Thindaraiel

Bien vu, j'avais pas pensé à la lourdeur. Ok pour la proposition d'Ilmarith.

          Soit, je cède (bien volontiers), mais soyez conscients que je suis loin d'avoir fini les bouquins. Donc ce que je vais raconter est sans doute incomplet, et peut encore être démenti par des révélations que je n'ai pas encore lues.   Donc méchant spoiler sur les romans Archaon : [spoiler] L'introduction nous révèle la vérité sur la prophétie de Nécrodomo : c'est Be'lakor qui l'a écrite ! Il annonce ainsi la venue du futur Seigneur de la Fin des Temps, pour lequel il a des projets persos : une fois Archaon couronné, Be'lakor lui prendra son enveloppe mortelle pour devenir à son tour le Seigneur de la Fin des Temps (l'histoire a prouvé qu'il échoua sur ce point).   La première partie du roman raconte la vie "humaine" du futur Archaon : comment il est né, fruit inattendu d'un pillage de norses sur un village du nordland, abandonné à sa naissance devant un temple de Sigmar ; comment l'enfant, prénommé Diederick, grandit, novice sigmarite puis écuyer d'un templier de Sigmar, n'aspirant qu'à servir son dieu ; comment Diederick Kastner, portant désormais un nom de famille après son adoption, tomba en disgrâce, après qu'un combat contre des hommes-bêtes ait profondément marqué sa chair et son esprit, l'amenant au bord de la folie ; comment au cours de toutes ces étapes de sa vie, il faillit mourir maintes fois mais fut sauvé par l'Ombre qui veillait sur l'oeuf qu'il était.   Kastner, au final, trouva le livre de Nécrodomo, et tout donna à penser que la prophétie le désignait : mi-impérial mi norse comme dans la prophétie, serviteur de Sigmar comme dans la prophétie. Mais une page manquante au livre empêchait de confirmer celle-ci, et Kastner voulut se rendre à Altdorf pour retrouver la page manquante et lever les doutes, prêt alors à servir Sigmar y compris en mourant. Mais les templiers sigmarites qu'il rencontra en chemin n'avaient pas ordre de l'escorter mais de le tuer. Ce faisant, ils forcèrent la main de Kastner qui par esprit de revanche s'engagea alors sur le chemin qu'il voulait éviter, reniant ce dieu qui ne répondait pas à ses prières - tandis que d'autres voix dans sa tête lui murmuraient des promesses. La page manquante se révéla être un piège tendu par Be'lakor, non à Archaon, mais aux impériaux qui, en voulant détruire Archaon par anticipation, provoquèrent sa naissance. [/spoiler]   Et globalement, j'en suis là dans la lecture.

Sinon, on lui donne Attaque Supplémentaire ayant la règle Frappe en Dernier.

Je pense qu'un simple Haine(Serviteurs de la Dame) suffira.

Bien vu pour la Haine tout court de Coeddil, il peut pas être moins haineux que Drycha. Pas mal la frénésie pour les dryades, ça leur donne une spécificité. Pareil pour les Lémures ou pas ? Ils sont déjà assez balèzes.   Je propose pour le Reveil Furibond : Toute l'armée possède la règle Réveil Furibond de Drycha, et ce même si Drycha n'est pas présente. Lors du déploiement, vous pouvez choisir n'importe quel nombre d'unités d'esprits de la forêt que vous décidez de ne pas déployer sur la table. Il est possible qu'aucune unité ne soit présente au début de la bataille.   A noter que c'est exactement le cas lors de la Bataille de Châlons. Il suffit alors de préciser pour ce scénario que toute l'armée d'esprits doit être déployée selon la règle Réveil Furibond.   Bras levier à renommer : "branche catapulte" pas mal, je viens de penser aussi à "Onagre arboré" (plus poétique).    Nuées d'esprits : tu penses qu'il vaut mieux donner les règles complètes plutôt que de faire référence au LA CV ?   La table d'effets de démons, je sais pas si ça vaut le coup pour une armée si réduite.

