Anglachel

[quote name='Ysrann' timestamp='1413489006' post='2648833'] La CC est délicate dans ce cas car si on considère que les nains "entraîne les ours" ont peu imaginer la CC4 mais perso ça me parait un peu léger. Pour les jugger et les demi-poulet c'est vrai que je trouve leur CC un peu too much. Parce qu'au final en terme de points les 2 unités sont quand même pas trop cher par rapport aux stats (1+ pour les 2, une F5, les attaques des pécores dessus sont de F5/6 mais, et surtout, ne frappent pas en dernier). Sur un duel de noter cav et de la leur on se fait plier en deux. [/quote] Et oui...c est vrai que je commence a me dire que une 1+/0+ serait justifiée par le coût de la fig et la perte de la règle rapide. Sans compter l aspect de la fig. Le carapacon en gromril donnerais un bonus de +2 au lieu de +1, ce qui est logique. La 0+ au tir protegerais les ours contre les tirs force 4 perfo et les tirs de feu d enfer par ex. Et ça reste fluff. Logique quand même que les nains soit aussi armures voir plus que le chaos et l empire! Pour la cc, j arrive pas a me décider. Je dirais cc3 et une 1+/0+ pour 70 pts

[quote name='Thorin' timestamp='1413487093' post='2648818'] Pour moi ysramm tu peux mettre les profils en ligne, et aprés chacun pourra choisir sa version en toute connaissance de cause . Après mon cher Anglachel je trouve que ta prise en compte de nos remarques est trés gentille ( t'es pas forcément obligé) et la mise en page et trés bonne, le dernier bémol à mon sens viens de la CC , comme Ysrann je suis un partisan de la CC 3 qui compense un peu la très forte F et E , aprés ça ne reste qu'une proposition ^^, en tout cas si cela devait finir je trouve que les discussions ont été assez constructives et j'espére que nous en auront d'autre . [/quote] Et bien si on poste ici c'est aussi pour tenir compte un peu de ce qu'on nous dit. Je ne regrette pas d'avoir posté, contrairement à ce que j'ai mis plus haut. Dreadaxe, j'éspère que cela sera sans rancunes, car notrre échange fut tout de même constructif. Si j'ai été cavalier lors de mon premier post, ce n'était pas intentionnel. Pour la CC, je me pose la question, mais quand je vois le jug à CC 5 alors que c'est une machine, le gryphon à CC4..j'hésite. C'est vraiment l'étreinte de l'ours qui me pousse à mettre CC4, car sinon cette attaque perd encore de son intérêt et le but c'est qu'on l'utilise. Après comme je constate que la majorité penche vers la CC3... Dreadaxe d'ailleurs ne s'est pas exprimé sur la CC..

Donc voici le lien: [url="http://pdf.lu/4n43"]nains sur ours[/url] Donc j'ai réintroduit la nécessité de toucher pour l'étreinte,ce qui la nerf sévèrement...Du coup, la CC4 paraît indispensable sur l'ours. En même temps c'est pas ridicule vu la CC des cav monstrueuses en général, et un ours c'est pas manchot, c'est juste un peu lent... J'ai supprimé l'immunité à la perforant qui ne faisait pas l'unanimité, et remit le coût à 70 Pts...ça suffit je pense. J'ai mis la bannière magique à 75 pts. si les marteliers en spécial ont 75 pts, logique que des nobles équipés du meilleurs matos y ait droit aussi en choix rare. Quelques trucs de mise en page. j'ai enlever prise de l'ours et remplacer par étreinte, car l'argument de dreadaxe sur le catch a porté ses fruits.... L'étreinte de l'ours et l'emprise de l'ours sont désormais deux règles distinctes pour simplifier. L'étreinte c'est l'attaque, l'emprise c'est l'immobilisation de la victime suite à cette attaque

[quote]Je ne reviendrais pas sur le reste, les arguments sont posés. De mon point de vue il faut respecter un cadre pour avoir plus de chance de convaincre ses adversaire. [/quote] Le cadre est respecté à partir du moment où cela reste cohérent vis à vis de ce que la figurine présente, de ce qui se fait dans le livre d'armée, et ce qu'on trouve ailleurs. Pour nous clairement une endurance 4 n'est pas cohérent vu le gabarit de la figurine et les autres entrées du LA. Après vis à vis des autres cav monstrueuses, celle-ci ont de multiples autres avantages sur les ours tels que nous les jouons, et n'oublions pas le coût élevé des ours.La seule cav monstrueuse à endu 5, ce sont les mouches, qui sont clairement moins volumineuses, mais qui sont de nurgle, ce qui reste cohérent. Après moi quand on me dit nurgle je pense endurant,difficile à toucher, lent et riposte moyenne pour un coût moyen. Et quand on me dit nain je pense à endurant, très armuré mais lent avec une lourde riposte, et cher. Voilà donc je ne pense pas être hors cadre. J'ai fait gaffe cette aprem', rien que le cul de l'ours est plus large qu'une hydre.../>/> [quote]Le courroux d'Ursus est une option pour faire écho de la règle qu'avait les Ours dans WJDR1 page 242. Ça reste une option, le type de règle où d'habitude les concepteurs se font plaisir ou font des clins d'œil.[/quote] Ok. Donc une référence sorti du jeu de rôle. Rien à voir avec l'équilibre du jeu de figurines donc. Mais tu remarqueras que tu évoques une règle amusante qui n'a finalement pas un impact phénoménal. Donc tu te permet de sortir du cadre que tu évoques plus haut, tout en restant logique, et c'est bien comme ça que je vois les unités maison. Donc je vois pas la différence entre le courroux d'Ursus et l'immunité au perforant en terme de légitimité/justification. Ta règle est sympa et donne de la personnalité. Comme la mienne, selon les goûts de chacun...Donc là dessus, on est d'accord finalement [quote]Revenons à la base : "L'endurance de 5 pour nous ne fait absolument pas débat vu le gabarit de la figurines et surtout vu que les thanes ont endurance 5, cela paraissait évident.Pour le reste du profil, rien de spécial." Je lis au premier degré. "C'est une évidence pour nous, comment des nases peuvent croire autrement". Je dois continuer ? Qui est rentrer dans qui ?[/quote] Heu...ok. Donc déja j'ai bien spécifié "pour nous", donc cela indique que c'est un débat qui n'a pas eu lieu chez nous, dans notre cercle de joueurs, pour les raisons qui sont indiquées dans la phrase, qui sont claires. Donc inutile de voir des messages cachés dans ce que j'ai écrit...Merci de ne pas penser à ma place, je pense m'exprimer assez clairement sans qu'il soit besoin que quelqu'un traduise. En effet, oui c'est une évidence pour nous. Pour autant je n'ai traité personne de nazes. Si je trouvais que votre débat était celui d'une bande de nazes, j'aurais pu l'écrire directement, hein...je suis encore à 0 pourcentage, je risque pas grand chose />/> bref, c'est pas bien grave tout ça, l'important est que les gens avec qui on joue acceptent les règles et les trouvent cohérente. [quote]Le problème du forum Création est que souvent on essaie de trouver des compromis qui aille à tout le contributeur du sujet et pas avec l'argument "écoutez mes partenaires de jeu on adore cette version". Ceci étant on impose rien effectivement mais on défend son bout de gras.[/quote] je pense, enfin j'espère, que mes arguments ne se sont pas réduits à dire que c'était cool de les jouer comme ça...Mais de toute façon le problème est qu'il est impossible de parvenir à un consensus. Dès le départ, il y a visiblement deux tendances: la tendance pas trop cher et pas trop puissant, et la tendance cher et puissant. Les deux peuvent valoir le coup et les deux tendances ont 10000 arguments car on est dans un monde fantastique où finalement quasiment tout peut se justifier... Pourquoi ne pas dans ce cas retenir plusieurs exemples de règles? chacun ensuite les jouera comme il veut. On peut épingler deux ou trois versions et chacun pioche celle qu'il veut... Pour revenir sur mes ours bourrins , effectivement il faut remettre le jet pour toucher, car oui tant que le test de force est raté la fig sous l'emprise mange des touches à chaque round... Je modifie le pdf à partir des derniers commentaires et des derniers tests qu'on a fait. Ensuite je remet un lien, et si Ysrann a la gentillesse de faire un joli pdf, après chacun en fera ce qu'il veut. Sinon je le garde pour moi et je dirais merci à tous pour votre contribution.

