aries4

Ouai mais bon non!, si c'est pour faire ça sur un seul chariot ça vaut pas le coup!, Belakor  m'est utile pour invisibilité sur la deathstar et plainte psy en restant en l'air comme Kairos

 Bien vu, j'avais zappé, mais c'est valable pour kairos.    Si tu prends Bel'Akor pour le rendre invisible lui, perso en face je suis content !  CPM, tu rigoles, avec sa liste il joue en 1752 CPM avec tous ses tirages en démonologie + kairos + belakor + grimoire .....   En milieu dur (ce qui est globalement la cible de cette liste), 2000pts en plus, les ignores les couverts sont légions. Kairos est un poulet volant, label rouge certes, mais un poulet quand même. Je veux dire par là que si il tombe ou est au sol, il est mort !!! Les gens le prennent pour sa reroll pour le grimoire et sur la table des vents. Si tu lances pas mal de sorts avec lui, il risque le péril, donc perte de pv, donc test de crash donc se retrouver au sol !   Je pense ainsi, que tu peux investir ces 650pts dans plus d'unités qui match ton concept, mais c'est mon point de vue   En gros tu propose de virer Belakor et kairos pour les remplacer par des chariots incendiaire?, j'y réfléchis, pas forcément virer kairos car j'assure de pouvoir lancer une  seconde invoc de chariot, quand  à belakor je gagne 3 chariots d'office!

Ok c'est justement ce que je cherchais dans le bouquin de règle que je n'arrivais pas  à trouver, mais c'est bon je viens de le trouver effectivement, c'est  effectivement pas si génial que ça, toutefois cela m'assure le pouvoir d'invoquer  un chariot, avec l'herald ainsi que Kairos et vu mon optique d'invocation de chariot ça me convient et c'est pas si cher en point par  rapport  à un herald psy lvl 3!   Plus concrétement j'envisage de faire lancer invisibilité et plainte psy par Belakor, feu scintillant et invoc chariot  par Kairos, une invoc chariot par herald psy 1 seigneur de guerre, un feu scintillant et une  terre maudite (si je l'ai) par un herald psy demo, et  selon ce qui se prêtera le mieux à la situation  une prescience  et un feu scintillant par l herals psy divination, voir une deuxième terre maudite par le dernier herald psy demo. Tout ceci à chaque tour si possible!

Sans compter qu'il peut lancer plus que seulement invisibilité, la plainte psychique est trés bien aussi!, Kairos peut balance  n'importe quel pouvoir,de tzeentch voir un deuxième. Les deux sont loin d'être inutile, dire qu'ils ne servent  à rien rapport  à leur cout je suis pas d'accord, ils sont aussi pas facile  à abattre!.    (Hiso)Pour revenir sur l'herald avec grimoire infini d'ou vient cette affirmation qu'il ne peux lancer qu'un seul sort par tour????????????????? A moins d'avoir zaper un point de règle, il a tous les pouvoirs de tzeentch et il peut tous les lancer 1 fois par tour tant qu'il a des CW il me semble.   Concernant les tirs psy et les invocs, si avec minimum 30 CW j'arrive pas  à lancer 6 pouvoirs en moyenne par tour je suis vraiment mauvais! Si je lance deux invoc, deux tir psy et 2 pouvoirs défensif ça me suffit largement!, aprés pendant la phase de tir je mise sur les tirs des chariots présent  ou invoqués sur le moment (sachant que pour les char invoqués c'est du bonus  pour la phase de tir)!.

merci je vais étudier tout ça aussi! Ouai enfin pas si facile à avoir  il vole faut de l'anti- aérien et il a une svg inv de 4+ combiné avec le la terre maudite ça peu le faire

