Conan

Pardon de laisser un commentaire après tout ce temps. Je l'avais vu lu peu de temps après la dépose sur le site, mais par oubli et flemmardise, j'avais oublié de poster.   Pour la suite et sur la forme, je trouve le texte assez fluide, facile à lire.   Sur le fond et la trame, j'ai beaucoup plus de problèmes. Particulièrement sur l'unité de temps. 10 000 ans, c'est énorme, trop même. La seule comparaison background que nous pouvons trouver sont les Dreadnoughts SM, particulièrement Bjorn  The Fell-Handed. Qui, comme tes chevaliers, est contemporain de l'HH. Mais même Bjorn n'a pas subi une stase aussi longue car il est réveillé chaque début de siècle pour effectuer la maintenance de ses systèmes, raconter ou vérifier les sagas du chapitre ou est parti à la guerre. 10 000 ans c'est long, quel est l’intérêt de l'AM de maintenir un détachement aussi longtemps, car cela coûte en terme de ressources logistiques et humaines. Il en faut des adeptes et techo-adeptes pour surveiller tes beaux-endormis, c'est-à-dire des contingents AM à renouveler régulièrement, car ils ne sont pas immortels. Il faudrait un laïus pour expliquer l’intérêt et la raison de l'AM. Encore que selon ton récit, Corvus ne sembla plus faire confiance à l'AM ou à quiconque d'ailleurs suite aux trahisons de l’hérésie, ne se reposant uniquement sur les ressources fiables à disposition. Mais il a bien fallu au contingent restant de reprendre contact avec l'AM et dissiper les craintes de Corvus d'une manière ou d'une autre.   Une des possibilité que l'on pourrait entrevoir, c'est le développement d'une façon ou d'une autre de Cerhès sous l'égide de l'AM, redevenu stratégique et cachant un secret connu seulement des plus hautes instances, la dernière ligne de défense de la planète, la Centurie Vindictae.

L'exemple du conseil des Hauts Seigneurs de Terra n'es pas complètement pertinent. Sinon cela aurait empêché l'hérésie de Vandire, il a fallut l'intervention des Custodes et de Papy quand même.     Nop, il est dit que l'esprit des Chamans se ressourçait dans le Warp avant de prendre possession d'un corps. Mais qu'avec l'arrivé des 4F, ils se faisaient bouffer.     Je vois la phrase "l'enfer est pavé de bonnes intentions" pour dénoncer la "mégalomanie" de l'empereur, ses exactions etc... Considérant l'univers, je répondrais "On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs".   Je sais c'est simpliste, mais que pouvons imaginer comme alternative ? Reprenons l'histoire de l'humanité à la fin de l'ère des lutte. Aussitôt les tempêtes Warp aussitôt l'humanité repart aussi joyeusement dans l'arnachie. Terra est la cible des techno-barbares teintés de Chaos etc... Les colonies sont isolées ou la proie des Orks etc... Ce n'est pas un univers franchement folichon...

Je pense que la modification génétique est aussi expliqué maladroitement dans les bouquins avec les nombreux SM "ressemblant" à leur primarque. IRL les traits viennent de la génétique. Par contre l'empereur n'est pas modifié chirurgicalement, sa puissance ne vient pas de son corps mais bien de la puissance psychique (aka les chamans réincarnés) qui y réside.

Les membres de gangs font de très bonnes recrues pour certains chapitres. Lisez la bio de Kayvaan Shrike des RG (Elle se trouve dans le vieux WD 104).  

Un secret mais connu du moins en dehors de l'Ordo Malleus, par des Maitres de Chapitre comme Calgar qui en fit l'utilisation durant la première Guerre d'Armaggedon

Un secret mais connu du moins en dehors de l'OM, par des Mdc comme Calgar qui en fit l'utilisation durant la première GdA

  Je ne vois pas vraiment de monde paradisiaque existant dans la galaxie, même pas un agrimonde. L'existant d'un citoyen de l'imperium est de produire de la bouffe/des biens/des marmots destinés à être enrôlé dans les FDP ou la GI/ Vénérer l'empereur Dieu et payer ses impôts/taxes en tout genre et ne surtout mais surtout pas remettre en cause sa place dans l’échiquier impérial. Il y a pas de liberté juste de l'obéissance.   La seule race libre est celle des Orks. Un Ork fait ce qu'il lui plait, comme il veut, comme ça lui chante. Enfin du moment qu'il ne tombe pas sur un plus fort que lui     Je suis un peu surpris par ce que tu dis. Ce n'est pas comme si GW avait caché l'ambiance du jeu et ceci depuis le début : "Dans le futur il n'y a que la guerre". En plus après c'est normal de noircir le tableau du point de vue marketing. Il faut bien que le kevin kikoulol se sente badass et rebelle parce qu'il achète une boite de SMC de Meuh et qu'il se mette à fantasmer sur des choses pas catholiques parce que ses hormones commencent à le travailler.   Et je pense que tu te trompes sur les ES. Justement les premières versions étaient trop bisounours. Par principe les dernières versions étaient nickel car en dehors du système manichéen. Ni bien, ni mal, neutre et indifférent tant qu'on ne leur cherche pas des poux.