[quote name='Thorin' timestamp='1413467971' post='2648617'] Pour mettre mon petit grain de sel dans la discussion je suis assez de ton avis ysrann dans la création libre on doit avoir un peu de liberté car sinon on reprend le même profil à l'infini , le profil que je préconisais été celui tiré de Mordheim , donc100% officiel dans ses test via GW , la CC 4 est peut être à mon sens trop important , même si l'ours reste un super prédateur, il est surtout connu pour sa puissance et sa résistance pas forcément pour ces capacité de combat, mais bon si ça ne choque que moi je m'en remettrais ^^ Par contre pour l'étreinte de l'ours, je serais quand même assez d'avis de faire un jet pour toucher , car sinon ça vas devenir assez bourrin pour toutes figurines sans invu , et là on va partir à la chasse au perso ce qui va faire couiner pas mal de monde ^^. [/quote] Alors c'est vrai qu'en général c'est quand même peu courant d'avoir un perso à porter d'un ours.Et un général ou un mage sans invu, ça court pas les rues quand même. Et il faut qu'il perde son test de force... Cependant je trouve vos arguments pertinents, surtout à cause du fait que le personnage soit immobilisé en fait. Après si on doit fait un jet pour toucher à 4+ et en plus un test de force, ça devient vraiment moins tentant d'utiliser l'étreinte... J'ai beaucoup réfléchi pour trouver un compromis, et je n'ai pas trouvé de réponse. Si ce n'est de faire tenter à la figurine ciblé une seule attaque pour essayer de repousser l'ours, comme pour un géant, mais ça alourdit le processus...ou alors on laisse comme c'est, donc pas besoin de faire de touche, et on enlève la possibilité au nain de frapper, ce qui n'est pas illogique. Donc On se retrouve à échanger 3 att force 5 et 1 att force 6 pour une étreinte. ça peut le faire

Pour la règle étreinte,au départ il fallait faire un jet pour toucher. Après test, on s est rendu compte que ce n était pas rentable et que il fallait mieux prendre les attaques de base a chaque fois. Donc pour redonner de l attrait, on a supprimé le jet pour toucher pour ne laisser que le duel de force. Au final la règle n est puissante que contre les persos sans savez invu et contre l infanterie monstrueuse et la cavalerie très lourde comme les chevaliers du chaos.

[quote]C'est indéfendable et pourtant tu tentes… [/quote] Ca c'est ton point de vue que c'est indéfendable. Tu ne détiens pas la vérité ultime. Ce que j'ai écris n'est pas plus idiot que de répéter tous les deux posts que le Jug a endurance 4 et qu'il n'a pas de touches d'impact et que par conséquent l'ours n'y a pas droit... [quote]Une svg suffit largement donc pas besoin de rajouter quelque chose d'inutile qui alourdi ou patapouftif.[/quote] Dans ce cas, par exemple il fallait rajouter des attaques aux géants d'os et ne pas leur donner la règle implacable...Bref, si la règle ne te plais pas tant pis,ça m'empêchera pas de la trouver personnellement cohérente, tout comme mes partenaires de jeu. Vu qu'on ne jouera jamais ensemble à priori, on devrait pouvoir s'en sortir. Je ne vois pas en quoi elle est inutile ou alourdissante, mais c'est mon avis après. [quote]Les concepteurs du jeu ont une latitude toute autre pour concevoir les règles. Pour des règles maisons je ne pense pas qu'il faille aller chercher des choses venues de nul part. De mon point de vue il faut s'inspirer un maximum de ce qu'il existe.[/quote] Le courroux d'Ursus ça vient d'où exactement dans le jeu?Perso je ne connais pas, après je peux me tromper. Je ne vois pas l'intérêt de se limiter, faut pouvoir donner de la personnalité aux unités crées. On est pas d'accord mais c'est pas grave, encore une fois rien n'impose qu'on le soit. C'est juste dommage de se faire rentrer dedans comme ça. Je comprend pourquoi la plupart du temps je me contente de lire sans poster... Maintenant Ysrann si tu as moyen de faire un joli PDF avec tes logiciels, je suis preneur si tu en as le temps. Merci