Quelques propositions: Je rajouterais les Seigneurs Vampires à la liste en tant que Ducs Vampires, mais seulement après la victoire finale de Mallobaude dans la campagne. La liste de Moussillon représente alors celle du pays devenu un royaume sinistre, où Mallobaude devenu Roy dirige à la fois des morts et des vivants. Il installe sa dynastie de vampires à la tête des duchés, les Ducs Vampires représentent ces individus. Par symétrie avec Mallobaude (voir le sujet qui parle de lui), remplacer la Banédiction de la Dame par la Haine(Bretonnie), c'est un peu fort. Mallobaude lui-même ne devrait avoir que Haine(Serviteurs de la Dame), car il ne hait pas la Bretonnie, il veut la diriger. Je propose donc de ne donner que Haine(Serviteurs de la Dame) à la place de la Bénédiction de la Dame. pour la règle Les Morts Marcheront dans les Vivants, je propose donc la formulation suivante :

  C'est expliqué dans les romans sur Archaon (Everchosen et Lord of Chaos). Je suis en train de lire le premier, et c'est bien sympa. Ca commence avec Necrodomo et sa prophétie de la Fin des Temps (avec un invité surprise), ça continue avec la naissance, l'enfance, et la vie adulte de l'individu qui deviendra Archaon (on y découvre son vrai nom au passage. Et il était templier, non répurgateur), puis l'épreuve qui fait basculer sa vie et le lie au Chaos (j'en suis là dans ma lecture). Je trouve le bouquin plutôt bien écrit, malgré parfois quelques raccourcis, et je prends plaisir à le lire.

Bonne idée, j'ai modifié le texte. Rajout d'une précision au cas où Sceolan aurait déjà attaqué, il peut quand même utiliser ces attaques supplémentaires.

Je pensais seulement lui donner Haine(servants de la Dame) : inclus la Haine de Morgiane/Prophétesses/Demoiselles, Haine des Chevaliers du Graal (et personnages portant le Serment du Graal), Haine des Pélerins du Graal (tout ce qui est fortement lié à la dame donc). Il a totu de même pour but d'anéantir le culte de la Dame du Lac (on peut supposer qu'il a découvert sa vraie nature).

Des propositions pour Louen :   - dans l'une des conclusions possibles de la campagne, Louen devient le Haut Paladin, tandis que Gilles monte sur le trône. Il dirige l'armée de croisade partie aider l'empire. Proposition de règles : Il ne porte plus la Couronne de Bretonnie, et ne peut donc plus bénéficier de ses avantages. Pour cela, il bénéficie d’une réduction de coût de -25 points. N’étant plus Roy, il ne peut plus utiliser la liste de l’Armée du Roy. En revanche, il devient le commandant en chef des armées de croisade ordonnées par Gilles, et utilise toujours une Armée de Croisade pour l’accompagner   - dans une deuxième conclusion, c'est Mallobaude qui monte sur le trône. Louen, revenant de la Flèche d'Argent, trouve son pays transformé en royaume Mort-Vivant, et est condamné à l'exil, comme nombre de chevaliers qui ont fui avant d'être exterminés ou vampirisés. Proposition de règles : Il ne porte plus la Couronne de Bretonnie, et ne peut donc plus bénéficier de ses avantages. Pour cela, il bénéficie d’une réduction de coût de -25 points. Le choc de la découverte de son royaume transformé en territoire de mort l’affecte profondément, aussi il possède gratuitement la règle Haine (Morts-vivants). N’étant plus Roy, il ne peut plus utiliser la liste de l’Armée du Roy. Comme tous les chevaliers errants désormais orphelins de leur pays devenu un royaume mort-vivant, il ne peut plus rejoindre d’armée de Bretonnie (ni de Croisade), celle-ci n’existant plus. Il compte comme un Allié des armées de l’Ordre.   Qu'en pensez-vous ?