Les eldars des VM sont prêts à l'alliance du moment que cela sert leurs intérêts. Ils ne vont pas pour autant monter une coalition de longue durée pour avoir une relation pacifié avec une autre race.   Il y a aussi l'histoire de Dante et les Nécrons

  Le texte l'affirme     Voyez la dague comme la seul arme capable de briser l'enchantement/le cache/la protection/le sortilège/le déphasage/la sauvegarde invulnérable 5+, le rendant ensuite sensible aux coups portés par une arme normale maniée par une personne de la prophétie.

  Bah justement. Il faut se trouver à porté de cac du RS pour pouvoir porter un coup. Et il semble que cela ne soit pas donné à tous le monde. (D'ailleurs quand j'ai vu la scène de la version longue du RdR avec Gandalf et le RS sur les remparts de MT, j'ai rajouté un paragraphe saignant dans mon livre des rancunes consacré exclusivement à Jackson ...)   Ce que je veux dire, dans le fait que pour moi cette prédiction est peanuts, si cela avait une importance que le tombeur du RS soit une femme ou bien un non-humain, pourquoi faire apparaitre de manière narrative la dague avec tous son historique ? Un coup de dague (dague banale j'entends bien) de Merry, le coup fatal (de la tout aussi banale épée) d'Eowyn et pouf on rempli les critères de la prédiction, basta kaput le Nazgul.   Alors que Tolkien nous apprend que la lame fut forgé par les Dunedains du nord, lors de leur long combat contre le royaume maléfique et magique du RS d'Angmar. C'est que la dague est plus importante que la prédiction, l'art de forge des Numénoriens est le seul capable de trancher les chairs non-mortes donc" tuer" (la forme phyique) un nazgul et non une vierge guerrière qui cherche la mort parce que le seul gars qu'elle désire et qu'elle estime être le seul à son niveau social (quelle sale BCBG la Eowyn) en pince pour une autre.   Pour moi ce passage est clair   Si on considère le talent de prescience de certains elfes, Glorfindel aurait pu facilement balancer sa prophétie sachant comme elle tournerai.

Bof, de la nature d'Eowyn ou de Merry on s'en fiche. C'est de l'habillage rédactionnel de Tolkien pour faire épique et surprendre, sa ptite vierge guerrière pour avoir une pseudo valkyrie.. Ce qui tue le RS ce n'est ni le sexe féminin ni la nature hobbit mais une dague forgé par les Dunédains, dague qui fut forgé spécifiquement pour la guerre contre Angmar et le RS, c'est tout.

Juste un petit truc   Plus exactement tu devrais rediger de la manière suivante   Au plus profond des cales du vaisseau, plus que les antiques machines qui y avait été oublié, y tronait le plus grand trésor qu'il soit pour l'AM, un ordinateur avec une base de donnée préservée comportant un SCS complet.   Parce que un SCS n'est rien d'autre que ça, une base de donnée informatisée, qui est capable en fonction des ressources locales, d'adapter la construction d'un bien précis : rhino, razorback, chevalier etc....

On est d'accord, cela reste que mon point de vue sur le fluff, aucunement étayé par aucun texte officiel. Juste, comment dire un soupçon, une intuition lié de la lecture de textes, de discussions. M'enfin, on va pas me faire enlever l'idée que le populo de base ne sais pas grand chose des SM, encore moins des différences entre les différends chapitres.   Je ne dis pas que le texte est faux au mauvais, loin de là. Je "tique" effectivement sur cette partie là que je ne trouve pas crédible au regard du fluff dans son ensemble, passé ou présent. Si un chapitre est connu dans son secteur d'activité géographique par la population des planètes, pourquoi pas. Mais il y a peu d'occasions à ce que plusieurs chapitres soient réunis, ou cette occasion a peu de chance de laissés des témoins "civils" (CAD GI non compris).   D'un autre coté, Sprotch, tu n'étaye pas non plus cette partie du texte.  