Dread axe j'avais pas vu tes réponses, désolé. [quote]Cf. Juggernaut E4. Seigneur du Chaos E5… CKFD.[/quote] Je sais que les jug ont endurance 4. Les drones de la peste ont 5. On peut continuer longtemps comme ça. Oui, l'endurance est la marque de fabrique de nurgle, mais elle est aussi celle des nains. Pour ton exemple entre les jug et le seigneur du chaos, tu parles d'un seigneur. Le thane nain est un héros. Un jug est moins massif visuellement qu'un ours de scibor. Le thane nain qui mesure 1m20 pour 80 kilos à endurance 5. Impossible de mettre un ours qui fait 6 ou 7 fois le gabarit d'un thane à endu 4. Après ce sont nos avis.Ce ne serait pas logique vis à vis du reste du livre d'armée. il faut rester cohérent vis à vis du LA, d'où une unité lente, qui frappe toujours en dernier quasiment, mais qui encaisse et réplique dur. [quote]Tu m'as bien fait rire avec la dénomination "Prise de l'Ours"… C'est du catch ? "Étreinte" c'est quand même plus classe.[/quote] heu...ok, si tu veux. Le catch n'a pas inventé ce terme je pense, après je suis pas un spécialiste du catch, mais j'imagine que le premier trappeur canadien qui a eu un calin de l'ours ne s'est pas posé la question Mais oui, c'est plus classe si tu veux. [quote]Dans tous les cas la règle est trop complexe et longue.[/quote] Elle n'est pas complexe, mais elle est effectivement longue. J'ai juste précisé tous les cas de figure possible (après j'en ai peut être oublié) afin de ne pas être bloqué lorsque je joue. A l'usage c'est très simple. [quote]Graisse et Fourrure… Dingue qu'un Jugger n'est pas un équivalent, sans compter plein d'autres créatures monstrueuses et monstre… Bref illogique. La svg fait déjà le taf. [/quote] Euh là on va rentrer dans des discussions sans fin...Si tu sais comment est fait un ours tu sais qu'ils sont super gras et que tu vas devoir labourer pour atteindre un point qui va vraiment l'incapaciter.Après oui d'autres créatures mériteraient dans le monde de warhammer d'avoir quelques chose de similaire. Mais voilà, je trouvais que c'était un clin d'oeil sympa au coté gros patapouf de l'ours.Ca change pas la donne cette règle, tout comme d'autres petites règles ne changent pas la donne sur d'autres unités tout en les rendant sympa... Pour moi, ton raisonnement ne tient pas. Regarde dans ce cas pourquoi les ogres ont des touches d'impact et pas les jug, ni les horreurs des cryptes, ni les sphinx de guerre, ni les vargulf...on peut continuer longtemps...pourquoi les maitres des épées peuvent dévier les fleches sur 6+ et pas les executeurs qui ont la même morphologie et une entrainement similaire? Ce que je veux dire c'est que chaque unité à ses propres règles et heureusement, sinon tout ce qui est un peu gros et serait à pied aurait les même règles d'office (impact, une grosse save, une initiative pourrie) alors que toutes ont des règles différentes et tant mieux. On trouve donc des créatures monstrueuses/monstres qui peuvent être lents ou rapides, resistants ou moins, etc... Après moi je force personne à utiliser les règles qu'on utilise nous, j'ai juste voulu partager ce qu'on avait, après libre à chacun de faire ses propres règles. Faut pas oublier que c'est 75 points la fig. Nous on a choisi de faire de ces figs une unité d'élite, chère et puissante. On peut en faire quelque chose de plus mou et de moins cher. Chacun fait comme il veut. Mais si on veut la démarquer du reste du LA, faut bien lui donner des caractéristiques à elle. Ysrann, je peux t'assurer que mes adversaires préfèrent largement se manger 6 ours avec bannière stoicisme ou double lenteur que 2 canon orgue runés avec ingénieur, pour rester dans le même ordre de coût...Mais oui je comprend que ce n'est pas la course au bourrinisme. Après comme j'ai répondu à dreadaxe, ça dépend de quelle vision on a des ours. En regardant la fig énorme et couverte d'armure ouvragée, avec des armes lourdes quand même assez massives, je me voyais pas en faire une unité d'impact moyen. Ca doit être cher et puissant pour nous.Après chacun voit midi à sa porte pour les unités maison, et c'est tant mieux

Oui j'ai suivi les débats sur la version améliorée de l'enclume. Après c'est sûr que ça permet des combo immondes. Mais là ça veut déja dire que tu joues avec deux unités crées dans ta liste, c'est quand même un cas particulier... En même temps, passe une lame mentale sur des furies, et tu as l'unité la plus puissante de warhammer...passe une lames maudites de djaf sur des chars rois des tombes, tuas de touches impact avec coup fatal Donc bon..on sait tout que les buff magiques peuvent rendre une unité équilibré imbuvable J'attends don zouli PDF avec impatience. Choisi pour la bannière, perso j'ai du mal à me décider entre 50 et 75 points.

[quote name='Burt0n67' timestamp='1413402877' post='2648213'] Pour les longues barbes il n'y a pas de soucis puisque c'est exactement le meme equipement et que le site gw ils disent meme que la boite de guerriers permet de faire des longues barbes. En revanche les brise fer sont en armure de gromril donc les guerriers ne seront pas wysi [/quote] oui c'est très clair, je te remercie

Ok je comprend bien ton point de vue, mais: -Ils n'avancent déja qu'à 6 pas, donc à la même vitesse que de l'infanterie d'élite avec la bannière de rapidité, genre lions blancs ou mde ou executeurs.. -ils ne sont déja pas rapides, si on leur enlève la marche forcée ce n'est plus de la cavalerie. Et franchement, autant jouer des brise-fer dans ce cas... Il ne faut pas non plus trop les nerfé, le but c'est que ça vaille le coup de les jouer, car là on parle d'un coût de 480 points pour 6 ours EMC....à ce prix là, tu as franchement mieux dans la plupart des armées. -Après le coup de la strollaz, je le connais car je le joue beaucoup, et j'ai déja testé sur les ours plein de fois. Donc déja tu ne peux pas charger au premier tour vu l'avant garde, donc tu te fait toujours charger si l'adversaire a eu la bonne idée de mettre de la cavalerie monstrueuse en face, ou même du cercle interieur, ou même de l'infanterie costaud... -Et quand bien même tu charges de toute façon, comme l'unité n'a ni lances, ni touches d'impact,ça ne change pas grand chose. J'ai testé la full strollaz contre du chaoteux qui a été plus que ravi d'avoir mes ours à porté de ses khorneux avec hallebardes Je me suis fait démonté par beaucoup de chose, car tout tape avant.Avec tout à initiative 2, franchement... En fait c'est efficace contre l'infanterie monstrueuse de type minotaures, ushabti, horreurs des cryptes, rats ogres, etc...ou alors les pavés d'infanterie de base, mais encore faut il que tu puisses les choper. Après moi je veux bien leur enlever la marche forcé mais qui va payer 75 points pour de la cavalerie monstrueuse qui avance à 6 pas alors qu'on a déja de l'infanterie d'élite bien burnée plein le LA qui avance à cette vitesse en marche forcée?

