Magnus le bleu

[quote]Je ne pense pas que cela pourrait poser problème une alliance Iron Warriors / démons, quand on voit justement dans "Déluge d'acier" qu'ils utilisent de l'artillerie possédée, et que leur maître de forge devient à l'issue du siège un prince démon... Ils n'ont pas l'air catégoriquement anti-démon, seulement je suppose qu'ils (les Iron Warriors) les regarderaient de haut, se sentant supérieur aux démons mineurs ?[/quote] Les machines-démons sont bien ce qu'elles sont, des machines possédées. Comme il l'a déjà été mentionné plus haut, ce sont les ferromachins, les defilers, l'artillerie, et si on se risque jusqu'au bout de la pensée, les machines-démons de Khorne, étant dans ce cas extrême plus sélectionnées pour leur côté machines que sous-fifres de Khorne. Prince Démon est une promotion pour un Maître de Forge. Nul marine ne crache dessus. S'allier à des Démons (non-machines) suppose pactiser avec eux, autrement dit pactiser avec leur dieu tutélaire, et ça, je n'ai pas l'impression que ce soit très en vogue chez les IW. D'après le 'dex V3: [quote]Les armées d'Iron Warriors ne peuvent inclure de démons autres que des Prince Démons ou de sSpace Marines du Chaos Possédés(bien que les énergies démoniaques qu'ils abritent ne servent qu'à alimenter les implants cybernétiques)[/quote] Ce même codex, à la même page, nous dit que la Légion ne s'est que rarement alliée aux autres légions et ne fait confiance qu'en son qéuipement. A partir de ce postulat, je les vois assez mal s'allier à des Démons qui sont encore moins fiables que les autres légionnaires. Les Iron Warriors sont des matérialistes pur jus, alors s'acoquiner avec des créatures d'énergies mystiques ça passe moyen dans leurs têtes.

Pour ce qui est des unités, tout cela me parait plutôt bon, mis à part le heldrake (avec un seul "l") qui ne correspond pas aux dogmes de la légion; ce n'est pas une unité de siège/appui-feu. D'après le fluff du codex V3, celui avec une page par légion, les Iron Warriors ne peuvent pas recevoir de marque du Chaos (hormis feu celle du Chaos Universel). Cependant, [i]Déluge d'Acier[/i] fait mention de berserks, qui sont une unité de spécialistes, tout à fait à leur place en choix d'élite dans le nouveau codex. Pour en revenir au heldrake, le même codex nous dit page 41: [quote] Les Iron Warriors sont caractérisés par leur pesant équipement.[/quote] Et au sujet de la chait à canon humaine, mis à part dans Déluge d'Acier, je n'ai pas souvenir que cette légion en fasse l'usage. Mais il est possible que cela soit mentionné ailleurs (mais pas sur Taran).

Je fais certainement de la déformation professionnelle, mais j'ai remarqué qu'il n'y avait aucune carte dans cette édition. A la place, et de mon point de vue, on a quelques illustrations grosbill sans âme qui en rajoutent une couche sur le côté apocalyptique des mecs. Au delà de cela, c'est un beau bouquin. Toujours de mon point de vue, il manque les règles des légions, mais taisons ce débat infructueux. Ah oui! Comme le disait je ne sais plus qui, (mea culpa !) je le trouve pas très ergonomique, on est obligé de tourner un paquet de page de galerie pour trouver la signification d'une règle ou d'un équipement qui apparait dans la liste d'armée ou dans l'arsenal, pardon, la "liste d'équipement" du Chaos.

Donc c'est la poste qui a perdu mon colis? je serais le seul ok, mais là j'ai l'impression qu'on est un paquet à ne pas avoir reçus notre commande. Je leur enverait bien un mail pour avoir des explication, mais je ne parle pas anglais ou espagnols . Si d'autres qui sont dans le même cas que moi(et qui parlent une des 2 langues) veulent bien contacter AOW pour savoir si c'est eux qu'il faut blamer ou la poste; ce serait vraiment simpa de leur part.

