hoegstern

Salut les oreilles pointues. Ca fait un moment que j'avais laissé mon armée fétiche sur le banc de touche (jouer avec un codex V4 devenait un peu frustrant). La V6 se faisant, je me suis remis d'attaque mais j'étais fort occupé à fignoler mon autre armée adorée : Mes prouteux en armure énergétique. Comme celle-ci est aboutie en terme de fluf/ conversion, d'achat et de liste (j'ai commencé la peinture tout fraichement); j'aimerais abandonner mes neurones au reliftage de ma force Eldar que j'ai commencé depuis la V3. (Ha on me dit que c'est la fin de la V2 en fait ...) Voulant apporter un peu d'âme à mon armée (définir un style de jeu, une liste standard, un schéma de peinture, une identité originale et unique, etc ...), je me suis tourné vers la piraterie mais "loyal" = [b]Une flotte corsaire Eldar[/b]. Je dois encore la définir en terme de fluff mais en gros ca se rappproche des flottes d'yriel et consoeurs. Naviguant et combattant à leur guise tout en restant de bon alliés aux vaisseaux mondes eldars. Bref, j'élaborerais p-e tout cela en profondeur sur autre topic. Parlant figs et liste mtnt, voici mes restrictions et désirs : - Il y a une liste Corsaire FW que je connais pour l'avoir bien tournée dans tous les sens mentalement mais bien que j'y prendrai des idées en terme de "count-as fluff", je préfère rester dans la gamme 40K (les règles FW étant encore moins bien équilibrés que celles de 40K). La liste corsaire p-e pas ... mais disons qu'il faudrait qu'il la update pour la V6. P-e à ce moment je reformulerais ma liste sur base des règles FW. Mais à ce stade ci, je ne me baserai pas en terme de règle, je resterais donc avec le VM Eldar V6 - avoir une liste 2000 pts pas à 100% poilu-über-dure mais qui tend vers cela (mes adversaires périodique étant peu scrupuleux de ce côté là ) - garder l'esprit "pirate" : force de frappe rapide qui frappe fort, fragile, évitant le contact - rester un minimum fluff vis-à-vis d'une compo pirate Vs VM (spécifique ou pas) : On évite donc : Les phoenix, l'avatar. Pour Yriel & Illic, je m'étais dit que je pourrais faire du count-as (pour mon fluff) mais au final, je ne les trouve pas super. J'autorise ma flotte à avoir des pseudos "Void dreamer" mais ceci sont peu nombreux au niveau du champ de bataille. Pas de GP, 1 seul Spirite (le profil se rapprochant le plus du Void), voir 1 ou 2 arcghontes. Pas de guerriers aspects à première vue si ce n'est exception suivant un bon fluff. Pas d'armée Fantôme : 1 Sf, 1 unité Fantome ou 1 WK maximum --> Sorte d'arme relic de la flotte. Arlequin autorisés mais ne faisant pas globalement "partie" de la flotte Tout le reste est accepté en doublette ou triplette mais en gardant bien à l'esprit de se baser sur une force mobile du style ''attrape moi si tu peux pedant que je te fou sur la tronche'' ou '' Coucou beuh je suis derrière toi ''. Bon après quelques réflexions je suis arrivé à cela : [b] QG[/b] Autarque à motojet 1x Echarde d'Anaris 1x Lance Laser 1x Masque de Banshee [b]Troupes[/b] [u] 2x3 Gardien du vent[/u] [u]Escouade de Vengeurs lugubres[/u] (11 unités) 9x Vengeur lugubre Exarque Vengeur lugubre 1x Hache énergétique et Bouclier miroitant [u]Serpent [/u] 1x Canon Shuriken 1x Rayonneurs laser jumelés 1x Holo-champ [u]Escouade de Vengeurs lugubres[/u] (11 unités) 9x Vengeur lugubre Exarque Vengeur lugubre 1x Hache énergétique et Bouclier miroitant [u]Serpent[/u] 1x Canon Shuriken 1x Rayonneurs laser jumelés 1x Holo-champ [b] Attaque Rapide[/b] [u] Exarque Chasseur écarlate [/u] [u]Escadron de Lances étincelantes [/u](8 unités) 7x Lance étincelante Exarque Lance