Le Duc Rouge règles V5 : profil de seigneur vampire, chevauche un destrier squelette caparaçonné, porte la Lame d'Or Vif, et l'Armure de Sang (armure lourde qui ne l'empêche pas de lancer des sorts).   Ma proposition pour la V8 est aussi très simple :   Le Duc Rouge est un Seigneur Vampire, portant la Lame d’Or Vif (voir le livre Hauts Elfes), une armure lourde, chevauchant un cauchemar caparaçonné, et utilisant les Arcanes Vampiriques. De plus, il suit les règles suivantes pour un surcoût de +50 points : Esprit Dérangé Le Duc Rouge n’a plus toute sa santé mentale, et peut partir subitement dans des crises d’une violence inouïe. Le Duc Rouge suit la règle Frénésie. Ancien Duc d’Aquitaine Le Duc Rouge était autrefois un preux chevalier bretonnien. Il utilise encore les tactiques martiales qu’il affectionnait de son vivant. Toute unité de Cavalerie rejointe par le Duc Rouge peut adopter la Formation en Fer de Lance.   La règle Esprit Dérangé renvoie aux allusions faîtes dans les romans comme quoi il perd facilement son self-control, la règle Ancien Duc d'Aquitaine vise à lui donner une spécificité bretonnienne. A noter que l'armure spéciale qui n'empêche pas les sorts est désormais un standard en V8, donc il n'y a pas besoin de lui donner un nom.     Dans la campagne le Cercle de Sang, il était accompagné de deux lieutenants, que je ressuscite ici, puisque Josh Reynolds les mentionne dans le fluff de la Fin des Temps :   Le Chevalier Sombre est un Roi Revenant, dont il suit toutes les règles, portant une armure lourde et un bouclier, et chevauchant un coursier squelette caparaçonné. Il possède de plus les règles suivantes pour un total de +100 points :  Lame Fantôme La Lame Fantôme que porte le Chevalier Sombre est une arme ancienne et mortelle. Arme magique. La Lame Fantôme possède la règle Blessures Multiples (1D3) et ignore les sauvegardes d’armure. Chevalier Seigneur des Morts : Le Chevalier Sombre est le capitaine de l’Ost du Duc Rouge. Sa seule présence revigore les morts-vivants. Le Chevalier Sombre et toute unité qu’il rejoint peuvent faire des marches forcées. Le Chevalier Impie Le Chevalier Sombre est bien plus puissant que la plupart des Revenants qui infestent le monde. Il se nourrit de l’essence des vivants, et pour représenter ceci, chaque fois qu’il cause une blessure non sauvegardée, il peut effectuer une attaque supplémentaire. Fierté Impie Le Chevalier Sombre est aussi arrogant et confiant en lui-même dans la mort qu’il le fut dans la vie. Cette fierté ajoutée au fait qu’il est le champion du Duc Rouge fait qu’il doit toujours relever un défi.   Il s'agissait déjà en V5 d'un roi revenant bardé de règles spéciales, que j'ai remises à jour ici. Le coût est estimé à la louche.     La Banshee suit les règles habituelles des Banshees. Mais elle bénéficie aussi des règles suivantes, pour un surcoût de +50 points : Flottant La Banshee flotte au-dessus du sol, portée par les vents noirs de la magie nécromantique. Elle possède la règle Flottant. Sorcière Blanche La Banshee a la capacité unique de lancer des sorts. La Banshee est un sorcier de niveau 1 utilisant la Magie de la Mort ou la Nécromancie.   En V5, c'était un spectre (les banshees n'existaient pas dans la liste d'armée) avec la règle de Cri Funèbre (qui depuis a été standardisée), Vol (j'ai préféré Flottant) et sorcier niveau 1. Evidemment, depuis l'introduction des Banshees dans le LA CV, elle a perdu de son originalité, mais en gardant le Flottant et le niveau de magie, elle a quand même sa spécificité.   Qu'en pensez-vous ?

