Magnus le bleu

[quote]Mouais, mais Kurze était légèrement excessif même selon les standards SM de l'époque, hein. En plus l'avenir de la Légion était en remis en question avant même que l'hérésie n'éclate, donc c'est qu'il abusait quand même un peu, Konrad... [/quote] Il ne faut pas oublier la vision utopique de l'Imperium à cette époque, hein. Tous gentils, tous ensembles, tous à danser en cercle avec les animaux autour d'un grand feu de joie. Sérieusement, l'Imperium de la Grande Croisade était bien plus dans une philosophie de la réunification et la tolérance, de la "prévention sociale" que de la "répéression situationelle". Les NL, recette de Batman croisé avec le Punisher, était un soupçon plus pragmatique que beaucoup d'autres légions. Et puis aussi, il convient de distinguer les tactiques et les stratégiques purement "militaires", c'est à dire la furtivité, le mouvement, le combat nocturne, etc, et les éxécutions, les purges. En un sens, Night Haunter était un visionnaire, appliquant par avance ce que l'Imperium ferai après l'Hérésie.

Pour recentrer le sujet les primarques Chaotiques, Night Haunter n'est pas excessif au sens il faut ce qui lui semble suffisant. Vous le jugez sur des fondements culturels, au chaud, chez vous, en toute quiétude. Lui, c'est un surhomme super militaire de vie dans un univers particulièrement dangereux et hostile: il agit comme il lui semble bon. Ses actes suivent un raisonnement, qui s'il n'est pas du goût de la majorité, n'en est pas moins valable. Et puis les techniques de Curze seront largement reprises après l'Hérésie par l'Imperium (mais ça, je vous renvoie à la symbolique de sa mort, et tutti quanti) sans que celui-ci ne paraisse "excessif" (sacrifier un milliard pour en sauver mille milliard, etc).

[quote]les myriades de petites ruelles/coins reculés.[/quote] Certes, mais ça dépend aussi ci c'est une ville ou une cité-ruche. Comme l'a dit l'Inquisiteur Thorstein, ça dépend des mondes et de 'imagination. Ça dépend de la culture, de l'époque, du niveau technologique, des origines de la fondation, des conflits, en bref, d'une multitude de facteurs. Ta question revient à demander s'il y a une ville type sur Terre depuis ces cinq-mille dernières années, ce qui n'existe pas. Fait comme il te plait !

[quote]Car bon si on éudie bien, l'impérum du 41ème millénaire est quand même assez éloigné de la vision de l'empereur, qui était le premier a être contre toute forme d'adoration de sa propre personne. [/quote] C'est quand même bien plus compliqué que ça. Je t'invite à relire les bouquins de l'Hérésie d'Horus: l'empereur rejetait le culte au sens que celui-ci pouvait nourrir les dieux du Chaos. Le fait qu'il se fasse adorer a le même effet privatif pour The Big Four(ou presque si on veut être minutieux, cf: d'autres topics), à ceci près qu'en plus, il nourrit le Starchild (cf: Taran). Mais quand même, on parle de type qui auraient la prétention de fourvoyer le Chaos... Des esprits humains qui induiraient Tzeentch en erreur (entre autres). Faut pas pousser mémé dans les orties. Si originellement, les vétérans de l'HH devaient (peut-être) avoir eut la velléité de tromper le Chaos, dix mille ans d'influence sur un cerveau humain, et l'influence sur les recrues ont dus bien changer les choses. Et puis des dix-huit légions connues, yen a neuf loyales, yen faut bien neuf traitresses, sinon c'est pas juste !

Ce sujet houleux avait déjà été abordé il y a quelques temps. A voir dans la section recherche. Lapidairement, ya [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=162133&st=0&p=1848561&hl=+codex%20+star%20+wars&fromsearch=1&#entry1848561"]ça[/url], [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=147440&st=0&p=1663248&hl=+codex%20+star%20+wars&fromsearch=1&#entry1663248"]ça[/url], ou bien encore [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=132942&st=0&p=1482142&hl=+codex%20+star%20+wars&fromsearch=1&#entry1482142"]ça[/url].

Comme pour beaucoup d'unités SMC, peut-etre que les rapaces forment un "culte" parmi les SM avec réacteurs dorsaux, comme pour chez les fantassins à pied avec les Marine sde la Peste, les Noise, Berserkers, etc; il pourrait très bien exister des ex-marines d'assaut qui ne soient pas dévoués au culte rapace/aux techniques rapaces (harcèlement, terreur). Ceci entrerai dans les limitations "fluff" des SMC: ils n'ont pas l'unité dans le codex, mais pouyrtant, elle existe bel et bien: comme les techmarines, les apothicaires, land-speeders et tutti quanti. Comme déjà dit précédemment, il serait tout à fait possible de jouer des figurines de rapaces au sein des WE, avec une justification fluff.

