Cap35

A vérifier mais il me semble que le staff de la BL avait dit, lors d'un séminaire "BL Weekender", que les Perpétuels n'étaient pas les seinsei.

[quote name='Phog' timestamp='1405613953' post='2602936'] (d'ou une réécriture du combat entre l'empereur et Horus avec un type de la cabale agent double pour le grand prophete d'ulthwé qui ce pointe en plein milieu du combat pour aider l'empereur).[/quote] Ce n'est pas en soit une réécriture (enfin pas pour la scène en question, juste pour le background du mec). Car la version où Ollanius Pius (Oll Personn) s'interpose entre l'Empereur et Horus durant leur duel est la plus ancienne fluffiquement, et pas moins légitime que les deux autres versions plus modernes qui font intervenir un terminator Blood Angel ou un Custodes. Abnett seinsei a juste choisi de remettre au goût du jour cette vieille version du fluff, et je le loue personnellement pour ce choix ! Autrement, je trouve les références mêlant les Perpétuels à notre Histoire sympathiques. Persson en argonaute, à Verdun ou Austerlitz... son pote qui s'est tapé Luther King ou de l'Indien à Little Big Horn,... perso moi j'aime bien ce genre de fan service Pour la Cabale,c'est essentiellement du meublage scénaristique visant à enrichir et compléxifier l'Hérésie avec une troisième faction, à justifier 2-3 trucs (statut particulier de la trahison de l'Alpha Legion, Vulkan, intervention dans le Vengeful Spirit,...) et à introduire une dose d'über xenoserie pour attirer le chaland, il faut le dire. Dommage qu'ils aient pour cela sagouiné le saint statut de l'Empereur, qui ne serait maintenant qu'un Perpétuel parmi d'autres, et non un être unique, ce que je renie personnellement d'une manière totale, complète et absolue.

Je pense qu'il y a incompréhension au-dessus : la BL est la base des ajouts fluff d'ambiance officiels actuels, mais pas la base fluff d'un point de vue historique. Le fluff BL est en théorie aussi certifié que le fluff d'ambiance qu'il y avait autrefois dans le White Dwarf, et qui a été entièrement ponctionné dudit magazine (ce pourquoi celui-ci est maintenant creux et naze), transféré et développé plus longuement en livres. Mais du coup qui dit plus long dit plus dur à vérifier en détail par les gardiens du fluff qui doivent galérer à soutenir le rythme de cette frénésie de sorties (livres, novelas, audios, machins colectors etc...) et donc plus d'erreurs qui passent à travers les mailles c'est sûr. Des erreurs qui sont en plus majorées par le fanboyisme, à la fois des auteurs parfois subjectifs avec leurs chouchoux mais aussi des lecteurs-fan à contenter avec de l'épique, du bolt-porn et des "trucs de ouf", qui font parfois grinçer des dents les puristes. Par contre, ce fluff BL, plus développé mais aussi un peu plus laxiste (effectué en bonne partie par des freelances et pas la Team GW), est a contrario du contenu des codex beaucoup moinf figé dans le marbre, GW balayant parfois sans vergogne les erratum que peuvent contenir les livres, comme l'a prouvé le passé.

[quote name='MEGALODON' timestamp='1403777592' post='2593892'] Question à @lolopointu et ceux qui ont lu le bouquin. C'était pas Aurellian le frère capitaine du détachement des CG? Ou ils sont deux capitaines a avoir mené ce détachement? [/quote] Joros. Grand Maître de la 8ème Confrérie. Bref, si j'avais l'esprit de synthèse je dirai que SW et GK ne s'aiment pas. Je vous invite à lire le livre pour bien comprendre la situation et vous faire votre avis.