OK j'ai capté, j'ai relus plus en détail, je vous remercis!, le fait est que même si lvl 1 c'est pas la mort non plus et vais voir comment je peux rattrapper ça Nouvelle correction   La warpflame host avec:   1 seigneur de guerre  hérald of tzeentch psy lvl 1 + disque de tzeentch+privilège de conjuration+ grimoire infini(tous les pouvoirs de tzeentch!) 130 points   3 incendiaires de tzeentch 69 pts 3 incendiaires de tzeentch 69 pts 11 horreurs roses 99 pts 11 horreurs roses 99 pts 14 horreurs roses + instrument du chaos 136 pts   4 Exalted flamer of tzeentch 200 pts   Le daemon lord: Be'lakor psy lvl 3 (tous les pouvoirs de télépathie!) 350 pts   Le daemon lord Kairos psy lvl 4 (tous les pouvoirs de tzeentch plus ses deux tête etc!) 300 pts   le daemon flock 5 furies (gargouilles) 35 pts   Le  Détachement :   QG 1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) + récompense exaltée(grimoire des noms véritable sinon c'est pas drôle!) 125 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) 95 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (divination) 95 pts    troupe 11 horreurs roses 99 pts  troupe 11 horreurs roses 99 pts     Total 2000 points! Merci Oruk pour  le rappel sur les chariot! je  savais que je l'avais lu quelque part mais j'avais oublier!, tu m'enlève  une sacré épine de stress!

Bon ok j'ai relu en détail , j'ai capté pour le lvl 1, merci

Les furies j'ai pas le choix si je veux une daemonic incursion niveau points c'est trop juste. Pour les exalted je comprend bien,mais ils tireront quand ils pourront, je compte pas trop bouger pour certaine unités d'horreurs aprés fep, sachant que soit ils seront en garde d'objo soit ils pourront faire peur aux charge adverse^^. Après l'autre problème est que je suis trop juste en points pour les remplacer par des horreurs ou des incendiaires. ça devient inextricable!.   Pour la Screamstar la aussi le pb c'est que c'était pas dans mon optique qui je le rappelle est d'invoquer un voir deux chariot incendiaires par tour mais au final vu que je peux pas tirer avec  l'incendiaire exalted c'est la même galère!, même les chariot ne servent à rien tant qu'il ne mettront pas assaut au lieux de lourde sur les feu bleu et rose de tzeentch!!!!!!!!!!!!!!!, c'est vraiment un gros bug de GW sur ce coup là! Explique moi en quoi le fait que l'exalted soit  lvl 3 le grimoire infinis ne sert  à rien??? puisqu'il connait tous les pouvoirs de Tzeentch!, il n'a pas besoin de tirer ses pouvoirs!!!! je n'ai pas  à les générer!

Non car suis obliger de tout changer mon schéma, par contre tu viens de me donner une idée mais plutot avec des incendiaires de tzeentch!!!, je refait ma liste afin de corriger ce qui va pas avec mon second détachement! Correction mais qui reste provisoire je pense!   La warpflame host avec:   1 seigneur de guerre  hérald of tzeentch psy lvl 3 + disque de tzeentch+privilège de conjuration+ grimoire infini(tous les pouvoirs de tzeentch!) 180 points   3 incendiaires de tzeentch 69 pts 3 incendiaires de tzeentch 69 pts 10 horreurs roses 90 pts 10 horreurs roses 90 pts 12 horreurs roses + instrument du chaos 118 pts   4 Exalted flamer of tzeentch 200 pts   Le daemon lord: Be'lakor psy lvl 3 (tous les pouvoirs de télépathie!) 350 pts   Le daemon lord Kairos psy lvl 4 (tous les pouvoirs de tzeentch plus ses deux tête etc!) 300 pts   le daemon flock 5 furies (gargouilles) 35 pts   Le Détachement allié :   QG 1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) + récompense exaltée(grimoire des noms véritable sinon c'est pas drôle!) 125 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) 95 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (divination) 95 pts    troupe 10 horreurs roses 90 pts  troupe 10 horreurs roses 90 pts     Total 1996 points!

Ah oui en effet! j'ai fais un amalgamme!, me reste plus qu'a cogiter comment récuperer deux troupes en récupérant des points quelque part ^^, à la limite je peux déjà retirer le chariot ça me fait déjà une troupe de 10 horreurs minimum.