Ces nains sont vraiment réussis, reste à voir le prix et surtout les delais de livraison Je sais pas pour vous, mais moi j'attend toujour mes "Warriors of Apocalypse" 5 mois après avoir passé la commande Est-ce que je suis le seul ou d'autres que moi n'ont toujour pas reçus leurs figs?

Avant de kikitouduriser le sujet qui risquerai bien de le faire digresser, quelques rappels en toute neutralité. [quote]Alors bien sur que l'imperium doit armer de façon plus qu'industrielle, mais il produit également à son échelle.[/quote] Tout à fait d'accord. Il ne faudrai pas confondre capacité industrielle et niveau technologique. Ce n'est pas par-ce que l'on produit plus que l'on produit mieux. Mais avoir les deux ensemble est une preuve irréfutable de grande maîtrise. [quote]- la diversité des technologies : psychique, biologique (cas tordu des tyranides), etc.[/quote] Les Tyranides n'utilisent pas de technologie. Cette espèce est juste capable de mettre en relations les pensées limitées d'une multitude de créatures via l'Esprit de la Ruche. C'est cette somme d'instincts éparses qui une fois unifiés et synthétisés fait apparaître une sorte d'intellect conscient, qui permet à son tour d'orienter une évolution biologique à vitesse grand V. Il n'y a pas de raisonnement pleinement conscient, d'outillage, de compréhension des lois physiques (et des "lois" du warp). Ce qui m'amnèe à ceci: [quote]- de la méthode : scientifique et rationaliste pour les tau, mélange scientifique et mystique impérial, etc.[/quote] Idem qu'au dessus. Tu a raison quand il faut prendre en compte l'approche de la technologie par ses utilisateurs. [quote] la maitrise : l'Imperium dispose de certaines technologies super complexes, mais qu'il ne comprend pas, ne peut reproduire et en petite quantité (et oui je sais que c'est pas le cas pour toute les technologies impériales). Peut on vraiment utiliser pour prouver sa supériorité technologique ? Ça reviendrait à dire qu'une tribu d'hommes des cavernes ayant trouvé des fusils serait plus avancé que des sociétés antiques ou moyenâgeuses[/quote] L'Imperium est tout de même capable de faire fonctionner les machines à sa disposition. Et s'uil le veut veraiment, peut faire des avancées bien éppréciables, certes réduits, mais qui ont le mérite d'exister. Prenons ici l'exemple des Chevaliers Gris, qui s'ils sont dans les factions le splus gothiques de l'univers sont aussi parmis celles qui sont les plus pragmatiques. Les capacités industrielles, en termes quantitatifs, sont très difficillement comparables entre Imperium et Tau, ou Eldars (Noirs/ VM). Assez proche entre Orks et Imperium, mais je m'égars. L'Imperium est quasiment figé, mais continue à innover de temps en temps (de but en blanc, le Leman Russ Punisher pour la simple application de technologie déjà maitrisées, ou le cuirassier némésis, équipement des assassins/inquisiteurs de l'Ordo Xéno en nouveauté ). Sans chiffres des capacités de production et de notices de fonctionnement du matos, ce débat risque bien de demeurer stérile. (Et puis l'adjectif du Moyen age, c'est pas moyenageux mais médiéval (moyenageux ça ne veut rien dire. "Gothique" sinon.)

Les échelles ne sont pas les mêmes. Dans l'absolu, la production d'armures énergétiques (astartes, soeurs de bataille et inquisiteurs compris) est bien plus importante que celle des exo-armures Tau. Cependant, les Tau ont moins de monde à équiper, ce qui les rend apparement plus fréquentes. Les Guerriers de Feu en exo-armure doivent être des centaines de milliers, alors que les SM, sistas et les autres doivent être des millions au final. Comme il l'a déjà été dit par plusieurs ci-dessus, les productions impériales et Tau ne répondent pas aux même cahiers des charges: les deux armées n'ont pas les mêmes doctrines, donc pas les mêmes besoins. Hormis cela qui est évident, l'Inquisiteur Thorstein avait raison sur le point que la technologie impériale, poussée à fond, est globalement bien plus capable que celle des Tau, qui plus est, est à la préhistoire des technologies warp, et biologiques. L'Imperium ne "fiabilise" pas toutes ses technologies, car il n'en a pas besoin. Pour continuer à reprendre l'exemple du garde avec lance-plasma, quel intéret de refroidir l'arme ? Pour un porteur de cette arme tuée, dix arrivent derrière. Les Tau ne peuvent pas se permettre de perdre aussi facilement leurs combattants.