Bonjour à tous, je me tâte poour sortir une liste tarte à la crème pour un tournoi. Il faut savoir qu'il y aura des scénarios de type sang et gloire, de la bash et que la survie du général et de la grande bannière sont assez important. Je me suis dit qu'une liste stollaz avec des nabots furieux qui foncent vers l'ennemi serait amusante.Mais pour cela je dois sacrifier tout le tir, et toute l'anti-magie, ce qui veut dire qu'à 2600 je peux prendre très cher....Merci de me donner vos avis et de m'aider à améliorer tout ça... [color="#770000"][b][size="3"]Seigneurs[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Seigneur Nain [/color] (286 pts)[/b] [list] [*] Arme lourde, Porteurs de boucliers, Rune de Pierre, Rune de Fer x2, Rune d'Invulnerabilité x3[/list] [/indent] Bon pour moi, c'est la meilleur combo pour le seigneur nain. On obtient presque un dragon: endurance 6, force 6, 6 points de vie, 1+ de svg d'armure et 4+ invu. Il va être dur à aller chercher.... [color="#770000"][b][size="3"]Héros[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Thane [/color] (226 pts)[/b] [list] [*] Arme lourde, Porteur de la Grande Bannière, Rune de Stoïcisme, Rune de Strollaz, Rune Majeure de Grungni[/list] [/indent] Le BSB. Il rejoint les guerriers avec arme lourde en horde, d'ou la rune de soicisme indispensable pour faire tenir le pavé sur la durée vu le faible nombre de rangs. La rune de strollaz bien sur. Pour le protéger et protéger ses copains des tirs, la rune de grungni sonne comme une évidence. Après cela fait une bannière très chère... [color="#770000"][b][size="3"]Unités de base[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Guerriers Nains (30)[/color] (330 pts)[/b] [list] [*] Arme lourde[*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color][*][color="#009999"]Vétéran[/color][/list] La horde de nabots avec arme lourde. Ils ne m'ont jamais déçu pour leur coût. [b][color="#0000aa"]Longues Barbes (27)[/color] (431 pts)[/b] [list] [*] Bouclier[*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color] : Rune de Sanctuaire, Rune de Strollaz[*][color="#009999"]Vétéran[/color][/list] [/indent] Sans surprise, ils accueilleront le général. Les boucliers car avec le général dedans, ils risquent de devoir encaisser la death star adverse si le joueur en face veut les points juteux du général..Pour l'étendard, Strollaz et une sanctuaire pour essayer de tenir un peu en cas de projectiles magique et surtout pour avoir le droit de spammer la strollaz... [color="#770000"][b][size="3"]Unités spéciales[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Gyrocoptère [/color] (100 pts)[/b] [list] [*] Avant-Garde[/list] [b][color="#0000aa"]Gyrocoptère [/color] (80 pts)[/b] Inutile de commenter. Devront se charger des redirecteurs. [list] [/list] [b][color="#0000aa"]Marteliers (28)[/color] (487 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Gardien des Portes[/color][*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color] : Rune de Sanctuaire x2, Rune de Strollaz[/list] Le bon pavasse de marteliers avec Strollaz et sanctuaire. Un gros impact, mais reste fragile au tir et à la magie, et surtout ils sont par 28 car ils prennent toujours cher au premier round de corps à corps. [b][color="#0000aa"]Mineurs Nains (18)[/color] (235 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color][*][color="#009999"]Prospecteur[/color] : Foreuse à Vapeur[/list] [/indent] La blagounette. 3*6 mineurs qui arrivent dans le cul pour s'occuper d'un éventuel train d'artillerie ou prendre de cul ou de flanc. La foreuse est indispensable car il faut qu'il arrive au deuxième tour absolument... [color="#770000"][b][size="3"]Unités rares[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Dracs de Fer (24)[/color] (425 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Gardien de Fer[/color][*][color="#009999"]Musicien[/color][*][color="#009999"]Porte-étendard[/color] : Rune de Strollaz[/list] [/indent] J'ai longtemps hésité entre un gros pack de rangers et un gros pack de dracs. Mais avec le tir rapide, ils sont parfait dans une liste full strollaz. Après avoir fait l'avant garde, ils peuvent encore gratter trois pas pour être sûr d'être à porté. En 4*6 je pense... [b]Total : 2600 points[/b] - 131 figurines - 9 unités [right][url="http://battle.armylistnetwork.com/liste-11947-2600_meroux.html"]La liste sur ALN Battle[/url][/right] Voilà merci de vos commentaires

[quote name='Ysrann' timestamp='1413444099' post='2648348'] Alors pour les règles je les trouve assez similaires par contre il y a quelques petites choses qui à mon avis doivent être retirées. Le mur de bouclier n'a pas lieu d'être quand on est sur une monture. Donc pour moi pas de parade tout court et donc pas d'amélioration de parade.[/quote] Bien sûr, j'ai juste mis la règle pour coller à la rédaction du livre d'armée où tout les nains l'ont. evidemment, on a pas de parade sur une monture...Donc pas de sauvegarde invulnérable à aucun moment pour les Nobles sur ours...Mais pour éviter toute ambiguité, on peut retirer la règle... [quote]Le 6 de mouvement permet quand même de faire des marches forcée à 12 pas et donc pareil cela fait une unité très rapide pour des nains. A mon avis on peut penser à empêcher de réaliser une marche forcée car comme tu le dis c'est lent mais c'est résistant. Pour le reste aucuns problèmes c'est comme çà que je voyais l'unité.[/quote] Impossible, cela va à l'encontre de la règle implacable que tous les nains ont...De toute façon aucun joueur nain n'a intérêt à envoyer tous seul les ours avec les nains qui trainent derrière.Il ne faut pas oublier que la règle rapide en moins est un très gros nerf par rapport aux autres cavaleries monstrueuses, d'autant que les nains n'ont pas accès à la bannière de rapidité.Je me suis régulièrement fait rattraper et détruire l'unité par de l'infanterie... Et 6 de mouvement, c'est la cavalerie monstrueuse la plus lente du jeu. [quote]PS: pour la bannière à 75points, tu dis que les marteliers en ont une à 50 pts mais elle est bien de 75 pts ! Pour moi la bannière devrait rester à 50 points. Sinon il y a moyen d'avoir des trucs un peu sale en combinant Valaya, Grungni et Groth sans avoir besoin de prendre 2 fois des marteliers. Après c'est qu'un détail.[/quote] Je me suis planté, je voulais écrire 75. J'argumentais que si les martliers avaient déja accès à 75 points, une unité rare chère à ce point méritait 75 pts aussi. après franchement, ça change pas grand chose. Car quand on regarde les possibilité, seules la double lenteur, la strollaz et celle de Stoicisme sont interessantes pour l'unité. après c'est sur que sortir strollaz plus stoicisme c'est rigolo. Mais sur ce point, je peux te rejoindre sans problème... [quote]Si cela ne te dérange pas je vais mettre tout ça en pdf avec le fond correspondant à notre LA et je posterai le PDF après. Libre aux personnes de modifier les règles par la suite ou d'en rediscuter. Parce que là ça n'avançait pas sur la question de l'E5. Par contre par rapport à toutes ces règles j'aurais plutôt vu la fig à 75 points car ça reste quand même save 1+(tir)/2+, F5 E5 et si tu ne vires pas les marches forcées ça devient vraiment immonde (cf demi-poulet de l'empire).[/quote] Super si tu fait le travail pour faire un joli pdf, je te remercie. La question des carac de l'ours, j'ai jamais compris le débat, vu la corpulence de la figurine. Et de toute façon avec un thane qui affiche déja endurance 5...C'est logique. Il suffisait d'adapter le coût en points. 75 points, c'est très cher par rapport aux autres cavalerie monstrueuses. Certains militaient même pour que je la monte à 4 pv, mais c'est incohérent car toutes les cavaleries monstrueuses sont à 3 pv. Ok pour 75 points, je trouve moi aussi que c'est mieux ainsi. Donc 75 points et 50 pts de bannière magique, pas de soucis pour moi!! Merci