???????   Non, tu dois payer ta troupe. Une unité ne peut pas appartenir à plusieurs détachement.   Le grimoire infini te force à tirer TOUS tes pouvoirs en discipline Changement. Or regarde la règle p68 du codex Daemon, elle précise que tu peux au plus générer la moitié de tes pouvoirs dans ces disciplines.   Alors il est bien précisé que dans un détachement daemonic incursion tout comme dans une gladius, décurion etc etc, tu peux compter une unité dans la daemonic incursion et un autre détachement dixit! :"En principe, une unité ne peut pas appartenir à plus d'un détachement, mais les unités d'une formation incorporée à une daemonic incursion font exception." . Bien évidement je ne vais pas compter deux fois le coup en point de l'unité puisque je n'en ai qu'une! logique, et d'autre part elle ne comporte que les règles spéciale de la daemonic incursion et non celle d'objectif sécurisé du détachement allié (faut pas abuser!), d'autant qu'il s'agit de formation.   Pour le grimoire je vois pas le rapport?, la question est de savoir si une règle m'empêche de prendre un psy lvl 3 pour un herald of tzeentch avec le grimoire infini.   A priori aucune, donc la règle dont tu parles sur le fait qu'il ne peut choisir plus de la moitié de ses pouvoirs dans la discipline de tzeentch n'intervient pas ici, puisque le grimoire lui permet de connaitre tous! les pouvoirs de tzeentch et il ne parle aucunement d'un quelconque  niveau psy. Effectivement! merci!, j'avais oublié ce détail, mais c'est pas un problème dans le sens ou au lieu de compter une unité d'horreur de la daemonic incursion dans le deuxième détachement hé bien j'en compterai deux, ce qui me fait un second détachement standard au lieu d'allié! :)...

Tu pourrais m'indiquer ou se trouve la règle précisant  que si on prend Be'lakor il doit être impératrivement ton seigneur de guerre?, parce que dans the curse of the wulfen je l'ai trouvé nulle part?.   Pareil pour le grimoire infini ou c'est noté que le hérald doit être de niveau  1?, en l'occurence  je préfère prendre un niveau  3 pour les charges warp, bien que je devrais pas trop en manquer! :)   Pour ce qui est des Exalted flamer je comprend ton point de vu, mais les flamer de base ne font pas grand chose sur de l'armure 3+, je préfère l'exalted, toute façon c'est dans l'optique de faire mal quand  ils popent!, après ça reste  à la limite du sacrifiable pour la suite car je mise sur l'invoc de chariots incendiaires qui eux même peuvent être re-invoquer et faire mal à chaque fois...