étincelante 1x Lance Stellaire 1x Désengagement 1x Tueur de monstres [b]Soutien[/b] [u]Chevalier Fantôme[/u] [u]Escouade de Faucheurs noirs[/u] (6 unités) 5x Faucheur noir 5x Lance-missiles Faucheur - Missile stellaire [u] Serpent[/u] 1x Rayonneurs laser jumelés 1x Holo-champ [u]Prisme de feu[/u] 1x Holo-champ Les QG : -Il me fallait un Autarque-Prince comme commander. Mobile avec la moto. Fiable avec l'écharde. Impactant avec la lance laser et le masque. Tout cela pour pouvoir diriger son escouade de Lances étincellantes (voir plus loin le pourquoi). Le +1/-1 réserve sera apprécié d'ailleurs d'autant plus. -J'en suis resté là. Les sorts aléatoires de la V6 me rebuttent vachement. Je ne suis pas contre un soutien psychique mais j'ai tant de chose que je vous fourrer dans ma liste d'utile que là j'attends qu'on me convainc. Les élites : -RAS. Troupes : -J'aime les vengeurs ! Du coup première exception. Ce seront mes corsaires de bases : des eldars bien entrainés et équipés. J'ai donc un peu laissé tombé les gardiens. Par 10 avec boubou 5+ dans serpent = mobile- relativement solide pour tenir 1 ou 2 tours en fin de partie sur leur objectif. De plus, ca me donne une petite puissance de feu Vs la piétaille. Ok tout le monde les joue par 5 à poil pour spam les serpents. Niveau efficacité j'en doute pas mais niveau "Style" c'est du petit zizzi tout cela />/>/>/> - du serpent pour le transport en mode saturation rayonneur-shuri-shield. Le classique. Avec celui des faucheurs (voir plus loin) ca en fera 3. Assez pour avoir du répondant, pas trop pour éviter les emboutaillages. - Les rangers auraient fait style ... mais c'est assez statique ... et donc - vous me mettrez 2x3 motojet "ranger" : oui ce sont eux mes rangers ... sans les fusils qui piquent mais avec la vitesse pour explorer le champ de bataille et aller violer les objectifs. Attaque rapide : - 1 exarque chasseur écarlate, moi j'aime bien, ca rentre bien dans le style de mon armée. Bon ok ca arrive et pouf ca repart malette mais 1 petit navion ca peut tjrs faire son petit plus et puis j'aime pas trop que l'adversaire soit tranquille niveau espace aérien. Des copains (chasseurs)en plus ? C'est tentant ... - 9 lances étincellantes : j'aime bien le concept, je trouve que ca va bien avec mon thème (à l'abordage). A ce format là avec l'autarque je crois que c'est une grosse épine, pas imbutable (merci le heldrake et autres joies)qui sera over mobile et surtout pas négligeable par l'adversaire. - Les vyper me plaisaient bien mais plus de pts. - Aigles et araignées : il y a moyen de faire exception aussi parce que'assez mobile mais mon coeur penche pour les motos ! Soutien : - Le WK, l'anti blindage 13-14, le Robot évangelion que tout armée de corsaire doit avoir en 1 exemplaire />/>/>/> - 5 Faucheurs en binaires ! Yes je suis fan des figs et elles ont repris du tonus en V6. J'aime leur polyvalence F5/F8. Une tête de mort ca fait bien Pirates non ? Ca sera mes canons pirates à moi />/>/>/> - Le prisme = polyvalence antigrouilleux anti blindage 12-13, bonne arme à longue distance. J'adopte. - Pour le reste : plate forme jaime bien mais un peu statique, le SF j'ai déjà mon Wk, Falcon ben mais peu mieux, le spinner j'ai mon prism. Voilà, Ouvert à toutes améliorations fluff, thèmatique, liste. Là, à part de la puissance anti 2+, je crois que j'ai de quoi faire ( Ha non on me dit qu'au niveau aérien, c'est pas super top non plus ... mwé ..qui joue encore full navion ? />/>/>/> ) Edit 1 : remplacer la hache de l'exarque vengeur par une épée x2 Edit pour Modérateur : Double sujet par erreur à supprimer. MErci