[quote]La vérité, c'est que les Chevaliers Gris n'auraient JAMAIS dû se faire connaître en tant que tels sur Armageddon, et que dans le cas contraire ils auraient dû exterminer tout Space Wolves au courant de leur existence autrement que comme celle d'un "Chapitre inconnu habillé en gris". L'espèce de statut quo qui ressort de cette histoire est un fail énorme.[/quote] Jamais ils n'auraient exterminé un chapitre comme celui des SW, bien trop précieux pour l'Imperium. Mais je suis d'accord que ce n'est pas normal, ils auraient logiquement dû leur laver le cerveau. Mais comme un Wolf n'acceptera jamais qu'on trifouille son cervelas, ils ont préféré faire le choix de ne pas priver l'Imperium d'une telle ressource et de laisser courir. Cependant, c'est la seule exception. Normalement, secret il y a autour des Grey Knights, et pas qu'un peu. La moindre station orbitale qui perçoit le moindre echo auspex d'un vaisseau GK est atomisée dans la foulée, même dans le livre. Autrement, il est vrai que la pseudo-justification de l'emploi des énormes ressources du chapitre des leu m'a paru vraiment peu crédible. Leurs motivations sont tirées par les cheveux, et sérieux, ils n'ont pas mieux à faire que de se focaliser entièrement sur une telle lute politico-idéologique intestine ? Genre l'Imperium n'est pas constamment assailli de toutes parts ??

On ne sait pas exactement, c'est encore un de ces trucs laissés à l'imagination du lecteur, mais selon la légende c'était censé faire de lui un espèce de remake d'une divinité eldar ultrabalaise et pas très cool qui avait jadis été mise au ban par le reste du Panthéon Eldar.

Attention, ADB (l'auteur du [i]Don de l'Empereur[/i]) est un fanboy des SW, ce qui peut parfois lui faire écrire quelques conneries. Ca reste un excellent auteur hein, mais il l'a dit lui-même en interview qu'il préfère rester éloigner des SW et BA pour ces prochains livres, car il est trop subjectif avec eux. Pour le coup, le Grimnar qui OS un Maître GK, pourtant précédemment réputé pour ses réflexes au CaC, et qui repart presque tranquillement, c'est clairement de l'abus. Le Seigneur Inquisiteur du livre a les plein pouvoirs des High Lords eux-mêmes, avec le papelard qui va bien et tout. Ce n'est pas un Inquisiteur lambda qui doit se taper des enquêtes et récolter des preuves pour accuser du SM. En tout cas c'est expliqué comme ça. Il n'hésite à annihiler les SW que parcequ'il s'agît d'un chapitre de la Première Fondation et qu'un mec qui a côtoyé en personne le Saint Empereur vient lui taper la discute (Bjorn). Au final, il n'y a pas de grosse baston car d'une part il meurt (encore ce gros con de Logan), et de deux, il était un peu seul : même ses bras droits inquisiteurs essayaient de l'assouplir et de lui faire prendre des décisions moins drastiques à l'encontre des leu. Et c'est vrai que les PD sont un peu concons, ils n'auraient qu'à se TP de planète en planète et se montrer aux pélerins pour que l'Imperium se détruise de lui-même />

Pour Fulgrim : Il a [u]entièrement reprit le contrôle de son corps[/u] peu de temps après le livre du même nom, et c'est le démon qui est maintenant coincé dans une partie de sa conscience huhu Cf le livre [i]Les Primarques[/i], où ses bras droits supposent qu'il est possédé par un Démon, le capturent pour le torturer et expurger la bestiole de son esprit (une sorte d'exorcisme à base de brûlage de pieds et de poire dans les fesses...oui, ça reste des EC) Ils constatent finalement qu'il n'y a rien à bannir, ce que le Primarque leur répète depuis sa capture, et que finalement c'est juste Fulgrim qui est cinglé et corrompu. Pour sa transformation en PD, ou semi PD, c'est la conséquence d'un rituel raté (Perturabo a fait foiré le truc). Fulgrim s'était pour le coup littéralement gavé de pierres-esprits eldar provenant de l'Oeil de la Terreur, mais son frère a pété l'artefact qui permettait de conclure le rituel, c'est pourquoi il a enflé comme un gardon et est devenu tout moche.