Au cours de la Révolte de Mallobaude, Drycha mène une armée d'Esprits des Bois Sauvages (Wildwood) pour enlever Morgiane. On retrouvera cette armée plus tard pendant la Fin des Temps, alliée à Be'lakor, et cherchant à tuer Alarielle. Je voudrais des règles simples pour représenter cette armée composée uniquement d'Esprits de la Forêt, aussi je vous soumets ma proposition : Seigneurs Coeddil Homme Arbre Vénérable Héros Drycha Hamadryade Ancien Lémure Unités de Base Nuée d’Esprits du Bois Sauvage Dryades Unités Spéciales Lémures Unités Rares Homme-Arbre Règles Spéciales : Haine (Elfes) Réveil Furibond : Même si Drycha n’est pas présente, l’armée peut utiliser sa règle de Réveil Furibond pour apparaître sur le champ de bataille. Sorciers du Bois Sauvage : Drycha, les Hamadryades et les Homme-Arbres Vénérables peuvent choisir le domaine de l’Ombre au lieu du domaine de la Vie. Bras Levier : Certains homme-arbres préfèrent lancer des rochers sur leurs ennemis. Tout Homme-Arbre ou Homme-Arbre Vénérable peut avoir un Bras Levier pour +25 points. Dans ce cas, il peut effectuer des tirs de catapulte (portée 36 Ps, petit gabarit, F 10 / 5). Un homme-arbre ne peut pas avoir simultanément des Racines Étrangleuses et un Bras Levier, tandis qu’un homme-arbre vénérable peut posséder les deux options, et tirer avec ses deux armes. COEDDIL Homme Arbre Vénérable devant avoir un niveau 4 de magie de l’Ombre, ainsi qu’un Bras Levier et des Racines Étrangleuses. Jaloux de Durthu, il a la Haine (Durthu). ANCIEN LEMURE Lémure Ainé (champion) agissant comme un personnage. Il possède gratuitement une Peau Ecailleuse (3+). NUEE D’ESPRITS DU BOIS SAUVAGE Les Esprits du Bois Sauvages sont plutôt agressifs, c’est pourquoi ils rejoignent facilement un Ost d’Esprits Utilisez les règles des Nuées d’Esprits (CV), en remplaçant la règle Mort-Vivant par la règle Esprits de la Forêt. Qu'en pensez-vous ? Etant donné qu'il s'agit d'une faction mineure, et qu'on a très peu d'infos sur Coeddil lui-même, je ne voudrai pas inventer de trop nombreuses choses.

Je reviens sur ce sujet. Je n'aime pas vraiment la proposition de K.Coleman, mais il y a quelques points intéressants : - Mallobaude doit être le général (il faut cette règle, car il pourrait y avoir des persos à Cd 10 plus prioritaires pour être le général, dans une armée du Moussillon). - la règle "aucun fils mortel" le rend invincible contre les attaques non magiques, c'est pas mal. Mais Louen pourrait le tuer quand même, or il faut pour la campagne que ça reste possible mais difficile. Je propose donc une règle différente :   Aucun Fils Mortel : Mallobaude dispose d'une sauvegarde invulnérable de 2+ contre les attaques de corps à corps. Cette sauvegarde diminue à 3+ si l'adversaire de Mallobaude dispose d'Attaques Magiques ou s'il porte le Serment du Graal. Cette sauvegarde diminue à 6+ si l'adversaire de Mallobaude n'est pas un mortel (Ariel, Orion, Sacremor, Démons du Chaos, Morts-Vivants).     Autre ajout : Mallobaude le Roy Vampire. Si le joueur Rebelle gagne la campagne, Mallobaude devient Roy de Bretonnie.   Fluff dans la conclusion de la campagne :       Fluff du personnage : Au niveau règles - changer Rage le destrier infernal par un dragon zombie (lui trouver un nom). A mon sens, Mallobaude va forcément vouloir une monture qui en impose. - lui donner la Couronne de Bretonnie, ramassée sur le corps de son père à Quenelles (même si Louen a finalement survécu). La couronne, désormais maudite, a un effet un peu différent : Les troupes alliées peuvent utiliser le commandement du Roi dans un rayon de 18ps. Une unité de Morts-vivants ayant ligne de vue sur le Roi subit une perte de moins liée à l’instabilité. - modifier sa règle de général : Roy Honni de Bretonnie : En tant que Roy de Bretonnie, Mallobaude doit être le général de l'armée. Si Mallobaude est tué toutes les unités bretonniennes effectuent un test de panique. - Coûte : 750 points     Evidemment, Mallobaude commande une armée de Moussillon, étendue à toute la Bretonnie.   Qu'en pensez-vous ?

Et si les incarnations avaient gagné la guerre, empêché la destruction du monde ? Sigmar aurait pu, dans ce monde ravagé mais vivant, inventer ses stormcast grâce à son pouvoir divin, ce qui aurait compensé les armées dévastées. Les se auraient pu être rajoutés au monde de warhammer sans le rebooter.