Le précédant dex SMC comportait un tableau récapitulatif des types de troupes accessibles aux légions cultistes. Je n'ai malheureusement pas le bouquin avec moi, mais est-ce que quelqu'un pourrait aller jeter un coup d’œil ? Les rapaces faisait partie des unités les plus sélect selon ce tableau, il me semble que seul le Chaos Universel y avait accès, chose absurde si on se base sur le fluff. A vérifier donc.

[quote]Ensuite, et parce que y a pas que GW dans la vie, retourner voir Alien 3. Fiorina 161, la planète du film, est un ancien monde pénal/forge. [/quote] Sauf que le voyage warp est beaucoup plus coûteux, complexe et dangereux qu'un "simple" voyage subluminique avec hyper-sommeil. Et il me semble avoir lu quelque-part (du genre une interview de réalisateur ou de quelqu'un de cette engeance) que Fiorina 161 est une ancienne colonie qui a daubée et qui a été réhabilitée en pénitencier, cheminement très proche de cette "rétrogradation" dont parlait Conan). Dans les brèves descriptions de maps sur Dawn of War Dark Crusade, il est question de la "Prison de Totmatcher": un Inquisiteur qui aimait enfermer des mondes entiers. D'un point de vue pratique, vaut mieux transformer une planète en prison que de déplacer les détenus.

Avec un tout petit minimum de recherches, mais vraiment rien du tout, tu aurait vu que deux des vingt légions originelles ont été effacées des archives. Monde "natal", héraldique, descendants et Primarque y compris. Il y a nombre d'autres sujets sur le forum qui en font pour le moins allusion. Sujet sans grand intérêt que je conseil de fermer pour éviter le flood. EDIT: grillé par raukoras.

Il est aussi tout aussi faisable de faire marcher sa matière grise. Le fluff est ce qu'il est, mais comme dans un cendrier, le contenu n'est pas toujours très net. Bon, je vais la fermer, sinon ça va dégénérer. Pour en revenir sur le sujet, les armures des sœurs, sans toutefois être aussi performantes, doivent bien incorporer des systèmes équivalents à ceux présents dans les modèles Astartes. Comme les bolters du fluff (et d eDark Heresy me semble t-il aussi): les deux organisations en ont, mais chacun en a des modèles adaptés à leurs manipulateurs, soit des versions plus performantes pour les marines.

L'histoire de la seconde peau, c'est un peu exagéré à mon goût (mais ça n'engage que moi, pas la peine de me flamer). La coupe de l'armure donnée plus haut n'indique en rien la présence de senseurs à la surface de l'armure (hormis pour les yeux, les oreilles et éventuellement les doigts). Sentir une matière à travers des métaux et plastiques durs, c'est plutôt difficile. Le truc de la "seconde peau" est plus à entendre comme le fait que le port de cet équipement ne nuis pas aux mouvements comme peut le faire une armure carapace. Un marine qui se bat en milieux toxique, hautement corrosif, il est bien content d'avoir une scaphandre sur lui pour le protéger de tout ça. A poil, il dure pas longtemps, aussi surhomme qu'il l'est.

[quote]Les crisis sont plus des mecha que des exo armures mais les stealth de par leur taille et leur forme sont vraiment des exo-armures . [/quote] Je n'ai jamais dis le contraire. Je précisais d'ailleurs que je parlais des crisis-like. [quote] Le guerrier Tau est inséré dans la Crisis, ses pieds dans les "cuisses" de l'armure, son corps dans le "torse" avec tout un système d'interface et sa tête est calée dans un système neuronal. Le Tau serait dans un état semi-conscient et toutes ses actions commandées par son cerveau sont transmises aux membres de la Crisis comme s'ils étaient ses propres membres. Il voit à travers les optiques de la Crisis comme s'ils étaient ses propres yeux et il bouge les jambes comme si elles étaient les siennes.[/quote] C'est ce qui apparait comme le plus probable. Pas forcément très confortable ou pratique (notamment pour ce qui est de l'évacuation/siège éjectable en prototype et de l'écartement des jambes) mais le plus vraisemblable. (Quand aux stealth, œuf course, ce sont des armures en tant que telles).