Non mais les mecs se sont piégés dès le départ avec le personnage de l'Empereur. Le mec est parfait. Point. Les auteurs ont dû lui trouver des failles et des erreurs comportementales plus invraisemblables et rocambolesques les unes que les autres et en inadéquation totale avec sa perfection ultime pour essayer de justifier la trahison des Primarques envers Son Illustre Personne. Alors quand c'est 2/3 lignes dans un codex ça peut encore passer... mais dès qu'il s'agît de développer ça en version roman, ça en devient parfois ridicule. Et pour le côté "faillible" de l'Empereur qui ressort dans les bouquins, faut pas oublier qu'il y a quand même les 4 dieux du Chaos qui lui balancent constamment la sauce aussi. Faut voir le gars comme une sorte de Luke Skywalker avec 4 Dark Sidious qui lui tournent autour et lui balancent des éclairs plein la gueule toute la journée, et le mec en ressort avec une propension aux coups de sang plus élevée qu'à l'accoutumée et des oeillères. Ca va ! De plus, Il le dit lui-même ([i]The Outcast Dead[/i]) qu'Il ne peut pas être omnipotent et omniscient [u]en même temps[/u]. On l'excusera hein. Et si erreurs il y a, elles viennent plus des Primarques, bien trop humains et donc weak, et non de Lui. Car ces foutus papiers buvard ont reçu de la part des humains de leurs planètes d'accueil respectives un ersatz de l'instruction que leur aurait apporté l'Empereur s'ils n'avaient pas été larcinés par le Chaos, et qui leurs ont instauré à tous des faiblesses diverses représentatives de l'Humanité. Et du fait que comme beaucoup de jeunes cadres, l'Empereur est souvent surbooké et a peu de temps à accorder à sa smala, hé ben Il n'a pas eu le temps de prendre les sanctions pédagogiques qui s'imposaient afin de remédier aux problèmes psychologiques et comportementaux majeurs des marmots.

Oui, les révélations de [i]Vulkan Lives[/i], dans lequel il est suggéré puis dit que l'Empereur appartient à la même catégorie de personnes que Grammaticus, semblent remettre en question sa nature-même. Et cette catégorie de personnes n'a rien à voir avec les illuminatis (ça a été dit dans un séminaire Horus Heresy). Ils nous modifient le fluff là, et pas qu'un peu... Je sens venir, à terme, le Décret Terminus puis un reset du bestiau. Ou pas. />/>

Je pense que le symbole I représente un truc un peu plus précis que l'Imperium, plutôt l'Imperium post Trône d'Or en fait, avec tout le côté religieux qu'on lui connaît. C'est pour ça que seuls les Adeptus de péons croyants (donc sauf Astartes, Custodes et Mechanicus), mais pas forcément curtons non plus, l'arborent fièrement en logo. L'Aquila est à la base le symbole séculier pré Trône d'Or / déification de l'Empereur. Il peut bien sûr être considéré comme sacré, et il l'est pour la masse de l'Imperium 40k, mais son sens non religieux d'origine est encore conservé par les quelques branches transhumaines/marsiennes impériales. C'est pour ça que tout le monde peut le porter, marsouins et mechanicus y compris, car il n'engage pas [u]forcément[/u] à la notion d'Empereur-Dieu, à contrario du I justement. En tout cas c'est ce que je pense.

A mon avis, toute la tripoté de symboles peut se mixer. Aquila = Imperium. Crâne = Empereur. I = Attribut du divin. Donc : I ou I + crâne = Empereur-Dieu. Les institutions impériales basées sur la notion d'Empereur-Dieu le portent (toutes sauf Astartes, Custodes et le cas un peu à part du Mechanicus donc...) Aquila + Crâne : Imperium et Empereur/Empereur papa pour le cas des SM N'importe quelle institution de l'Imperium peut donc potentiellement porter le crâne et l'aquila, puisque pour un croyant fervent ça ne sera pas non plus antinomique de la notion d'Empereur-Dieu. Par contre, l'Astartes, le Custodes et le Mechanicus (un peu à part avec l'Omnimessie semi-crâne semi machine + engrenage) ne portent pas le I.

Hmm... Déjà, les composants logiques des robots de la Legio Cybernetica restent organiques, ça ça n'a pas changé. Ensuite, il semblerait que seuls quelques robots développent une sorte de conscience (donc IA) mais très limitée (attachement à certaines personnes, fierté...). Par exemple, c'est ce qui chagrine le technoprêtre opérateur de maniple dans [i]Le Premier Hérétique[/i], incapable de corriger ni d'expliquer ces aberrations de comportement, normalement impossibles, malgré les multiples purges du cerveau en bioplastique du robot. On en revient donc à la théorie de l'esprit de la machine... mais à la base les robots de la Legio Cybernetica ne sont pas des IA, seulement des ordinateurs organiques dirigés in situ par un opérateur.