Attention quand même avec les enfants. Du F6 & F7 (spam serpent eldar par exemple) vont relativrment vite les anéantir surtout que choper ce genre de chassis c'est moins évident (mouvement antigrav). Bref, à utiliser avec la bonne liste qui va avec où tu as d'autres unités qui mettent la pression. Tiens petit résumé de la bonne arme (selon moi) à utiliser vs Blindage avec les obliterators. 1) Fuseur jum (0-6ps) 2) Plasma jum (7-12ps) sauf vs BL 12-13 & 14 (Multi fuseur) 3) Canon d’assaut (13-24ps) sauf vs BL 12 (canon laser) 4) Canon laser (25-48ps) (résultats en utilisant Mathammer en terme de stats)

Trop en réserve, cela ne le fait pas en effet : tu dois serrer les fesses avant d'avoir tout sur table et suffit que tes réserves arrivent aux compte goutte et ta puissance de feu n'a pas plus le meme effet. Ceci dit avoir le choix de la Fep est toujours un atout en plus dans sa main, rien ne t'oblige à Fep auto tes obli... tu les joues en Fep que quand tu as en face une armée ou un déploiement qui te le permette.

Je crois que le monsieur veut ajouter des obliterators dans sa liste présente ci-dessus mais qu'il aimerait avoir un retour sur cette unité. Pour lui répondre, il y a un tactica qui se met en place où je crois on parle de leur statut sinon tu trouveras ici et là plein de listes avec des oblis et le pourquoi de leur présence. Ca t'aidera surement.

Petit astuce : Jouer monothéiste c'est cool mais cela te divise en 2 tes choix d'unités. Bon, je joue Nurgle donc à ce niveau là on s'en sort plutôt bien au niveau des unités phares mais je me suis tjrs dit qu'avec un peu de conversion et d'explication fluffique il y a moyen de jouer des unités des autres dieux comme count-as de. exemple: je trouve les terminators bcp plus sympa avec la 4++ de tzeentch, bah j'invente qu'une de mes escouades de termi nurgle à été récompensé différement par papy nurgle et à choper une 4++ plutot que le +1 en endu. Hérétique, tu vas me dire !!! oui un peu Disons que là ou cela coince c'est que tu ne pourra pas y mettre de personnage d'une autre marque vu que In Game tu garderas le profil "marque de Tzeentch" mais bon cela permet quand même d'avoir à disposition toutes les entrées. Sinon les word bearers après avoir lu les romans Hérésy d'horus, je les aime assez bien

Il est indéniable que si tu joues volant tu as souvent 350-500 qui ne sont pas sur table en T1. Prendre l'option non-volant ou pas de Fep/réserve permet en effet de faire la différence en début de partie parce que 350-500 qui rush ou tir ca peut vite faire mal. Après si en face il se la joue full drop pod ou une armée like-FeP/réserve avec 1 ou 2 unité bien planqué/résitante au déployement, jouer le full déploiement n'est plus aussi efficace. Tu auras quand même l'opportunité de te positionner sur le champ de bataille comme tu veux, ce qui n'est pas si mal mais l'adversaire pourra avec ses réserves/feP ou avion venir là où ca va faire mal pour toi, du coup je ne sais pas trop. Avoir 2-3 unité soit volante soit Fep soit Réserve me semble quand même un petit plus stratégiquement. A l'inverse, jouer full réserve ou Fep ou volant en SMC, si tu foires tes jets de réserve, ca peut te la fouttre mal... et surtout il faut la jouer sur la longueur et savoir serrer les fesses à certains tour.

L'endu 6 est sympa vs les F10 et éviter la MI. Après ca revient relativement chère si on le rentabilise pas. Le souci c'est qu'en électron libre il doit se taper du champion au premier round ...

Abaddon et 30 cultistes : ok ca résiste au tir (grace aux cultistes sacrifiable) et au cac (grace à la boucherie abaddon). Mais ca fait quand même 395 pts pour choper un objectif qui n'est pas complètement sur de ne pas être contesté : un unité charge abaddon+ cultistes et une autre essaye de se poser à - de 3'' de l'objectif au tour suivant (gràce à la phase de mise en contact du cac) ou alors avec une bonne charge de véhicule qui vient disperser ton unité. Et puis la boucherie abaddon passe souvent le premier round de combat à overkiller le champion adverse du coup, tu perds un round de cac. Pour les élus, jamais vraiment tester ... comme tu le dis, dur à mon avis de les rentabiliser, s'il avait accès à des jumpack, à la limite mais là à patte bof bof ...