En tant que fondamentaliste du vocabulaire, je tiens à préciser que les prétendues "exo-armures" Tau, ici les crisis et modèles dérivés, n'ont rien d'une exo-armure. Celles-ci sont adaptés à la morphologie du porteur, c'est à dire qu'elles forment une "couche" supplémentaire sur l'utilisateur, comme les vêtements ou...une armure. Les machines Tau sont plus des méchas. A ce titre, le pilote doit être assis ou recroquevillé, connecté à sa machine par des liaisons cérébrales et/ou par des interfaces au niveau des nerfs ou organes sensitifs: d'après les figurines, il est impossible à un pilote de gesticuler à l'intérieur d'un habitacle aussi petit. Il me semble qu'un tel sujet avait déjà eut lieu il y a quelques mois. A voir dans les archives.

Une armure énergétique, quel que soit le modèle, fournis sensiblement les mêmes systèmes. En plus de la protection, des senseurs, systèmes de survie et des fibres musculaires nécessaire à pouvoir la porter, ces mêmes fibres servent à amplifier la force du porteur. Preuve en est de la capacité des sœurs à porter des armes lourdes sans trépied, juste avec les bras (et les câbles d'alimentation/absorption de recul, ce qu'on voudra y voir), chose que ne peuvent pas faire les GI (Harker est l'exception, "paske cé lui ka la plu gross"). Une telle armure est bel et bien une exo-armure dans son acception commune. Ok, une armure sans carapace noire est moins performante, mais elle reste quand même une armure énergétique, hein. Ya pas l'effet "seconde peau", mais cela, ça pourrait [u]presque[/u] passer inaperçu.

Sujets maintes et maintes et maintes et...maintes fois retravaillé. Il doit bien y avoir au bas mots une dizaine de sujets déjà crées sur ces sujets. Utilise la fonction recherche. Pour quand même être un peu moins sec, beaucoup de choses dépendent de l'ancien, du moyen et du jeune fluff. Ya pas mal de points de vues différents selon les époques. Les réponses vont aussi varier selon les légions, compagnies, bandes, cultes, individus. Ce sont des sujets vastes et qui ne manquent jamais de provoquer certaines estafilades sur le forum. Que les dieux noirs soient avec toi dans ta quête !

Certaines armures énergétiques, et même d'artificier, n'ont pas de paquetage. On peut supposer que ces modèles particuliers bénéficient d'une meilleure technologie du fait de leurs possesseurs, comme celle de Coteaz par exemple. (OK, c'est louche, mais c'est comme ça sur les figurines, et même sur certains dessins).

Oui, il y avait celui-ci de WD (splendide armée qui apparaissait aussi sur feu l'ancien site de GW), mais à ce moment là, je pensait plus à un numéro un peu plus jeune (entre 2006 et 2008 peut-être) et avec des patrons BT (un de Matt Ward avec un sceptre, un agenouillé avec l'épée de son père (dixit le fluff), un autre, et un quatrième avec cette fameuse armure: lui, il avait un flambeau sur ses épaules, justifié par du fluff. Selon sa légende , ce boss aurait vécu très longtemps, plus que Dante).

Je l'avais déjà vue avant ladite "mode" du pré-Hérésie, dans un WD d'il y a quelques années. Il était question de différents maîtres historiques des Black Templars, et l'un d'eux avaient cette armure. Il me semble aussi l'avoir vu avant ces trois dernières années, mais je serai incapable de dire où.

Le livre [u]Starship Trooper[/u] a le mérite de bien présenter la vie du soldat. Il y est expliqué l'entrainement, les techniques de combat, le mentalité, la vie "hors-opérations", et surtout, le régime politique, l'univers. Tout cela se fait de façon progressive avec une bonne ellipse. Bien que dans cet univers connaisse lui-(aussi une guerre de grosse ampleur, ce n'est ni du bourrinismme abrutissant, ni du trotrodark: chaque aspect de l'univers concerné est abordé. L'Imperium comprend aussi des mondes civilisés et industrialisés. Un garde originaire d'un tel monde serait le point de départ parfait pour la découverte progressive de l'univers. Petit à petit, le garde apprendrait de la galaxie, soit par-ce qu'il y est confronté, soit par-ce que cela est mentionné: une réunion d'officiers peut très bien laisser passer que "le 987ème régiment Potagien ne pourra pas arriver à temps. Sûrement une tempête warp, à la place se sera le 541ème Légumien qui revient d'une expédition sur un monde Ork qui le remplacera". Des bribes d'informations lourdes de sens qui sont lâchés ici et là. L'ennemi, ou les ennemis, du héros et de ses potos ne sont pas obligatoirement une des armées jouables. Non seulement cela risque d'en vexer quelques-uns que leur race favorite passe pour les grands méchants de l'univers auprès des profanes, mais en plus, il existe des quantités de races hostiles à l'humanité dans la galaxie. Comme déjà dit précédemment par quelqu'un dans ce topic, il faut éviter les stéréotypes. Pas d'armée de la GI connue, pas de chapitre de renom, pas d'ennemi jouable. C'est exactement pour ces raisons que les Blood Ravens avaient été choisis pour DoW: un chapitre inconnu pour ne vexer personne. Je contrebalance en me rendant compte qu'une armée bien connue de 40k serait quand même pas mal pour la représentation de l'univers chez les néophytes. Les Orks font autant tech que fantasy, brutal et drôle, ce qui correspond bien à W40k. Ma contribution à la dîme.