[quote]Ahem ! Le servo-crâne est archi commun et utilisé partout dans l'Imperium, ce n'est rien de plus qu'une caméra volante fixée dans un crâne, avec un programme simple et un rôle de sentinelle. Certains servo-crânes sont un peu plus évolués (crâne de tir, crâne médic...) mais ça reste de l'IA très basique et très courante, ça n'a rien à voir avec les inquisiteurs, et rien à voir avec les gardes du corps de Perturabo ^-^. On notera que le servo-crâne ne contient aucun cerveau (je précise, on sait jamais).[/quote] Servo-crânes et gardes du corps de Perturabo sont deux exemples distincts, obviously... Je les ai mis pour ce cas précis dans le même sac car ce sont tous deux les seuls exemples de machins impériaux entièrement robotisés, armés/armables et (semi) autonomes qui me viennent à l'esprit, hors Legio Cybernetica. La version armée du servo-crâne nous est souvent montrée dans les branches inquisitoriales, d'où l'exemple de l'Inquisiteur.

[quote name='one_shoot' timestamp='1392738467' post='2520351']Imaginons un monde impérial au niveau technologique très élevé, mais à la présence humaine amoindrie par quelques raisons. Vient alors le moment de payer la Dîme à l'Imperium. Est-il possible d'envoyer des régiment d'automates (ou robots/drones de combat, comme vous le voulez...) et de quoi les faire fonctionner pour pallier à une insuffisance en hommes et femmes ?[/quote] Déjà, il est plus que probable que le Mechanicus se jette sur ce monde "au niveau technologique très élevé" comme une bande de petit gros sur un paquet de twix. Ce qui exclue d'office la dîme de piétaille. Par contre, ce que je vois comme étant le plus proche de ton hypothèse, ça serait des skitarii "autochtones" confectionnés en partie à partir de certaines technologies locales... [quote name='one_shoot' timestamp='1392738467' post='2520351'] Aussi, peut on imaginer des FDP/forces de maintien de l'ordre automatisées ? [/quote] Non. Il faut à minima un cervelas, le cyber-mastiff étant ce que je pense être le plus proche de ton hypothèse. [quote name='one_shoot' timestamp='1392738467' post='2520351'] D'une manière générale, Peut on avoir des forces de combat robotiques dans l'Imperium, et autre part que dans la Legio Cybernetica ? [/quote] Servo-crânes, gardes du corps de Perturabo... mais ce n'est pas d'une manière générale (caprice de Primarque, d'Inquisiteur...) et on est quand même plus proche du drone qu'autre chose. Mais d'une manière générale, les robots à grande échelle sont très mal vu : - Pendant la Grande Croisade, annihilation de je ne sais plus quelle société dérivée de l'Humanité qui s'était entièrement cybernétisée avec le temps (cf [i]HH[/i]) - Destruction du SCS "Hommes de fer" par Gaunt et sa clique (cf [i]Premier et Unique[/i]) Pour les grosses IA (à la Cortana dans Halo quoi), vous pouvez voir dans [i]Death of Integrity[/i] les réactions que peuvent susciter ce genre de petites saloperies sur des techno-prêtres et du marsouin. C'est assez marrant. />

Je tiens à signaler que le ras le bol évoqué dans ce topic concerne aussi les produits de la [b]Black Library[/b], en particulier ceux de la filière française [b]Black Library France[/b]. Cette maison d'édition dépendant directement de GW, il me parait pertinent d'évoquer ce sujet du point de vue de la partie parallèle au Hobby que représentent les livres de nos univers préférés. Car au niveau des bouquins, je vous le dis ça grommelle sévère aussi. L'augmentation tarifaire constante, les changements de formats (devenus plus grands/plus chers), l'abandon du format poche, le prix exorbitant des ebooks (livres numériques)... posent à beaucoup d'entre-nous la question du boycott pur et simple, ou à minima la restriction de nos achats, afin de montrer à GW/BL notre mécontentement. L'achat de livres d'occasions, d'anciennes éditions de la Bibliothèque Interdite ou la commande des romans ailleurs que sur le store de la Black Library (Amazon, Fnac...) est aussi encouragé. Nous avons donc décidé avec quelques-uns de nous organiser, dans une démarche similaire à celle du créateur de ce topic, afin de rendre notre démarche plus efficace. Une page facebook centralisant les idées des fans désabusés par la nouvelle politique éditoriale et commerciale de la BLF a d'ailleurs vu le jour (sous le nom de "[b]Amélioration participative du service Black Library France[/b]"). Alors, certes le forum est plus centré autour des 'gurines mais notre "ras le fion!" rejoint le vôtre, de même que notre action (aussi futile soit-elle ) !