  Dans ce que cas son récit n'est pas correct Si on est dans le secteur des sala. Il faut qu'il tourne la phrase autrement. Car elle ne peut connaitre que les sala.       Ce n'est pas la question et elle ne la jamais été. Je suis d'accord sur le fait que, l'eclésiarchie, l'inquisition, les rogue traders, etc...  l'élite politique et financière de l'imperium connait plus en détail les SM; Mais placé dans ce contexte, le pékin de base lui ne connait rien. Il n'est tout simplement pas éduqué, il ne va pas connaitre les différences de comportement des différents chapitres, Ou savoir qu'en réalité ils ne sont pas des anges mais des guerriers issus d'une technologie développé par l'empereur. il va connaitre des histoires sur le chapitre de son coin mais là à savoir les différences entre les RG, les IH, les IF etc... on va trop loin   Mais bon si on veut continuer le débat, il vaut mieux créer un topic dans le Background qui est mieux adapté

Le texte est issu de 40k Wikia   Et pour les SM, j'ai lu plusieurs discussions dans ce style ; https://community.fantasyflightgames.com/topic/62608-how-well-known-are-space-marines/   Le citoyen de base a entendu parlé des SM mais de là à dire qu'il connait chaque chapitre et ses spécificité. D'ailleurs tu qualifie les SW de grosses brutes mais par rapport à quoi, au physique, à leur manière de se comporter avec les populations civiles ? Parce qu'il n'y a pas de rapport de bataille faisant étant d'un tel comportement. Et c'est même Logar Grimnar qui a contesté l'éradication programmé des 1er colons d'Armaggedon  durant la 1ère. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Logan_Grimnar/ http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ghesmei_Kysnaros   Autant des chapitres comme les Minautors ou les Carcharodons ont une sale réputation autant elles sont limités à leurs secteurs d'activité.   Je dis simplement qu'écrire (résumé grosso-merdo hein !) ouf les spaces marines en plus les salamenders on est sauvé, n'est pas crédible au regard du fluff.   Sauf si par on revient à l'exemple que j'ai donné : il s'agit d'une planète donné par exemple à un régiment de la GI qui a combattu auprès des SM et qui connait le comportement des chapitres et a vu que les sala étaient un peu plus altruiste que les autres et que les légendes ont perduré.

Rien à ajouter...

Quelle notoriété publique ? Ou ? Comment ? Pourquoi ? A partir de quelle base, quel récit connu de l'Imperium ? Le pekin moyen ne connait rien des SM a part les prêches de l'eclesiarchie et sous forme de légende, le saint sanginius mort pour protéger son pere. Quand au pèlerinage sur Terra, c'est souvent un voyage sans retour. Qui va colporter les informations ? Exemple de Monde Moderne, Necromunda qui a une base de recrutement des IF, mais elle basé dans la haute spire donc seuls les riches pourraient être éventuellement à les côtoyer mais pas le commun des mortels. Serieusement c'est credible ?

Ce n'est pas la question de savoir si les gens dans l'Imperium connaissent ou pas l'existence des Maroune, Souvent plus sous forme de de légende qu'autre chose. Simplement le citoyen moyen ne connait pas les détails, il sait qu'il existe des sortes de monstres surhommes qui sont les fils du divin empereur qui les protègent contre les ennemis de l'Imperium. Mais delà à ce qu'ils sachent les reconnaissent entre les différends chapitres et en plus qu'ils savent que certains sont des sal... qui n'en ont rien a carré de la pop et d'autres qui les aident .... y a une grosse marge. Exemple, la GI et les SM   Encore une fois pour cotoyer un SM, la plus part du temps c'est qu'il y a une grosse crise militaire que la GI seule ne peut résoudre, et qui débouché sur généralement peu de survivants.

Ce n'est pas du conformisme. C'est simplement qu'il en va de la crédibilité de ton récit, dont je suis sur que tu en sera d'autant plus fière à terme. Sinon c'est un peu idiot de faire du fluff s'en vraiment s'en tenir au fluff.

Là, fluffiquement c'est inattaquable, tu peux lâcher les chevaux.   http://taran.pagesperso-orange.fr/Et sa belle chronologie de W40K

Exactement c'est avant l’ère des Luttes, pendant le MAT ou l'humanité a essaimé les étoiles.   Pour la deuxième question : Encore une fois la grande croisade a pour but à nouveau d'explorer la galaxie et de retrouver tous les mondes humains éparpillé. Et une flotte d'expédition, ce ne sont pas simplement une légion de maroune ou bien un chapitre détaché, mais aussi l'armée impériale et sa flotte, une flotte de l'AM, des civils fonctionnaires, la logistique etc... Tous ce bon monde dédié à recenser de fond en comble les systèmes stellaires. En planète habitable, en ressource minière, en poche de prométheum. Tant pour fournir des donnés pour l’expansion de l'humanité que pour ravitailler la grande croisade en elle-même. Ils ont assez en force de frappe pour détecter la moindre présence dans un système, soit en satellite pour détecter les émissions électromagnétiques soit en capteurs thermiques. On parle de vaisseaux spatiaux presque aussi gros que des villes, ils sont forcément bardés de capteurs, de censeurs en tout genre.