[i]Ouais, sauf que cela signifie que les fuseurs ne seront de toute façon pas à portée de fusion sur le tour de débarquement. La technique est bonne, et pas besoin de beaucoup de cultistes. Un cordon de 10 gus suffit, sachant qu'il va contrer les pods du T1.[/i] Oui tu as raison, j'avais pris l'exemple pour des pods se FeP en cours de partie. En T1, 10 cultistes + un bon placement de ton chassis ca fait l'affaire.

La technique de l'écran de cultiste est bonne mais cela implique pas mal de culstistes si tu veux avoir une zone safe de 7 ps tout autour de ton chassis et ca implique que celui-ci ne pourra pas faire plus de 6ps de mouvement(6ps+1d6ps en fait). Secundo, si ton adversaire n'est pas une quiche il va déblayer ton escouade de cultiste avec du bolter (ou autre similiarité) par une autre unité de sorte de créer un trou dans ta ceinture de cultiste ( effet enlever la cible la plus proche). Surtout que tes cultistes peuvent fuir si trop de pertes au tir. Donc claquer 70 à 90 pts min de cultistes pour une tech qui n'est pas imparable, tout est relatif. Mais bon il n'y a pas trente six tech Ce qui peut bien marcher c'est d'utiliser ton aegis comme parc à tank soutien (4+ de cover), les remparts collés autour de ton char. Ok faut lui trouver un bon angle de tir sur le champ

[i]Exemple: Un Tau a 1500 sera déjà enormissime, idem d'un Eldar ou autre Necron. En comparaison, une liste SMC a 1500, pour reprendre l'exemple du dessus, aura moins d'elus, moins de Rhinos etc....donc moins de menaces a traiter etc.....[/i] Excuse moi mais je ne vois pas en quoi cela change ... les proportions de menace diminuent ou augmentent mais les unités en face capable de les occire également. Pour ta conclusion, je pense que c'est p-e le cas mtnt, d'ici 5-6 mois d'autres armées auront leur dex et du coup d'autres listes viendront ruiner les listes actuelles Tau/eldar ou nécrons qui devront faire d'autres listes pour être compétitifs ... de sorte que les SMC redevriendront p-e compétitif à ce moment là. Et puis n'est-ce pas un beau challenge de gagner avec une armée qui n'est pas bien classé en dureté ?

[i]"Et honnêtement 150 points ça fait quand meme une petite difference, dans la derniere liste par exemple c'est un Ferrotruc qui saute, et franchement si on en pose 2 ou 3, ça change quand meme la donne un poil "[/i] Mais faut pas oublier qu'en face il perd aussi un unité ... et vu qu'on est en milieu dure , il va perdre aussi une grosse unité "dure". Ensuite, si ta strat se base sur tes cerberus, faut être un poil sadomaso pour retirer 1 cerberus sur tes 3 cerberus alors que tu peux enlever 150 pts ailleurs. Et si tu as besoin de tous tes unités pour ta strat alors ca veut dire que tu vas perdre auto /> (parce que perdre 150pts (une unité) dès le tour 2 c'est monnaie courrante non ?) Du coup, tu auras tjs une unité banquales dans ta liste à 150pts. [i]Bah en fait, le topic c'est " Jouer dur, c'est impossible !" depuis quelques jours Image IPB[/i] C'est ce que j'ai dis, non ? /> [i] " Je n'ai pas trop le temps de te répondre, donc je vais faire vite. En tournoi, il faut jouer dur si tu vises le podium. Notamment, à cause du système de rondes suisses.[ ... ]Pour info, mon prochain tournoi dur est à 2000 points."[/i] Tu m'as mal compris ... Ce que je voulais dire à Fred57, c'est que faire 2000pts ou 1850 pts avec restriction ou pas, ca revient au même niveau "esprit" de la dureté de ta liste (et je ne parle pas ici de la comparaison de liste à 1000pts vs 2000pts). Donc vouloir à tout prix des exemples de listes only 1850pts ca ne me parait pas ultra important parce que justement il y a autant de tournoi que de schéma (taille d'armée)/restrictions maisons. (façon de parler). Donc "dur d'être fidèle à la réalité" ... Sinon, oui on va le savoir que tu désires en avoir une dure en tournoi, Isenheim ;-)