Bonjour, Je me permettre de remettre ici un lien vers le PDF comportant les règles telles que nous les jouons dans notre club. J'en avais débattu sur le forum il y a quelques temps et depuis j'ai ajusté/testé plusieurs fois jusqu'à arrivé à cette version finale. Cela a été testé de nombreuses fois contre des armées très différentes, et le tout paraît équilibré, et tient compte de ce que propose à la fois le livre d'armée et les autres cavalerie monstrueuse du jeu. [url="http://pdf.lu/28v6"]Nobles sur Ours de Guerre[/url] Les explications: Il faut savoir que notre vision est celle d'une unité qui se doit d'être plus résistante que meurtrière et rapide, tout en étant capable d'un peu d'impact en contre charge. Le profil des nains est celui d'un brise-fer. On a pas voulu mettre deux attaques de base aux nains, malgré que ce soit des nobles, car cela équivaudrait à allier les avantages du brise-fer et du martelier... Pour le profil de l'ours, 6 de mouvement c'est pour coller au coté lourd et massif de l'ours, et surtout pour ne pas déséquilibrer le LA avec une unité à 8 pas de mouvement... Pour l'ours: La CC4, c'est pour l'habileté de la bête. Un ours ça pêche des saumons, ça cueille des ruches sans les abimer, etc...et par rapport aux autres cav monstrueuses, c'est cohérent. La force 5, il suffit de regarder la figurine et son gabarit. Et c'est pour rendre intéressante l'attaque "Prise de l'Ours". L'endurance de 5 pour nous ne fait absolument pas débat vu le gabarit de la figurines et surtout vu que les thanes ont endurance 5, cela paraissait évident.Pour le reste du profil, rien de spécial. Pour l'équipement, on a fait que regarder la figurine: de longues arme lourdes,des boucliers, des petites haches semblant être des haches de jet dans la main de certaines figs, des armures ouvragées et très couvrantes, l'ours bardés de métal. La bannière magique à 75 pts, logique pour une unités de nobles nains vu que les marteliers en spécial ont 50 pts... Les règles spéciales, les figurines ont les règles classique de la cav monstrueuse et celles de nains. La règle bardage de Gromril est logique, porté la svg à 2+/1+ au tir, c'est normal c'est du nain...Le fait d'enlever le rapide est un serieux nerf (charge, poursuite, fuite) qui compense largement les autres bonus tout en étant très fluff vu la fig et en collant à l'armée. La règle Graisse et fourrure nous a paru cohérente vu la figurines, c'est original et ça peut servir sans être abusé. Au départ je voulais réduire les blessures multiples ou mettre une invulnérable, mais c'était un peu trop costaud.immunité perfo c'est rigolo et ça ne bride pas les tirs de canon et de traits de balistes... Les règles prises de l'Ours et emprise de l'ours peuvent paraître longues et compliquées, mais en vrai c'est très fluide et très équilibré. Après pas mal de test, elle est utile surtout contre des persos combattant armurés et des mages pour essayer de les tuer, et contre l'infanterie monstrueuse pour empêcher les figurines à potentiel destructeur (Mino arme lourde, vargheist, etc..) de frapper en cas de second round de corps à corps. Voilà si ça peut vous aider...

J'ai une question pour le Wysiwyg Lorsque par exemple pour des nains, on veut jouer des Longues barbes avec boucliers ou des brise fer, il est possible de prendre par exemples d'anciennes figurines de guerriers? Vu qu'ils ont le même equipement... Merci

J'ai beaucoup aimé l'ambiance du tournoi l'année dernière, alors je vais sans doute revenir... Mais je me permet une remarque tout de même, qui n'engage que moi: A la lecture du règlement, les scénarios et surtout le calcul des points semblent vraiment compliqués. Après ça vient peut être de moi... Je ne tournois pas énormément, mais j'ai très souvent vu des joueurs pas forcément motivés par des scénarios complexes se mettre d'accord pour faire de la Bash pure "dans le dos de l'orga" Voilà, c'était juste une remarque, cela n'enlève rien à la grande qualité de l'organisation que j'ai pu constater l'an dernier, et je reviendrais avec plaisir

Comme je l'ai dit, je trouve aussi que les orques ont possibilité d'être assez costaud, mais la liste doit être optimisée.. Je trouve que le match up ogres/orques et difficile pour les orques si l'ogre joue sale. Des redirecteurs à foison avec les tigrous, du tir assez hardcore avec les crache plomb et le char-canon,beaucoup d'attaques, la possibilité si on se demerde bien d'avoir l'initiative des charges..Et les machines de guerre orques entament peu les ogres (gabarits pas très utile sur des pavés à gros socles, balistes touchant peu et vite freinés par un ogre qui n'a pas la politesse de perdre ses 3 Pv..reste le plongeurs de la mort toujours sympa...) Comme la bien souligné Gurhuntar, c'est effectivement contre les armées à bonne sauvegarde que les orques sont un match up coriace avec leurs nombreuses possiblité d'amoindir et d'annuler les svg...A contrario, je trouve qu'ils se font pourrir par les hauts elfes et les elfes noirs qui ont de l'infanterie difficiellement contrables par les pavés orques pour peu que les redirecteurs et les fana aient été gérés...Les lions blancs, les furies chaudronnées, les maitres des épées, les exécuteurs frénétiques arrachent n(im Xaw, chez nous on a tendance à trouver les Orques un peu faiblard contre le chaos, mais c'est un avis qui n'engage que nous...Je trouve que les listes chaoteuses actuelles sont trop mobiles pour les orques (disques, chimère, chars à foison...) sauf si le chaoteux en face envoi des beaux petits pavés de 25 face au fanatiques et aux Kostos sauvages, auquel cas.... Après ne jouant pas moi même Orques, et ne les affrontant pas avec du chaos, je manque de recul. Ce qui est sûr, c'est que la liste Orque demande de la réflexion..mais mon adversaire orques qui est pas le dernier des cons me pose problème: déja pas mal de champi, une bonne bulle GB avec des trolls en dessous comme le suggère Gurhuntar, quelques loups pour rediriger, une doublette de plongeurs, des kostos sauvages avec le gros pieu rigolo, des archers empoisonnés à outrance, deux pavés de gobelins pour spammer les fanatiques, des squigs, des squigs broyeurs,... Un gros defaut de l'armée orque reste le manque de volants. Je plussoie et je milite pour les rois des tombes, qui sont vraiment sympa contre les orques...mais ce qui est sur c'est que n'importe quelle armée peut être très cool à jouer contre les orques qui rendent les parties rigolotes... Pour rebondir sur ce qu'a dit Xaw, effectivement l'empire offre un match up équilibré si l'empire ne fait pas trop le cochon (doublette de char + mages vie, feux d'enfer, demi gryphons etc...)