A moi d'en rajouter une couche. Le fluff trotrodark qui affirme que l'humanité ne sait qu'entretenir ce qui a été fabriqué il y a dix mille ans est absurde. Soit par exemple le parc de land speeder de l'Astartes. En dix mille ans, ils doivent être nombreux les speeders à s'être fait fondre/pulvérisés/fissionés/digérés, et pourtant y'en a toujours. Il parait invraissemblable que l'Imperium vive sur ses stocks de véhicules d'époque et sur ses stocks de pièces de rechange, d'époque aussi, depuis tant de millénaires. D'autant plus grotesque que les fondations de chapitres, gourmands en matériel de pointe, doivent bien drainer une bonne part des parcs de matériel, qui aurait été vite épuisé dans ces conditions. Comme il a déjà été dit, l'Imperium bénéficie d'une très haute technologie et est, vraissemblablement, toujours capable d'en produire. Il ne peut presque plus en inventer, mais demeure au moins capable de les duppliquer. C'est le fait que des technologies de très haute voltigent cotoient des créations bien plus rustiques qui donne cette impression de retard technologique. Les batteries cristalines des fusils lasers sont, convenons-en, de la haute technologie, très largement diffusée. En définitive, l'Imperium se situerai donc entre les Eldars, summum du psychisme, et les Nécrons, totalement maîtres des lois physiques. Jamais aussi bon que l'un ou l'autre dans son domaine respectif, mais largement meilleur que les Nécrons dans le psy et pas très loins des Eldars dans la physique.

On en sait rien. Et si des rumeurs en parlent, ce ne sont que des rumeurs. Une modification du Fluff SMC, ça n'influence pas nécessairement le fluff impérial. L'inverse est bien plus fréquent. Et puis chaque codex de chaque armée modifie le fluff, que ce soit un écart de puce, ou bien d'un gouffre abyssale comme avec l'actuel dex SMC [...]: chaque version de chaque codex change l'Histoire, o udu moins, la complète, la nuance. Je me répète pour terminer, le fluff annoncé par les rumeurs, ce n'est jamais que de la rumeur.

Les Word Bearers venant de Colchis, tu peut très bien utiliser [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Cuneiforme.jpg"]une écriture cunéiforme[/url], comme il est largement rapporté dans [i]Le Premier hérétique[/i]. On trouve pas ça à tous les coins de rue de 40k et c'est fluff. Mêler ça avec des runes du Chaos telles que décrites dans divers ouvrages et ça fera très chargé, très Word Bearers.

Harker, ça a beau être officiel, c'est un perso spé (et d'une), sensé passer pour un Franck Castle (et de deux), donc c'est une exception à mon sens. Je prends l'exemple du psyker de l'escouade de combat. La larve absolue du corps à corps question entrainement physique. Eh ben de type là, qui se rapproche plus du geek que du légionnaire, eh ben il a quand même E 3 et I3. La F 2 me semble un peu bridée, et si on checrhe du côté des décimales, ce serait très vraisemblablement une F 2,7 ou ,8.. On peut aussi multiplier les exemple:s un cureton impérial est à 3 en F, E, I, et je doute qu'il subisse en gros entrainement. En résumé: [quote]Donc je maintiens c'est F3E3 pour le papa devant sa télé avec ses cacahuètes.[/quote] Pour l'histoire de cogner sur un tank, ça dépend également de l'angle, de la pièce cognée, de ce que l'on utilise dans la main, de si le tank s'est déjà pris un impact, etc. Et c'est pour ça qu'on fait des jets de dés, pour inclure de façon infinitésimale des variations, des centaines de paramètres impossibles et/ou trop compliqués à chiffrés comme les autres.

[quote]Et il n'y a pas de scouts en pré-hérésie, la formation sur le terrain se fait déjà en armure énergétique.[/quote] Dans l'un des trois premiers bouquins (il me semble), il est question de compenser les pertes des escouades en armure énergétiques par l'incorporation d'"auxiliaires scouts". Ce que tu dit n'est peut-être pas faut dans certaines légions, mais pas chez d'autres.