Bon cela fait pas mal d'années que j'envisageais de me faire un schéma de 2000 points en Full démon de Tzeentch et je n'ai jamais été convaincus par les possibilités offerte jusqu'alors. Mais avec la sortie de Curse of the wulfen je me suis laissé tenter! :). Voici une première ébauche de schéma avec juste deux exceptions à savoir le rajoue de Be'lakor et de  5 gargouilles. Donc il doit être possible d'améliorer la liste, pour l'instant j'ai pas trouvé mieux, à vous de me dire ce que vous en pensez voir les améliorations possible  ou les défauts à corriger...   La liste comprend 1 daemonic incursion avec  4 formations,  1 warpflame host+ 2 daemon lord+ 1 daemon flock (les furies sont des gargouilles je suppose) et  un détachement réglementaire, jusque là je pense être bon.   La warpflame host avec:   1 seigneur de guerre  hérald of tzeentch psy lvl 3 + disque de tzeentch+privilège de conjuration+ grimoire infini(tous les pouvoirs de tzeentch!) 180 points   11 horreurs roses 99 pts 11 horreurs roses 99 pts 11 horreurs roses 99 pts 11 horreurs roses 99 pts 12 horreurs roses + instrument du chaos 118 pts   4 Exalted flamer of tzeentch 200 pts   Le daemon lord: Be'lakor psy lvl 3 (tous les pouvoirs de télépathie!) 350 pts   Le daemon lord Kairos psy lvl 4 (tous les pouvoirs de tzeentch plus ses deux tête etc!) 300 pts   le daemon flock 5 furies (gargouilles) 35 pts   Le Détachement allié :   QG 1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) + récompense exaltée(grimoire des noms véritable sinon c'est pas drôle!) 125 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (démonologie) 95 pts        1 herald of tzeentch psy lvl 3 (divination) 95 pts   1 troupe (une des unités de  11 horreurs rose de la daemonic incursion) sans la régles objectif sécurisé mais je m'en fou aucunes ne l'a de toutes façons! 0 pts puisque déjà comptée dans la daemonic incursion.   1 Soutien, 1 char incendiaire de tzeentch! 100 pts   Total 1994 points!   STRATÉGIES et TACTIQUES   A l'origine je souhaitais me faire un schéma full chariots incendiaire de tzeentch mais avant the curse of the wulfen c'était pas vraiment possible ou intéressant, désormais j'ai trouvé une astuce qui peu me permettre d'en avoir assé rapidement un certain nombre grace au nouveau pouvoir de tzeentch  Don des Flammes! :), bien que je commence seulement avec  1 dans mon schéma!.   Be'lakor vole et balance invisibilité (sur ma petite deathstar)et ou plainte psychique sur l'adversaire vu qu'il a tous les pouvoirs de télépathie.   Kairos vole et balance les pouvoirs qui l’amuse de tzeentch(feu scintillant, éruption de tzeentch, don des flammes ou Regard prismatique avec sa force D!, et relance un D6 de l'armée avec son bâton une fois par tour!.   Ma deathstar comprend: l'unité de  12 horreurs+ mon seigneur de guerre qui balance n'importe quel pouvoir de tzeentch(comme Kairos)+ 2 ou  les 3 autres herald of tzeentch bien que j'hésite  à tous les mettre ensemble, je pense en retirer  1 ou 2 pour les faire poper dans deux autre unités d'horreurs à coté de ma deathstar, pour cumuler les terres maudites si j'ai la chance d'en tirer deux!+ et enfin  au moins deux Exalted flamer of tzeentch pour bien assaisonner l'unité adverse visée(si les pouvoirs psy l'on pas déjà détruite!).   les deux dernier Exalted flamer of tzeentch seront répartis dans deux autres unités d'horreurs   le chariot de tzeentch sera soit en réserve probablement ou planqué au premier tour sauf si moyen de faire mal.   Au premier tour je pense mettre Kairo et Be'lakor sur la table et éventuellement 2 ou 3 unités d'horreur sur les objos dans ma zone(voir les déplacer vers d'autre objos, après tout c'est tout bon avec la règle corruption démoniaque!).   pour les réserves au  2eme tour je pense jeter le dés en 1er pour la deathstar(bien que la mettre au premier tour sur la table peut s'avérer intéressant selon l'adversaire et la disposition du terrain) relançable avec le baton de kairos. Je prend en compte l'instrument de musique du chaos pour faire poper deux autres unités d'horreurs.   Concernant Kairos et mon seigneur de guerre je pense invoquer(en plus d'autres pouvoirs!) le plus souvent possible des chariots incendiaire de tzeentch en plus de celui en soutien. Les deux démonistes la terre maudite (si au moins  un des 2 l'a!) et des invocations d'horreur un peu partout (qui peuvent bénéficier des terres maudites pour leur svg mais aussi leur frappe en profondeur!). Le herald en divination pour booster (comme si c'était nécessaire!) certaine unités.   Les gargouilles? ma fois! peut être  pour choper de l'objo.   Niveau traits de seigneur de guerre je le tire sur le nouveau tableau de tzeentch!, 4 sur  6 sont trés bon voir supra génial pour le 2, le  5 est potable , le  6 c'est de la daube!.   La régle corruption démoniaque est excellente, le +1 -1 sur le tableau des tempête warp est trés utile pour éviter les mauvais jets et les relances pour les tests d'instabilité peuvent être secourable! :)   Bon voilà c'est assé vicieux dans l'ensemble (pour ne pas dire immonde!) je pense, schéma qui demandera beaucoup de pratique pour le maitriser. Vos avis?.... :)

L'intérêt d'avoir la rose et la caresse est  un gain de polyvalence selon l'adversaire affronté!, la caresse pour péter du marine ou de l'infanterie bien burnée en armure et du blindé!. Ou bien la rose pour péter de la CM ou du PI qg ou autre pour tenter de le faucher en un coup, sachant que tu as quand même arme de maitre et lacération!, vu le nombre d'attaques du solitaire  y a moyen de faire mal dans l'ensemble...