yop, c'est vrai que les Orques et Gobelins sont considérés comme un peu plus faibles que les autres armées parfois, mais je les affrontes très souvent et je pense pouvoir dire que si le mec en face maitrise, ça peut faire mal... Les domaines de magies sont assez puissants,et les champignons déséquilibrent pas mal la répartition des dés de pouvoir /dissipation. Je joue perso haut elfes, brets, nains, rois des tombes. Effectivement les haut elfes mettent cher à l'Orques en général, car aucun pavé orques ne peut vraiment s'opposer à l'infanterie d'élite elfes en gros pavés, à part peut être un pavés d'orques sauvages kostos avec perso ou les orques noirs avec Grimgor dedans... Les bretonniens par contre c'est très équilibré contre les orques, en plus c'est fluff, et avec la V8 c'est assez difficile pour les brets de faire sauter les pavés d'infanterie Orques, sans compter les fanatiques et les squigs, et les cata plongeurs...après les brets n'ont pas été refaits, donc commencer c'est armée, bof.... Les nains c'est très rigolo contre les orques, c'est équilibré car les nains ont de l'infanterie assez chere et donc peu nombreuse face à la waagh...Et les orques encaissent assez facilement les pertes dûes aux machines de guerre. Et les Orques ont de quoi répondre aux nains avec de bons redirecteurs (ce que les nains n'ont pas), des chars, des squigs de toutes tailles (surtout si on tape dans le forgeworld)... En plus les nains ont changé et permettent tout plein de tactiques différentes, de la défense totale à l'attaque totale, et les deux marchent bien. Je trouve que c'est un très bon match up. Ensuite les rois des tombes, c'est vraiment bien. De nouveau sur le devant de la scène avec la sortie de Nagash, c'est une armée qui permet de bon délire en terme de peinture et de modélisme. En terme de jeu, comme c'est du morts vivants le gameplay est très différents des orques, et là encore il y a de très nombreuses possibilités, bien que ce soit au final je pense une armée plutot de défense et de contre-attaque. Les rois des tombes souffrent en ce moment d'un manque de compétitivité, après ya quand même moyen de faire des trucs bien...Et très variés. J'ai environ 5000 points de RDT, donc un peu toute les figurines, et c'est vraiment plaisant à jouer car chaque liste peut être différente, c'est une armée assez souple, bien que faiblarde. Après à te lire j'ai pas l'impression que vous soyez de vils optimisateurs avec ton pote, donc je pense que n'importe quelle armée peut convenir, mis à part des armées un peu bourrines en ce moment comme les ogres contre lesquels les Orques galèrent.. Par contre les skavens et l'empire c'est très loin d'être mou en ce moment. Les skavens ont encore un codex V7 avec des trucs vraiment horribles (les techno à 15 points avec des roquettes abusée, les abominations, les roues infernales...) très difficiles à gérer pour de l'Orquess. L'empire, avec leur Tank vraiment pas cher et spammable, les demi griffons, les mages pas cher ayant accès à tous les domaines de magie, les feux d'enfer..c'est assez costaud aussi... Bref, si tu cherche une armée offrant à la fois des possibilités tactiques variées et ne surclassant pas trop les orques, je te dirais les Nains, les Rois des tombes, et pourquoi pas les hommes lézards que je ne maitrisent pas mais qui ne me paraissent pas trop cradingues.

Salut à tous, je recherche désespérement une boutique anglaise qui vend les codex et suppléments en français, comme le faisait Buyfor less avant... Si vous avez un bon plan, je suis preneur, merci

Je m'en vais tester cela tout de suite. Un grand merci à l'équipe d'ALN pour leur réactivité et les efforts fournis pour améliorer le service Par contre comment ajouter les pdf pour els règles spéciales?

Il suffit que les auteurs appellent leurs unités différemment... Moi je les appelés Clans Nobles sur Ours et ceux de Dreadaxe s'appelle Nains sur Ouscarls si je me souvient bien...par exemple...

Comme je suis une des personnes qui t'a contacté, j'apporte mes deux cents. Pour le tag oui c'est essentiel, perso je le voyais même dans une liste à part. Par exemple, le système permet de commencer une liste naine et d'incorporer dans la liste de unités issues de tempête de magie ou d'autres armées, on peut donc imaginer une armée "créations libres" où on peut piocher pour ajouter ces unités non officielles à nos listes d'armées Après là où je suis plus réservé, c'est sur ton idée de document commun. Dans l'esprit je comprend tout à fait que tu veuilles que ça parte pas en lattes, et l'idée de proposer par exemple des pdfs est excellente, mais dans la pratique j'ai bien peur qu'ils soit très difficile de tomber d'accord sur un "document officiel". A titre personnel, par exemple, je trouve que la création de Dreadaxe sur les nains sur ours est très jolie, bien illustrée, mais par contres les règles ne me conviennent pas du tout. Et j'imagine que la réciproque est sans doute vraie. Tout ça pour dire que concernant les unités "maison", il y a autant de variantes possible que de joueurs... Donc perso, je voyais plutôt cette armée "création maison" comme un fourre-tout où tout le monde pourrait créer des unités et les inclure dans ses listes. Bon j'imagine que le terme de fourre-tout est à l'opposé de ce que tu voudrais et pourrais gérer... Mais: -Déja si tu propose cette création libre, cela devrait diminuer le nombre de créations parasites dans les listes d'armées officielles -Il n y en aura pas tant que ça...Au pire si ya trois sortes de nains sur ours, deux sortes de faucheuse et même quatres des pirates de Long Drong, tu auras vite fait le tour surtout que toutes les armées ne proposent pas de figurines alternatives intéréssantes... Voili voilou