De mon point de vue, chaque type de joueur a une approche légitime. Très personnellement, le joueur fluff est mon favoris à affronter car il permet de "se faire des films" sur les parties (prenons un dialecte jeune). Mais il est vrai que certains poussent le vice bien trop loin dans leur "spécialité",nuisant au plaisir du jeu: -Le joueur fluff qui [quote]me raconte le pedigree de son prince HE pendant 20 minutes ne m'intersse pas et en plus fait perdre du temps en jouant[/quote], tout le monde a dus le vivre. Comme disait Tirli Pinpon, si le bonhomme n'est pas éloquent, ça devient vite casse-pied. -Le joueur-joueur qui rejette totalement le point de vue du joueur fluff ou du peintre, qui jette les dés au plus vite (sans que l'on puisse voir leurs résultats) et qui est imbuvable, pinailleur et agaçant au plus haut point sur les règles. -Le joueur peintre qui s'extasie sur ses propres figouzes et/ou se moque allégrement de celles d'en face, qui hurle dès que l'on frôle les siennes. Tout cela pour dire que chaque approche se vaut, que tout chauvinisme est à éviter, le "sacro-saint hobby" (comme pourrait dire Jervis) n'ayant pas de dogme. Et oui, il reste des fanboyz, incorruptibles et fanatiques, intarissables sur le fluff et excentriques au possible en société !

Là, c'est en section modélisme, et non plus en création et développement. Sinon, le plastique, ça se travaille facilement.

L'affaire a été réglée en mp. [quote]Dans ce cas, en restant sur ta vision des choses, dis nous sur quoi tu te baserais pour mettre en avant une unité d'auxiliaire Tau, "ex-GI", puisque appartenant a des Ex-fiefs impériaux ? Personnellement, n'étant pas de la staff GW, ni un écrivain de renom, ni un créateur (GW - autour de l'univers 40k), je ne me permettrai pas de me lancer sur une création pure & dure, même en respectant le Fluff Tau de manière drastique. [/quote] "créations et développements", je l'ai pris ici, dans ce sujet, comme une création ex-nihilo. A la limite, on peut très bien en faire deux versions, l'une "déclinée" à partir d'une section de la GI, l'autre totalement indépendante. Ce qui me mène à ceci: [quote]Dans ce cas, en restant sur ta vision des choses, dis nous sur quoi tu te baserais pour mettre en avant une unité d'auxiliaire Tau, "ex-GI", puisque appartenant a des Ex-fiefs impériaux ?[/quote] Sur du fluff, et de la réflexion sur ce fluff. [quote] Personnellement, n'étant pas de la staff GW, ni un écrivain de renom, ni un créateur (GW - autour de l'univers 40k), je ne me permettrai pas de me lancer sur une création pure & dure, même en respectant le Fluff Tau de manière drastique.[/quote] GW a des impératifs commerciaux, pas nous. (A moins que quelqu'un ici ne dépende d'un laboratoire appelé "Le Centre" et basé dans le Delaware...) On peut donc très bien élaborer des règles de fanboyz pour les fanboyz. [quote][quote]Pour ce qui est du drone lance-missiles, l'idée me semble très bien, mais ça ferait tache que les humains puissent y avoir accès mais pas les Tau. Il serait judicieux d'apporter une modification à l'arsenal de l'infanterie et des exo-armures dans ce cas, histoire de rééquilibrer.[/quote] Certes, mais modifier tout un contenu, non merci. C'est une proposition pour une unité, pas un arsenal. On peut tout a fait imaginer que des touche-a-tout (Ingénieur) existent aussi chez les humains, ayant rejoint l'Empire Tau.[/quote] Apporter une option supplémentaire à l'arsenal, ce n'est pas TOUT modifier. Sauf que la caste de la Terre a pour habitude de toucher aux technologies des peuples intégrés, et l'inverse est bien moins fréquent. De plus, la logistique du groupe de chasse, que l'on suppose assuré par des Tau, impose un matériel fabriqué par la caste de la Terre. Un peu comme les normes des munitions de l'OTAN. [quote]" Autrefois, on croyait que la Terre était le centre de l'Univers .. "[/quote] "Dans ma fourgonnette, on écoute Rush. Que du Rush. Du soir au matin".