Si je ne me trompe le topic c'est " Jouer dur, c'est impossible ?" et non pas "Jouer dur en milieu Tournoi, c'est impossible ?" Après c'est sur qu'en tournoi tu évites les listes liquides... Et puis passer de 2000pts à 1850pts ...ca chamboule pas complètement ta stratégie ... 150 pts c'est une unité. Tu rajoutes à cela que tout tournoi à ses propres restrictions (doublette maxi ou pas d'allié ou ... ) = dur d'être fidèle à la réalité.

Je ne suis pas un pro aux niveaux des classements top du top des armées Dures depuis les 10 dernières années mais je pense que cela fluctue en fonction des versions (un peu) mais surtout en fonction des sorties codex (à savoir le votre mais surtout celui de vos adversaires ). Notre codex étant sortie en premier pour la V6, il va de soit qu'au fur et à mesure des autres sorties codex, notre codex deviendra moins "dure". Son heure de gloire étant passé selon moi. Et c'est d'autant plus vrai qu'avec cette V6, il y a les "alliés" ... du coup votre adversaire ne doit pas attendre la sortie de son codex pour vous faire des misères : il engage des alliés dont le codex est fraichement sortie (exemple les Tau) Il y aura tjrs des différences entre "dureté" entre codex tant le système de règles est complexe mais je crois qu'au final on s'en sortira pas trop mal et pouvons rester compétitif en serrant les fesses

Oui tant qu'à faire autant jouer sur le viol d'objectif avec les motos et l'annihilation de l'adversaire par ta puissance de feu. Du coup, 5 vengeurs à poil pour débloquer les serpent suffit, quite à agrandit tes escouades de motojet ou virer un serpent pour désloter une escouade de motojet. Ton autarque sur moto avec L-M binaire serait p-e plus sympa. Spirite ou GP, je les boude un peu depuis la V6 (sort aléatoire ...)

5 mission à objectif mais au final que 3 qui demande vraiment une réflexion sur les troupes opé. - prendre et tenir : il faut ujuste une bonne troupe opé endurante : de ce côté là on a ce qu'ilfaut je pense. Contester celui de l'adversaire c'est déjà un peu moins simple mais il ya moyen de jouer sur les objectif secondaire pour gagner. - Relique : une troupe endurante suffit. 12ps de l'objectif, en t2 il y a moyen d'y arriver. Ou alors jouer sur la non prise par l'adversaire + objectif secondaire. Du coup, avoir au moins une escouade de pesteux ou de smc nurgle(rhino) avec un bon boss dedans qui gère le cac, ca aide pas mal. Pour les 3 autres missions, là ok il faut un minimum de 2 troupes opé solide et de quoi contester les autres objectifs. Ca demande plus de réflexion.

Pour info le relais de com n'est pas attaquable, ce n'est pas une pièce d'armes donc pas de profil endu ni PV. (EDIt mais il faut en effet une unté pour l'utiliser ) Le FW tagé 40k n'est pas courant en tournoi. (voir pas du tout autorisé)

Je ne suis pas encore tomber dans le dark side de la liste Zombie bien qu'en matière ca doit être efficace. Mais ca doit être over chiant à jouer aussi, dans le genre "no brain" c'est le must sans jeu de mot. Investir en argent et en temps de peinture/montage de 210 zombies c'est un peu exagéré pour tester une liste qui sera chiante à mourir après 2-3 parties. Sinon c'est 35 zombies max par unité non ? Tant qu'à faire /> 210 zombies donc. A jouer en alliance DAemon par contre pour choper 1 perso sup à fouttre dans les zombies pour éviter les engluages débiles.