Enfin les psykers assermentés ont Endu et Force 3, et se sont pas des foudre de guerre non plus. L'humain normal, c'est à dire un homme ou une femme en bonne santé (mais pas nécessairement très sportif), adulte, sans entrainement, c'est le conscrit de la GI. Pour les personnages de taille humaine, les PV, c'est très relatif à l'importance narrative. Après, bien sûr que la constitution joue beaucoup, en particulier pour les créatures de grosse taille, les augmentés de quelque façon que ce soit (quoi que faut aussi voir l'Endurance pour exprimer cette constitution). Pour la Force et ses effets spéciaux (énergétique, poison, etc), cela doit être en relation avec la façon dont sont assené les coups en plus des effets physiques des armes, ou comptant comme telle.

Avant que le sujet dérape sur la validité du background de DoW, je suggère aux intéressé de passer en section appropriée. Pour revenir au sujet, rendre des dévastators opérationnels me semble une très bonne idée, peut-être même meilleur que celle de pouvoir diviser les tirs. Ou alors, mais là je suis moins chaud, pouvoir remplacer l'arme spéciale des escouades tactiques contre une seconde arme lourde (mais ce n'est guère plus fluff et je doute de l'efficacité).

D'abord les options: Pourquoi lui accorder le lance-plasma lourd etle bolter lourd et pas le lance-missiles, multi-fuseur (autocanon ?) ? Et s'il est spécialisé dans l'appui, pourquoi lui permettre d'avoir une arme énergétique ou un gantelet ? Maintenant, la pertinence du personnage: D'un point de vue fluffique, un capitaine SM a d'autres chat à fouetter que de fournir un tir d'appui. Soit il reste en retrait pour commander son détachement, soit il mène l'assaut pour l'exemple. Un officier "planqué" qui allume depuis une position arrière ne contribue pas à mener ses hommes ni à les commander, bien trop concentré qu'il est sur sa tâche.

Dans la lignée que TROLL_, Nécromunda propose des règles très nuancées pour les armes, qui peuvent être en partie portées à W40k. Monoligne informatif.

[quote]Quand aux armées contemporaines, chars et blindés comparables ne sont plus à l'honneur dans les conflits modernes, surtout marqués par des insurrections, et des attaques terroristes (Afghanistan, Lybie, Les Balkans). Même les blindés de transport d'infanterie lourd (Bradley de l'US Army), sont peu à peu remplacer par des véhicules plus légers et manoeuvrant, à roue. La vitesse prime de plus en plus sur le blindage.[/quote] Les guerres asymétriques dans les affrontements de W40k sont plutôt rares. Dans un contexte de [u]bataille[/u], de combat à vue et où la portée d'engagement est très réduite (comme à 40k tiens...), les speeders sont largement dépassés. Je ne dit pas qu'il sont inutiles loin de là, mais faire reposer une armée autonome entièrement dessus, ce n'est pas viable. La densité d'unités ennemis par unité de terrain sur un champ de bataille fait que les speeders risquent de morfler. Leur intérêt est donc de contourner la masse de l'ennemi, donc en flanc, ou en scénario très particulier où les SM arrivent dans le dos de leur ennemi. L'idée de petrovitch avec la compagnie scout et les compagnies de réserve est une bonne idée à creuser. C'est fluff et ça peut être pratique. Mais un chapitre entier qui ne se repose que sur des speeders, sans avoir de quoi encaisser (et fournir un feu mobile dans le même temps), ce n'est pas viable. Et on en revient au détachement spécialisé, façon ravenwing avec un fluff très particulier.