"J'ai vu, je sais qui c'est, mais je ne dirai rien !" [quote]j'aimerai juste savoir Magnus si tu possède le Dex GI ?[/quote] Oui, je l'ai. [quote]Mais pour comprendre mes propositions il faut d'abord étudier le profil d'une escouade d'infanterie GI & ses options qui nous sont proposés. [/quote] De mon très humblissime point de vue, ce n'est pas en regardant la composition d'une escouade de gardiens des vaisseaux-monde que l'on fait une escouade de guerriers EN; c'est la "même" race, mais les doctrines, le conditionnement, les traditions ne sont pas identiques. Certes, il devrait y avoir une trace d'organisation impériale dans celle des auxiliaires humains, mais sans plus. Opérer au sein d'un groupe de chasse, sous contrôle et soutien Tau imposerai alors d'autres doctrines, soit un profil [u]d'unité[/u] différent. Ok, je m'incline au sujet du fluff des fusil rails ! Je n'ai pas lu mon codex petit gris depuis un bout de temps. Je persiste toutefois à contester leur intégration dans les options étant donné leur profil inadéquat au rôle de l'unité. (vieux con que je suis !) Pour ce qui est du drone lance-missiles, l'idée me semble très bien, mais ça ferait tache que les humains puissent y avoir accès mais pas les Tau. Il serait judicieux d'apporter une modification à l'arsenal de l'infanterie et des exo-armures dans ce cas, histoire de rééquilibrer.

[quote]Sa va?[/quote] Si ça va bien ? Je te remercie, oui. [quote]Je te rappelle que les bolter lourd des véhicules et ceux portable n'ont pas la même taille mais CE SONT LES MÊMES !!!![/quote] Enfin bon, dans la GI, ils sont deux à les porter les bolters lourds. Les SdB qui le font seules ont une armure énergétique... (Très personnellement, j'ai toujours trouvé ça gros d'utiliser le bolter lourd comme une simple mitrailleuse, et les figurines FW du DKK me semblent bien plus vraisemblables, car sur affut roulant). [quote]1) et alors??? Les Gue'vesa ne sont pas des guerriers du feu tau, ont peu donc supposer que les taus ce moquent que leurs auxiliaires est des armes lourds ou spécials. Et le fusil rail joue le rôle de sniper chez les tau,donc une option tout a fait valable.[/quote] [quote]Et c'est pas parce-que seul les cibleurs et les drones sont les seul unités du codex a l'utilisé que les humains n’aurais pas le droits [/quote] a. Comme dit plus haut, le rôle de l'unité rend l'arme inutile. b. Dans ce cas là, on accorde aussi le blaster à neutron aux humains ainsi que le fusil kroot. [quote]2)Ou tu la vu ça!? Si tu regarde bien ton codex tu verras bien que ce ne sont pas des armes expérimental![/quote] Je joue mon statut de Prince Démon qu'il est écrit quelque part noir sur blanc que ce sont des armes expérimentales. Ils est cependant fort possible que c'était dans l'ancien dex'. Pour une unité dont la mission de contre-charge impose la mobilité et la saturation à courte portée, une arme lourde à longue portée tir unique me semble complètement à côté de la plaque.

Le truc, c'est que les armes d'exo-armures sont trop massives et lourdes pour de l'infanterie sans exo-squelette (Déjà qu'avec les XV15 ça passe moyen). Et celui qui sort le canon à impulsion de Fire Warrior, je lui fait faire blup blup dans un bain d'acide verdâtre. L'idée du lance-grenades à photon est sympa, mais quitte à leur en doter, autant le coupler à la carabine du patron. Le fusil rail c'est non, par-ce que c'est: 1) Une arme lourde. 2) Une arme expérimentale réservée aux cibleurs (et aux drones "snipers"). [quote]° Si l'équipe possède au moins un drone d'attaque, un par équipe peut remplacer ses carabines a impulsion (jum.) par un Lance-missile Tau pour 15 ts (en plus du prix du drone).[/quote] Autant cette idée me semble bonne dans l'absolue, autant confier des drones à des auxiliaires m'apparait un peu poussif. Enfin, cela ne regarde que moi, et on peut très bien arguer que les Vespides ont bien un matos Tau lui aussi de valeur. Et pourquoi pas un "cribleur laser" pour le fusil modifié ??