La discussion autour du Heldrake et des obli ou des plagues ou même du predator va vite devenir stérile : la raison c'est qu'on compare les unités seules vs d'autres unités seules ... Comme dit plus haut, partir sur base de liste me parait déjà plus judicieux pour comparer l'efficacité d'une unité. Là on compare une compote de pomme contre une salade alors qu'on ne sait pas même pas avec quelle viande le plat va être servi ... Pour le côté "oui mais tout le monde joue allié Tau ... " on en revient à ce que je disais en début du topic : [b]Pierre-papier-ciseau[/b]. Là la mode (en tout cas qu'en je lis ce topic) est de jouer allié Tau pour le côté AA parce que 1)les joeuurs se sont décomplexé du système alliance 2) le codex Tau est sortie ma foi il y a peu 3) les joueurs cherchait un anti tactica vs Volant fiable ( rappellez vous l'époque des débats sur l'aegis et quadritube ...) Du coup, d'ici x mois (ou d'ici la sortie d'un new codex avec une new unité sympa à jouer en allié) les joueurs SMC (ce qui veulent roxxer du poney facilement) vont se prendre le chou pour trouver la compo "Pierre" qui niquera easy game la compo adversaire "ciseau" (Alliance Tau AA). Ainsi de suite ... Alors je ne crache pas sur ce topic, il est très interessant (tant qu'il y a une ouverture d'esprit) mais force de constater que la vous ne chercher pas (au vu des comments) la liste UBER SMC mais la liste UBER SMC vs la liste ennemi la plus jouée du moment. Alors si c'est cela votre trip pas de soucis mais évitez de dire qu'une unité est pas "terrible" parce qu'en face la mode est de jouer des unité nemesis à celle-ci. Oui, elle peut sembler pas terrible vs certaine listes typées (et souvent jouées actuellement parce que c'est la mode)mais d'ici 6 mois je suis sur qu'on en reparlera en d'autres termes.

+1 sur le HelD avec Corback. Le prend pas mal [b]Isenheim [/b] mais je trouve que desfois tu restes très obtu sur ta propre expérience de jeu (certes très interessante) mais qui ne réflète pas toujours celle des autres et donc du ressenti générale des joueurs (ou tout au moins d'un majorité de joueurs) du métagame.

Pas mal de chose interessante mais j'ai vachement la flegme de les reprendre point par point. Au niveau des pseudo-théories, je ne me permettrais pas non plus de fabuler sur des unités ou armées que je n'ai pas joué ou affronté ingame. Ceci dit l'expérience des années font qu'à force tu perçois chaque unité comme un assemblage de stats et chiffres (efficacité et potentiel) et que donc tu peux facilement t'imaginer sur papier sa valeur ingame. Après ce ne sont que des stats, et donc au résultat tu as beau avoir une 3+ de save, tu peux faire 10 jets de 1 ou 2 d'affilé et les 10 jets suivants ne faire que des 6. De toute façon, il y a tellement de critères à tenir en compte que toute affirmation ou théorie ou tactica te sembleront moins opportune pour toi : le type de mission, le nombre de décors, la disposition des décors, la nature des décors, le type de déploiement, la valeur stratégique de ton adversaire, le moment de la partie (avant ou après la sortie d'un codex ou d'une Version), les règles tournoi ou maison, le type d'adversaire sur lesquels tu tombes souvent, ton expérience de jeu, ton attrait pour telle figs ou pas (niveau look ou fluff), bref c'est loin d'être une science exacte /> A chacun son style de jeu et sa vison du metagame même au niveau Compétition. L'un trouvera les obliterators indispensables et l'autre les predators. Si cela tombe les 2 choix peuvent fonctionner. Et de toute facon tout dépend du reste de ta liste : des predators à la place des obliterators rendront p-e caduque le reste de ta liste. [u]Micha[/u] relève aussi les pts suivants : le premier sang, briseur de ligne, etc ... Ce sont aussi des paramètres indispensables à la compo d'une liste. A toujours tendance à essayer de composer d'abord avec les meilleurs unités alors qu'au final ce qui compte ce sont les pts (objectifs principales et secondaires). J'ai perdu bon nombre de partie, non pas sur la table (en terme d'annihilation d'armée) mais bien au pt (un petit kopter ou motojet qui vient te choper l'objectif en fin de partie ... ) Et cela vaut aussi d'autant plus pour les compétitions et tournoi haut de gamme.

Je crois qu'on est à peu près d'accord au final Le plague c'est la "sécurité" pour garder objectif mais il y a des objectifs moins tendu (dans ton camp ou excentré des combats) et là, SMC ou cultistes peuvent faire l'affaire. Après ca reste une façon de jouer : multiplier les troupes "moyenne" façon SMC et espérer que sur les 6, il y en a 3 qui tiennent un objectif [u]OU[/u] alors miser sur la sécurité de 2-3 unités de plagues en serrant les fesses (en sachant que si une lache ca sera tendu). Le mieux est en effet d'avoir un mix des deux.