J'ai diminué le 1d6 en 1d3 et retiré la règle perforant aux ours, tout en laissant le coût à 70 pts, je pense que c'est correct ainsi... J'ai apporté quelques précisions sur la règle Emprise de L'ours, j'éspère que tous les cas de figures seront clairs après cela...Cela paraît assez complexe mais en fait c'est juste de la logique par rapport aux régles.. [b]L'Emprise de l'Ours (Ours):[/b]A la place d'utiliser ses attaques classiques, un ours peut choisir d'essayer de briser les os de son adversaire en le serrant entre ses bras énormes. Désignez lesquels des Ours tentent une Emprise de l'Ours avant de jeter les dés. L'ours se dresse alors sur ses deux pattes et serre sa victime sur son torse jusqu'à ce que celle-ci ne soit plus qu'un pantin désarticulé. Désignez une figurine au contact de l'ours (qui peut être un personnage dans une unité) et tentez un jet pour toucher. Si ce jet est réussi, la figurine ciblée est attrapée et tente de sauver sa vie en opposant sa force à celle de l'ours. Chacun lance un d6 et ajoute sa force non modifiée (utilisez la meilleure caractéristique de force si il s'agit d'une figurine montée). Si l'ours perd le duel, la figurine adverse parvient à se dégager et pourra agir normalement ce tour-ci et au prochain. En cas d'égalité, la figurine adverse résiste et survit mais reste sous l'emprise de l'ours et le duel se poursuivra lors du prochain round de corps à corps, la figurine victime ne pouvant rien faire d'autre que de tenter de se dégager. Elle ne pourra donc ni bouger, ni attaquer, ni canaliser des dés de pouvoir, lancer ou dissiper des sorts, ni même utiliser un objet magique. Si l'ours gagne, la figurine adverse est broyée et subissent 1D3 blessures sans sauvegarde d'armure. Si elle survit à ce traitement, elle reste sous l'emprise de l'ours. Si une figurine est sous l'emprise de l'ours et que son unité perd le combat et fuit, cette figurine bloquée ne peut pas fuir avec le reste de son unité. Elle est retiré comme perte. Si c'est l'unité d'ours qui fuit, les figurines sous Emprise de l'ours sont relachées. L'emprise de l'ours ne fonctionne ni sur les monstres, ni sur la cavalerie monstrueuse. Précisions: Un ours en train d'executer une Emprise de l'Ours peut être ciblée au corps à corps selon les règles normales. Les Nobles Nains portent leurs attaquent normalement et peuvent cibler des figurines subissant une Emprise de l'Ours [color="#FF0000"]Cela simplifie les choses de garder les règles classiques, et cela n'est pas choquant fluffiquement: un ours est assez gros pour qu'on puisse le frapper sans risquer de toucher son allié en train de se faire broyer et les nains sont assez habiles pour frapper les autres figs si un ours a une autre figs entr eles pattes, surtout que les figs ont des haches assez volumineuses et aux manches longs...[/color] Dans le cas d'une unités de figurines disposant de plusieurs points de vie, les blessures subies par les figurines sous l'emprise de l'ours se cumulent pour retirer des figurines entières. Chaque figurine retirée ainsi met fin à une Emprise de l'Ours en cours. Si le total des blessures infligés par les Emprises de l'Ours excédent le total des points de vie des figurines sous Emprise, les blessures excédentaires sont perdus [color="#FF0000"]Dans la logique des règles...C'est le plus simple et le plus près d'un combat classique[/color] Exemple: Un round de corps à corps oppose trois minotaures et un heros hommes-bêtes à trois Nobles Nains sur Ours de Guerre. Le heros hommes-bêtes tentent de frapper les Nobles Nains sur Ours de Guerre sans succès. Deux ours tentent une emprise de l'ours sur deux minotaures qui leur font face, tandis qu'un troisième la tente sur un heros. Les trois ours réussissent leurs jets pour toucher et attrapent donc leurs adversaires. Les deux premiers ours infligent chacun deux blessures aux minotaures, soit 4 en tout. Un minotaure est alors retiré comme perte et un des deux ours cesse son emprise, tandis que le deuxème minotaure encaisse le point de vie excédentaire et reste sous l'emprise de l'ours. Le troisème ours inflige une blessure au personnage qui reste sous l'Emprise de l'Ours. Les minotaures répliquent et infligent 6 blessures au Nobles Nains sur Ours de Guerre. Le joueur nains choisit de retirer comme perte le Nobles Nains qui n'a aucune figurines sous son Emprise et celui qui avait le minotaure sous son emprise. Le minotaure est donc relaché. Il reste donc un Noble Nain sur Ours de Guerre contre deux minotaures et le personnage. L'Ours maintient encore le personnage sous son Emprise. Le Noble Nain restant frappe avec son arme lourde le personnage sous Emprise de l'Ours et le tue, l'ours n'a donc plus personne sous son emprise.

Merci de vos reponses. Alors pour l 'emprise, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais l'ours echange ses attaques contre l emprise. Donc vous sacrifiez 3 attaques cc4 force 5 perfo pour une attaque L idee de proceder comme pour le buveur d esprit est pas mal...sinon il y a la solution de passer a 1D3 au lieu de 1D6 Pour les persos ont pourrais imaginer l ours a 55 pts. Pour la haine elle ne s aplique pas aux montures... La save invu des persos s applique avant les blessures multiples, donc un mago avec une 4 +a une chance sur deux de s en tirer.... Pour les ours a init 3, c est justiie par la vivacité d un ours au combat...et cest quand meme 70 pts pour un truc assez lent qui se fera tres souvent chargé