J'ai aussi traduit le texte du bouclier de bronze depuis le LA V4 anglais. Il apparait qu'il s'agit d'un "buckler" et non d'un "shield". Le nom français du "buckler" est le "bocle", c'est un petit bouclier rond utilisé pour la contre-attaque, ce qu'on appelle à tort une "rondache" (qui n'est en fait qu'un petit bouclier rond, et permettait plutôt de repousser l'ennemi, pas de le frapper). Note culturelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rondache https://fr.wikipedia.org/wiki/Bocle_%28bouclier%29   J'ai donc changé le "bouclier de bronze" en "bocle de bronze", même si cela nous éloigne du terme consacré en V4 française.    

ok, ça me parait pas mal.   Au niveau fluff, c'est mince. Le vieux LA de 1996 dit seulement ceci :   On va s'en contenter...

bien vu !   est-ce que du coup on a tranché les points bloquants ? Ilmarith, tu peux te charger d'un récapitulatif ?

  pourquoi "on sait qu'on va garder" ?? Qu'est-ce qui le certifie ? Je suis pas un expert du fluff AoS, mais j'ai pas l'impression qu'on y parle beaucoup des machines ésotériques, de l'autel de guerre, ou des flagellants. Ces kits sont liés à l'ancien sigmar et aux collèges désormais disparus.   L'Empire n'existe plus en tant que nation. Si certains kits restent, ce sera des survivants désormais indépendants de Sigmar, qui a son domaine bien à lui.

Je me suis moi aussi un peu éparpillé (cf le sujet sur les textes apocryphes de la Fin des Temps).   Mais cet écart me permet de rajouter quelques petites choses à la campagne. D'abord, Josh Reynolds dans le sujet sus-mentionné indique que le Duc Rouge s'est rebellé contre Mallobaude et a été chassé par Arkhan. J'ai inclus cette péripétie dans le récit général de la guerre civile. C'est une bataille CV/CV, donc une bataille qui peut là aussi utiliser les règles de Guerre Civile, mais côté CV. Et c'est l'occasion de remettre à jour les vieux persos de la campagne "Le Cercle de Sang". En conclusion à plus long terme, si le Duc Rouge gagne sa bataille contre Arkhan, il convertit plusieurs vampires avant de quitter la Bretonnie. Fort de sa victoire, il peut prétendre au titre de Mortarch à la place d'un autre personnage après la résurrection de Nagash. De plus, ayant converti des vampires, cela limite leur nombre dans la liste du Moussillon (un impact assez fort donc).   Du coup, le titre de "Guerre Civile en Bretonnie" devenait un peu compliqué à utiliser dans le document où je regroupe tout, les mentions aux règles de "Guerre Civile" devenant assez nombreuses. Je propose de renommer la campagne "La Révolte de Mallobaude", moins générique. Vos avis ?   Pour distinguer la liste de Bretonnie Rebelle de celle des Loyalistes, je propose d'introduire quelques règles : Haine (Bretonnie) au lieu de Bénédiction de la Dame du Lac pour toutes les figurines qui en disposent, remplacer les Demoiselles/Prophétesses par des Sorciers des Taillis (Sorcier impérial du Feu/Mort/Ombre/Bête, avec +1 au lancer et double tirage sur le tableau des fiascos), remplacer les Pèlerins et Reliquaire par des Miliciens impériaux représentant les brigands enrôlés par Mallobaude, supprimer les Chevaliers de la Quête, et donner le Serment du Graal Noir (Svg invu 6+ et Peur) à la place du Serment du Graal. Je rappelle que cette liste est celle utilisée avant que Mallobaude ne révèle être un vampire.   J'ai aussi pensé que suite à la victoire de Arkhan à la Maisontaal, lui donner immédiatement le sceptre d'Alakanash était un peu trop facile. A ce stade, le Chaos tente encore d'empêcher le retour de Nagash grâce à son agent le Lichemeister, qui est censé trahir Arkhan. Donc si les Rebelles gagent à la Maisontaal, Arkhan et Kemmler entrent dans les cryptes et on peut jouer une mini bataille "Duel de Sorciers" pour déterminer le vainqueur. Si Kemmler gagne, il part dans le nord avec le sceptre de Nagash. Kemmler rejoint la liste d'armée du Chaos. Nagash pourra peut-être ressusciter mais il sera plus faible (il devra remplacer son super bâton par un objet plus basique). Quant à Arkhan, il sera absent de la quête des reliques, remplacé par un autre disciple de Nagash (Zacharias peut-être ?), de toutes façons le bâton aura déjà été perdu, ce perso de substitution n'aura pas vraiment de grand rôle. Puis si Nagash ressuscite, Arkhan sera ramené à la vie.   Au niveau des règles, - il manque encore les elfes (Ariel, Sceolan, Skaw, Scarloc) - il manque donc le Duc Rouge, la Banshee et le Chevalier Noir (manque de bol, il porte le même nom que Mallobaude, faudra trouver plus d'infos sur lui) - il faut terminer Gilles et les Chevaliers Moires, ainsi que Mallobaude, non finalisés. - et surtout les scénarios à finir !