[quote]Ca a été très fun, et j'ai, de mémoire, fait un 50% de victoire.[/quote] Dans un cadre strictement tactique, très spécialisé (Raven Wing) et occasionnel (les Déchus courent pas les rues), c'est potentiellement viable. Or il est ici question d'un chapitre qui ferai reposer son appui-feu uniquement sur les LS. D'un point de vue tactique vraisemblable (réaliste ?) c'est déjà un miracle que ça puisse tenir le coup. A l’échelon stratégique, c'est impensable. [quote]un tournoi en 1000 points en ne jouant que de la ravenwing[/quote] C'était donc un affrontement hors contexte, sans précédents; un affrontement qui ne s'inscrit pas dans une continuité qu'est un conflit et qui modifient nécessairement les raisons et les commodités d'engagement du matériel. Je rejoint alors les propos de Celtic-cauldron. Au final, à titre de comparaison, imaginez que les armées contemporaines n'utiliseraient aucun char ou de blindé comparable, mais uniquement des 4x4 légèrement blindés et armés...

[quote]les critiques comme quoi les BR ne sont pas un chapitre à part entière juste parce qu'ils ont été créé pour DOW, que dire à part que c'est absurde.[/quote] Et pourtant ce sont les faits. Je me fait l'avocat du diable au fluff, mais si GW appose son sceau dessus, c'est que c'est officiel. Ça ne m'enchante pas tellement non plus. La loi est dure, mais c'est la loi. [quote]Le concept de base c'est quand même de justifier des batailles sans finesse entre différentes armées.[/quote] Le concept de base c'est de vendre du matériel de jeu. Grosse différence. Ce matériel, il t'es conseillé (par facilité) d'utiliser le corpus de règles et le fluff (qui prend alors toute la dimension de son acception) pour pouvoir l'utiliser. Tu peut très bien l'utiliser pour un autre jeu, ou pour un mode de jeu de W40k qui s'attache bien plus aux vraisemblances et à l'aspect narratif que bêtement "des batailles sans finesses entre différentes armées". Le fluff regorge d'histoires et de paraboles fines, d'éléments qui peuvent paraître soit anodins ou kikoo au premier kévin, mais qui en fait son murement réfléchies et pesées. Je pense que parmi les éléments les plus importants de la matrice de 40k, la majorité en sont qui restent les moins tape à l’œil et accessibles au premier abord. [quote]Sinon pour les unités à privilégier chez les BR, lesquelles me conseillez vous?[/quote] Essai de mettre la main sur le précédent codex SM, il y avait les traits de chapitre et ceux des BR. D'après mes souvenirs, étant des troupes "légères" comparativement à d'autres chapitres, ils n'utilisent que peu des totors, Land-Raider, pas de predator annihilator, pas mal de troupes rapides (mais là c'est moins sûr).

Les "autres" hommes apparaissent il me semble également dans les chronologies des bouquins de l'HH, au tout début. Léger HS "je tartine ma confiture": Pour bien comprendre cette histoire, je pense qu'il faut s'en référer aux sources d'inspiration de GW: grosso modo, [i]Dune [/i]avec la guerre contre les systèmes synchronisés,les Machines Pensantes et dans [i]Blade Runner[/i] (et le bouquin dont il est tiré) les Réplicants, créatures humanoïdes, à apparence humaine, mais machines dotés de sentiments). HS "je tartine ma confiture" off/

[quote]J'ai pris l'idée que les IW avaient une bestialité quasi identique à celle des berserker ( cela expliquait aussi qu'on pouvait prendre des berserker chez les IW en V3)[/quote] Dans le précédent 'dex SMC -(celui qu'était vachement mieux avant), les IW sont décrits comme des psychopathes paranos qui privilégient le tir sur le corps à corps. Dans cet optique, la charge féroce est du non-fluff. Je suis d'accord avec Red Block sur le Cd de 9 et [i]obstiné [/i]plutôt que 10 et [i]sans peur[/i], ce sont des salopards d'élite, mais pas non plus des patrons. Et puis le sans peur, c'est quand même plus l’apanage des SMC cultistes. La règle fortification me semble en faire trop. Accorder un bonus de sauvegarde de couvert est déjà bien suffisant, et plus vraisemblable (pourquoi est-ce que ces types n'utiliseraient ces armes lourdes qu'en étant à couvert ???). Accorder un bonus de +1 ou une relance est déjà bien assez. Peut-être que leur accorder des armes combinées qui ne sont pas limités à un tir unique pour l'arme secondaire serait intéressant: à chaque utilisation de celle-ci, ils lancent 1D6: sur 1-4 les munitions secondaires sont épuisées et l'arme ne compte plus que comme un bolter; sur 5+ il reste des munitions et l'arme secondaire pourra être réutilisée.