Je joue mon obtus mais comment le sait-elle ? C'est pas comme s'il y avait des histoires qui parcourait l'imperium sur la mentalité des SM du style: "la gazette du SM" : si vous tombez sur les sala Bonne pioche, un autre chapitre vous avez 50/50 qu'ils en aient rien à carrer de votre tronche...   Les habitants de Nocturne le savent parce que les Salamenders vivent parmi eux, mais les extraplanétaires ne le savent pas. Encore une fois du aux conditions de la guerre et des interventions des SM, il y a peu de survivants pour colporter ce genre d'info.   Après il est vrai que je suis straight, je préfère me conformer au plus plausible, mais pour que cela soit crédible au lieu de balancer cela comme ça, il faudrait que les habitants de ce monde soit issu de réfugiés qui ont fui un monde ravagé par une whaag par exemple ou un ou deux ou plusieurs chapitres soient intervenu et que seuls les salamenders se soit occupés du bien être des humains lambda alors que les autres marounes s'inquiétaient surtout de savoir qui allait tuer le plus de peaux-vertes. Donc de facto les gens se rappellent des légendes sur les Sala et qu'ils les ont aidé alors que les autres SM s'en foutaient.

Les IF sont un exemple....   A part les autochtones reliés à Monde-Forteresse, le commun des mortel ne connait pas les SM, ils font partie des légendes. Et quand bien même l'élite d'une ruche connait leur existence, elle ne les a quasiment pas côtoyé. On va parler des anges de l'empereur, des guerriers mythiques mais cela s’arrête là. Sanguinius est révéré comme un saint de l'Imperium mais le peuple ne connait pas Reboute (en dehors du système de Maccrage), de Rogal, de Jagathai etc...   Alors peut-être que les Sala sont altruistes, je ne conteste pas ça. Je dis simplement que la femme a très peu, voir quasiment pas de chance de savoir/ connaitre les différences entre les chapitres, lequel est un salaud, lequel est sympa.

Oui mais justement le bat blesse, tes colons ne peuvent apporter la technologie du SCS pendant la grande croisade.   La majorité des SCS ont été développé pour aider l'humanité à coloniser les étoiles durant le MAT, le but étant bien de développer une colonie avec les ressources sur place, et de fournir tout une réponse aux besoins des colons, exploration, défense, production de nourriture etc... Grosso Modo traduit dans notre réalité, dans un futur d'exploration spatiale, ce serait un prog informatique qui nourrit des relevés "terrain" te pondrai un plan d'instruction genre "pas de pétrole ? Production d'un moteur gazogène à partir de gaz de charbon" etc....   Mais ils ont été aussi majoritairement perdu pendant l'ère des Luttes d'où le fait qu'ils sont devenus extrêmement précieux.   Au sortir de cet ère, toute technologie est devenu chasse-gardé de l'AM et encore plus les précieux SCS.   Les SCS sont gardé précieusement par l'AM, qui ne vont pas le filer comme ça à des colons en voyage. Quand bien même, cela invalide l'autre partie de ton récit sur le fait que l'AM devient grande copine de tes colons à cause du SCS découvert.   Il faut donc revenir à ce que j'ai développé précédemment, la colonisation doit être antérieur à la croisade et doit venir de l’expansion de l'humanité dans les étoiles pendant le MAT. Et si cela te gêne parce que tu veux axer ton récit sur un développement autochtone d'un genre humain particulier sur ta planète complétement différent des terriens, tu peux quand même les rattacher à des descendants de colons issu du MAT. Le temps et l'éloignement, des conditions de vies différentes peuvent avoir changé drastiquement tes "humains". Après tout on a bien les Squats qui sont "nés" de la même manière, ou bien les Ogryns ou les ratlings.       Justement tu ne comprends pas le but de la grande croisade, il ne s'agit pas simplement d'explorer la galaxie puis de trouver un mec à flinguer mais de retrouver les rameaux de l'humanité perdu pendant la grande croisade pour les réunir avec la grande humanité de Papy. Si détection forme de vie humanoïde sur ta planète, l'expédition va pas juste faire " coucou on est vos nouveaux voisins, à la prochaine". Ils vont l'étudier de fond en comble et faire pression militairement ( plusieurs milliers de surhommes en armure) pour que la planète rejoigne aussi sec l'Imperium, encore plus s'il s'agit de descendants de colons terriens. Reformer l'humanité sous un seul drapeau est une des visions de l'Empereur et bien un des grand buts de la GC.

Ce qu'y m'a fait tiquer, c'est ce passage   Si tu n'emploie pas le terme "redécouverte", implicitement on a l'impression que des humains se sont développés localement, sans lien avec l'humanité terrienne. De plus les SCS ont été développés pendant le MAT (Moyen Age Technologique) et on a perdu la technologie pendant l'ère des Luttes. Donc durant les grandes croisades, il n'y a pas de vaisseaux de colons dans un premier temps mais des expéditions militaires de l'armée impériale plus de légion maroune.