Juste pour se donner une idée de ce que l'on peut faire niveau unité chez les crimson fist!   De part le Fluff des Crimson fist!, à la fin du bouquin de Rynnworld, après les  dernières purifications des dernières poches d'orks, le chapître disposait de l'équivalent de  2 compagnies composées majoritairement de vétérans ( et autre troupes d'élites) ainsi que d'une compagnie plus ou moins complète de scouts rapatriée de Malvenue. Au niveau logistique le chapître avait pas mal de matériel dans sa flotte spatiale et cette dernière a eu peu de perte car encore dispersée lors de l'assaut planétaire des orks et le plus gros vaisseau présent  a battu en retraite pour revenir avec des renforts. Donc malgré la destruction de leur forteresse et du matos qu'elle contenait. Le matériel, véhicules  etc n'est pas ce qu'il manque le plus. Par la suite le chapître reçoit l'aide du méchanicus et de l'administratum pour tout reconstruire. Le problème étant surtout le nombre d'effectif. J'avais lu divers textes ou articles je ne sais plus ou c'était , ou après une période indéterminé, le chapître toujours en reconstruction avait une compagnie de scout(10ème) qui était équivalente au double habituel en effectif afin de reconstituer au plus vite le chapître, et avait une base d'entrainement permanente sur la  planète Malvenue ou il restait  des souches de spores ork. Ceci étant un terrain d'entrainement excellent  pour apprendre l'art de combattre les orks pour les  scouts (rappellons l'historique et le fait que  Pedro kantor donne la règle ennemi juré à ses détachements). Bref j'avais lu  que le chapître avait désormais l'équivalent de  quatre compagnies plus la  10 ème. Autre info, il semblerait que le capitaine Cortès aurait disparu lors d'une campagne contre des Eldars noirs, personne ne sait ce qu'il est advenu de lui...Espérons une suite dans le fluff le concernant, personnellement j'ai adoré ce personnage! plus que Pedro même. Ah j'oubliai j'ai aussi sa figurine sortie il y a pas mal d'année qui est trés classe! :).

Perso mais déjà dis les mandragores ça vaut pas le coup, autant investir dans autre chose de plus utile. Après un hemlock ça peut être utile avec ces deux gab force D et ces deux lvl de psy!   Peut être aussi trop de fléaux!, deux escouades suffisent à mon avis.   As tu déjà tester  un raider avec  9 darkreapers (avec les missile anti-char et anti infanterie lourde)et un grand prophête?, ça déboite bien et l'adversaire aime pas!

Je dirai même que d'une façon la plus réaliste est que des alliés arlequins ne sont en pratique possible qu'avec certaine formations  notamment les moins chère en point, car prendre le détachement  avec 2000 points me semble quasi impossible, après si on joue  au delà de  2000 points,  disons   dans les  3000 points, oui c'est réalisable. Mais concrètement à moins de  2000 points seules certaine formations en alliés sont jouable.   Maintenant il est plus réalisable de jouer un détachement principal d'arlequins et de prendre des alliés!...

Je n'ai pas le bouquin sous les yeux mais j'ai un gros doute la dessus!

J'avoue ne pas voir l'intérêt....c'est pour jouer moue?

Les chars de slaanesh sont fait pour attaquer de l'infanterie ou du blindé légers en escadron par exemple! Pour les blindages lourds il vaut mieux prendre des broyeurs d'âmes!

Sur du blindage léger ça marche pas mal!, ne pas oublier les touches perforantes!!!!

En même temps slaanesh est une armée qui encaisse pas mal les tirs, avec la télépathie y a moyen de protéger un max, c'est pas les psykers qui manquent!, pour le jouer ça marche pas trop mal!. Et pour vrai aussi les veneuses sont trés utile aussi!.

Ba si l'IK détruit ou retire le land raider avec son piétinement, il ne peut pas utiliser son gantelet pour le jeter, ça me semble logique, c'est pas la même attaque!.

Louisteq! Oui si tu veux, c'est la même chose pour moi :)   Ca doit être super sympathique de jouer contre toi...   "The required dice roll can never b improved to better than 4+", mais toi tu compte des "3+"...qui n'existent à aucun moment ?!!!   Heu tu as du mal comprendre mon propos je dis exactement le contraire!, il n'y a pas de 3+ qui compte!

Ben tu m'embrouilles là, au final c'est la même démarche, bonus malus et valeur fixe  à la fin que ça soit  pour vérifier ou imposer pour limiter.