Interessant mais tu prends en compte que la résistance aux tirs, pas celle aux CaC Le plague paie son coût de part ses grenades bubo, son glaive pesti (poison 4+) et ses armes de cac de base. Ce qui à mon sens, le rend tout aussi résistant en terme de pt que son homologue légionnaire marque nurgle. Après si tu ne cherche que la résistance aux tirs, tu as milles fois raisons mais je me suis souvent retrouver dans un Cac avec mes pesteux et mon dieu que j'ai été content de les avoir pris au lieu de simple légionnaires à poil.

[b][i]"Bah, filez moi des vengeurs ou des guerriers de feu à la place des Plague Marines et vous me rendrez heureux. L'E3 est pénalisante uniquement si le joueur xenos cherche à aller là où les fusillades sont les plus fréquentes. Je préfère un flingue F5 sur un porteur à 9 ps, qu'un bolter sur un thon à 24 ps. Question de standing et d'efficacité."[/i][/b] Mwé ... on demande pas au gardiens d'aller là où il y a de la fusillade ... je suis pas fou non plus, quelle idée !!! On leur demande de tenir un objectif , gardien ou autres xenos (qui n'a pas endu6 3+; et encore les GF ca revient chère donc pas comparable même à des plagues) Franchement tenir un objectif en eldar c'est mission impossible, tu ne peux pas compter sur cela (tu joues sur le viol d'objetcif avec tojet ou tu satures au tir pour nettoyer) alors que des plagues, bah ils vont tenir le coup un moment, mais bon si tu les laisse en plan plus de 3 tours c'est sur que c'est bye bye malette. C'est pas le même gameplay, mais je ne t'apprends rien [b]Isenheim[/b]. C'est juste que plus haut on criait au viol par rapport à la puissance de feu eldar. [b][i]"C'est que le patient se repose. Le prochain codex SMC sera dans un White dwarf."[/i][/b] Au vu de la sortie du SM codex avec personnalisation des règles pour moulte chapitre, j'avoue que je suis un poil déçu que cela n'a pas été fait avec les légions rénégates. Ca sera pour la V7 ^^ [b][i]Non. Les unités que tu cites durent toute la durée de vie du codex. Les vendettas et les stormravens ont de beaux jours devant eux. Le Helldrake aussi, mais dans des config' avec alliés. "Il n'y a jamais eu de vrai unités fumées, même en V5. Le seul exemple concret serait la MàJ foirée des Démons via le White Dwarf. Car, pour le reste, c'est du dur ou du cheese. La Vendetta n'est pas fumée, elle est forte. La boulangerie Nécron est un cheese. Le stormraven a mis du temps à décoller et vaut maintenant son coût en point. Etc."[/i][/b] Tu joues sur les adjectifs ... bon ok c'est pas fumé, c'est fort du café ... ca reste que ces unités ont eu un moment leur heure de gloire qui n'est pas complètement perdu mais depuis lors les anti-tactica sont apparus, donc ca c'est un peu calmé. Pour les GK, oui tu as raison c'était un effet mode fin V5 qui heureusement n'a pas duré ... on ne voyait que cela ...

L'avantage des noises (je me suis penché un peu plus sur leur profil à la lecture de ce topic) c'est - de pouvoir aligner une arme lourde F8 en troupe, qui est + avantageux que 10 SMC avec LM en terme de cout (125pts vs 155pts)[b]mais[/b] cela necessite un Seigneur marqué ... du coup la différence en coup est moindre. - de pouvoir aligner une arme lourde F8 en élite mais 5 élus+ CL ou un métabrutus autocanon coute moins chère. Alors oui on a "ignore couvert" et sur le coup je me suis dit mais "oui!" [b]mais [/b] ... le heldrake est là : coute plus chère mais est bcp plus efficace Du coup, c'est une alternative au heldrake face à des listes anti-heldrake ou alors dans une optique motos/enfants (ne prenant pas d'heldrake) mais pour moi le heldrake dans l'optique 'no cover' me semble bcp plus rentable.