Attention, le clan Pestilens a survécu à la destruction de la Lustrie, même s'il a pris cher (on sait par exemple que Skrolk a survécu). Ce n'est pas un "nouveau clan Pestilens", c'est bien toujours le même, d'ailleurs allié à Nurgle, il me semble (le mot Nurgle apparait sur les warscrolls pestilens, si je me souviens bien). Donc je ne pense pas qu'il changera radicalement.

On ne s'éloignerait pas laaaargement du sujet ?? Restez concentrés, m'sieurs dames, s'il vous plait. (1er rappel sans frais)

Question répondue et renvoi vers un autre sujet, je ferme.

  Cher ami tueur nain à l'hygiène discutable et au caractère sans équivoque, j'apprécie vos commentaires comme il se doit (c'est à dire que vu que vous êtes un nain, je m'en flagelle le cristallin), et me dois, pour votre érudition (il vous faudra bien la commencer quelque part, et si c'est un Asur qui vous la distille, j'en éprouve quelque fierté), vous susurrer ce petit secret : la Wayback Machine est très utile si l'on sait à peu près quand chercher.   Or je me souvenais de ces campagnes naines, parues à l'époque de la 6e édition, la plus riche en règles qu'il y eut, et qui par chance ont été traduites en français, avant que GW ne réduise le site à une vitrine et l'équipe française à de simples vendeurs (au temps de la 7e édition. Avec la 8e édition et surtout AoS, ce sont les traducteurs qui en prennent plein la goule et les lecteurs qu'on prend pour des attardés). J'ai donc parcouru le site sur la section nains entre 2000 et 2006, à un moment j'ai basculé sur la page du Black Gobbo, que j'ai parcourue aussi dans le temps, et hop, j'ai trouvé ! Il y a ainsi quelques pépites sur ce site antique, pour ceux qui ne le connaîtraient pas.

je crois que j'ai retrouvé ton bonheur sur la machine à remonter le temps d'internet :   la première campagne : http://web.archive.org/web/20070504193238/http://fr.games-workshop.com/warhammer/nains/jeu/dragon/index.asp il manque les illustrations (dont celle qui donne le titre !), mais au moins il y a les règles !   la deuxième s'appelle "Héros tragiques" http://web.archive.org/web/20070118005644/http://fr.games-workshop.com/warhammer/nains/jeu/tueurs/index.asp toujours sans illustration, mais c'est jouable a priori.   peut-être que quelqu'un a sauvé la totalité des pages web de l'époque ?

Je rejoins cependant l'inquisiteur Thorstein : tous les personnages qu'on voit (je suis pas un expert du fluff AoS mais je vois ça au niveau des warscrolls) sont - soit des stormcasts, que Sigmar peut rappeler - soit des chaotiques, là aussi ressuscitables à l'envi par les 4 dieux (cf le champion de ghyran transformé en champion de nurgle retransformé en stormcast) - soit des esprits de la forêt, démon ou séraphon, dont la forme physique n'est que temporaire, et qui se matérialisent à volonté - soit des morts-vivants qu'on sort et ressort du formol autant qu'on veut.   Au final, dans ces "royaumes mortels", il y a vraiment des mortels ?   Pour le moment, les fireslayers sont ce qu'il y a de plus mortel, et encore on parle de nains à la grande longévité, porteurs de fragments de leur dieu. J'attends de voir ce qu'ils vont faire des autres races, en particulier les orques et les skavens (qui n'ont jamais eu de solution d'immortalité). Les elfes, je vois venir le coup que maintenant qu'ils ont emprisonné Slaanesh, le "sort de l'âme" dont on nous parlait dans les anciens LA ne sera plus vraiment un problème...