Bonjour, Je crois qu'un travail sur des nains sur ours a déja été proposé sur le forum, néanmoins je me suis dit que je pouvais partager ce que j'utilise personnellement comme règle pour joueur les nains sur ours de Scibor Miniatures... Pour composer les régles, j'ai regarder ce qui se faisait en V8 dans les différents livres d'armées, puis j'ai considéré le fait qu'inclure de la cavalerie chez les nains devait être légèrement pénalisé (donc en tirant légèrement vers le bas l'équilibre de l'ensemble)et surtout j'ai regardé la figurine!! Sans compter bien sûr les classiques lorsque l'on évoque les ours (la fameuse prise de l'ours, le coté massif, les griffes etc...) J'ai voulu coller à l'armée en faisant quelque chose de lent, de résistants, qui tapent assez fort mais souvent en dernier... Pour le fluff, j'ai encore rien rédigé mais je suis parti du principe que les Ours étaient montés par des membres des Clans nobles voir royaux vu le coût de l'équipement et la rareté de ce genre de bêtes.... Bref voici les règles, avec mes commentaires explicatifs entre chaque point NOBLES SUR OURS 70 / fig Cavalerie Monstrueuse-unité rare Rien à dire de spécial, 10 points de plus qu'un ferox pour donner une idée... M CC CT F E PV I A CD Noble 3 5 3 4 4 1 2 2 9 Sang-royal 3 5 3 4 4 1 2 3 9 Ours 7 4 3 5 5 3 3 3 6 Un profil de marteliers vu les nobliaux qui montent ces bestiaux. L'ours a mvt 7 ce qui est classique mais comme il est caparaçonné cela le porte à 6 ce qui est assez logique pour du nains car il ne s'agit pas de fausser l'esprit de l'armée avec quelque chose de trop rapide...CC4 et init 3 pour l'ours, je pense que quiconque a vu un ours pécher un saumon à la TV comprendra ces caractéristiques...F5 pour valoriser la règle spéciale et c'est justifier par la taille et de la fig et les comparaisons avec les autres profils des autres armées..l'endu de 5 j'ai longtemps hésité, mais vu qu'un thane a 5 il me semblait logique de monter l'ours à 5 Equipement: Armure de Gromril, boucliers et arme lourde. C'est ce qu'il y a sur la fig..les armuress de gromril logique vu l'origine des nains et le fait que ce genre d'unités de choc bénéficient du meilleur matos, boucliers c'est gadget ça porte juste la svg à 1+ contre les tirs... l'arme lourde c'est représentés et bien dans l'esprit je tape après mais je tape fort... Options: Musicien 10 pts Porte-étendard 10 pts- Peut avoir une bannière runique jusqu'à un total de 50 points Sang Royal 10 pts -Peut avoir une arme runique jusqu'à un total de 25 points Logique, ça permet de caler la ténacité + une RM.. Règles spéciales: Rancune Ancestrale, Mur de Bouclier,Résolu, Implacable,Peur, Piétinement, Perforant (Ours) Rien de spécial, le perfo c'est pour le fun vu les griffes..Mur de boucliers ne sera pas utilisé vu les armes lourdes mais je l'ai marqué quand même... Graisse, Fourrure et Gromril (Ours): En plus de leur épaisse fourrure, les ours nains sont gavés de bière et de graisse de porc dès leur naissance. Ils sont par conséquent très gras et très résistants, mais aussi très lourds . Situation qui n'est pas arrangée par les plaques de Gromril dont les bardent leurs maîtres. De ce fait les Ours Nains comptent comme étant caparaçonnés ce qui portent la sauvegarde d'armure des nobles sur Ours à 2+ (1+ contre les tirs grâce aux boucliers).Les Nobles sur Ours sont également immunisés à la règle Perforant . Mais du fait de leur masse et du poids qu'ils ont à supporter, ils ne bénéficient jamais de la règle "rapides". Là j'ai regardé la fig: grassse, gros cul, bardés de métal...Donc caparaçon, ce qui est logique. Avec le gromril et le fait d'être monté ça pousse à 2+, avec une arme lourde derrière c'est pas mal...L'immunité au perfo c'est pour représenter l'épaisseur de graisse et de muscles, bon c'est assez anecdotique, c'est pour le fun..Le point délicat c'est de retirer la règle rapide. J'ai hésité: retirer le rapide, retirer les marches forcés, ou les deux...toujours pour rester dans l'esprit nains, pour coller à la fig et pour l'équilibrer... A voir. On pourrait imaginer les deux avec une baisse de coût ou bien accentuer le coté caparaçon en gromril pour pousser la svg à 1+..mais ça parait un peu déséquilibré...dites moi ce que vous en pensez L'Emprise de l'Ours: A la place d'utiliser ses attaques classiques, un ours peut choisir d'essayer de briser les os de son adversaire en le serrant entre ses bras énormes. Désignez lesquels des Ours tentent une Emprise de l'Ours avant de jeter les dés. L'ours se dresse alors sur ses deux pattes et serre sa victime sur son torse jusqu'à ce que celle-ci ne soit plus qu'un pantin désarticulé. Désignez une figurine au contact de l'ours (qui peut être un personnage dans une unité) et tentez un jet pour toucher. Si ce jet est réussi, la figurine ciblée est attrapée et tente de sauver sa vie en opposant sa force à celle de l'ours. Chacun lance un d6 et ajoute sa force non modifiée (utilisez la meilleure caractéristique de force si il s'agit d'une figurine montée). Si l'ours perd le duel, la figurine adverse parvient à se dégager et pourra agir normalement ce tour-ci et au prochain. En cas d'égalité, la figurine adverse résiste et survit mais reste sous l'emprise de l'ours et le duel se poursuivra lors du prochain round de corps à corps, la figurine victime ne pouvant rien faire d'autre que de tenter de se dégager. Elle ne pourra donc ni bouger, ni attaquer, ni canaliser des dés de pouvoir, lancer ou dissiper des sorts, ni même utiliser un objet magique. Si l'ours gagne, la figurine adverse est broyée et perd 1d6 points de vie sans sauvegarde d'armure. Si elle survit à ce traitement, elle reste sous l'emprise de l'ours. Si une figurine est sous l'emprise de l'ours et que son unité perd le combat et fuit, cette figurine bloquée ne peut pas fuir avec le reste de son unité. Elle est retiré comme perte. L'emprise de l'ours ne fonctionne ni sur les monstres, ni sur la cavalerie monstrueuse. J'ai choisi de faire un truc assez emblématique. l'ours doit sacrifié 3 attaques CC4 F5 perfo pour une compétence qui peut foirer si un jet pour toucher ne passe pas..ensuite c'est rigolo: on imagine la fig adverse luttant contre l'ours pour ne pas finir broyer. 1d6 pv sans SVG d'armure c'est assez violent mais en test on se rend compte que c'est vraiment rentable que contre les persos. En effet contre un cavalier c'est un coup fatal peut être un peu plus facile à sortir statistiquement, et encore avec une seule touche, je suis pas sûr..En clair contre les figs à 1PV ce n'est pas rentable par rapport au 3 Attaques de base de l'ours. C'est bien que contre les persos, et l'infanterie monstrueuse, ce qui est dans l'esprit de ce que je voulais faire, des duels entre grosses bêtes ou voir un pauvre humain se faire broyer... Le fait que la fig qui fait égalité ou qui survit au broyage reste sous l'emprise et ne puisse rien faire c'est juste de la logique, mais ça permet de neutraliser les persos ce qui est assez rigolo...Mais c'est assez fort aussi...c'est assez dur d'équilibrer le coût de la fig à cause de ça...même si encore une fois, en test ça pondère. Contre 4 minos par exemple 3 ours prennent déja cher avant de répliquer, pareil contre de la cavalerie qui charge, etc...A voir ce que vous en pensez...Ensuite le fait de retirer en perte les figs qui sont sous l'emprise lorsque leur unitée fuit, c'est dans l'esprit des règles de battle: une unité qui fuit et qui est rattrapée est détruite, une fig bloquée dans les pattes d'un ours lorsqu'elle doit fuir meurt... Merci de m'aider à retoucher de ci de là, et m'apporter vos lumières!!!