Ce n'est jamais un matériel qui définis la doctrine de combat, mais l'inverse. Utiliser des land speeders pour utiliser des land speeders, ça n'a aucun intérêt militaire, en ce sens qu'il doit répondre à un besoin. Il leur faut un but, un mode opératoire, comme ceux que tu a rapporté dans ton message (aux sujets des BA, RG, DA et WS), et qui me semblent faire le tour des doctrines d'emploi de ce matériel là.

Je rejoint la cabale des nécromanciens pour faire entendre ce qui me reste de grincements. En fait, là, c'est du Guerrier de feu bridé qui pourrait devenir guerrier de feu (dans les grandes lignes, s’entend). Depuis ma caverne, et avec un entier respect pour toi et ton travail, ce n'est pas constructif dans ce qui est établis (la citation). Je persiste dans mes précédentes propositions concernant tout le reste: ¤Possibilité d'avoir les fusils lasers F3 PA5 tir rapide ou F3 PA- (ou 6) et assaut 2 à la place du fusil à impulsion (ou si tu garde l'option du fusil à impulsion, proposer également la carabine). Un arsenal orienté technologie humaine contribue à l'aspect "auxiliaire" de cette unité et à son exotisme dans une armée de l'empire Tau; accorder des armes de base à impulsion, c'est casser cette image d'exotisme (à mon sens). ¤Accès à une arme spéciale d'exo-armure allégée ou montée sur un drone (lance-flammes, fuseur, canon à impulsion, fusil à plasma, lance-missiles tau). ¤Intégrer l'option des armures au sein d'une liste façon vétérans de la GI: armure, ou autre équipement, ou règle spé. ¤Coût de base, selon ce qui est dans la citation, à septante points. Ces propositions ne seraient pas nécessairement compatibles entre elles.

[quote]Hitler, Staline et consorts avaient-ils des guerriers au moral quasi indéfectible? Faut pas oublier que les SM sont réputés pour leur loyauté sans faille,et ont un but commun clair[/quote] Et c'est pour ça que quelques années plus tard, la moitié va passe rdans l'opposition... [quote] Et les défilés de soldats sous les dictatures ont la plupart du temps pour principal interet de distraire des armées gigantesques passives[/quote] Je ne sais plus qui faisait une analogie dans le sujet sur le fluff CF entre 40k et la seconde guerre mondiale et son époque. Le défilé des chars IS-3 soviétiques ont vachement marqués les alliés, tout comme les défilés (toujours soviétiques) d'avant-guerre avec leurs forces aéroportées. Un défilé, ça permet de renforcer (en théorie) la confiance de ses troupes, de montrer à la population qu'elle a pas de quoi s'inquiéter, et aux adversaires que la baffe qu'ils se prendraient en cas d'agression serait monumentale. Et puis hein, [s]W40k [/s] W30k c'est aussi en quelque sorte du mythe, et à ce titre, c'est farcie d'hyperboles.

[quote]L'Alpha Legion était (est) pragmatique, les NL sont plutôt violents et cruels, ils ont d'ailleurs hérité de les tendances paranoïaques et autodestructrives de leur primarque.[/quote] A ceci je répond cela: [quote]Les NL, recette de Batman croisé avec le Punisher, était [b]un soupçon[/b] plus pragmatique que beaucoup d'autres légions.[/quote] Si j'ai utilisé l'image du Punisher, ce n'est pas pour rien non plus... [quote]Mouais, il était surtout complètement instable, violent et paranoïaque. [/quote] Et pour ceci: [quote][b]En un sens[/b], Night Haunter était un visionnaire[/quote] Tous les primarques ont leurs défauts: certains sont obtus, d'autres bien pensants, d'autres encore arrogants. Les primarques sont des images de demi-dieux, ils sont des représentations exacerbées de l'Homme, et ont à ce titre les traits qui vont avec. Après, on entre dans la symbolique et la dimension..."sprirituelle" de l'Histoire, ce qui n'est pas le sujet présent.