maedhros

Dans le fond tu as raison, le problème étant que nous avons déjà eu cet espoir avec schéma identique au début de la V7 et GW s'était planté. Le problème reste toujours l'absence de ligne éditoriale de GW sur le long terme et du coup --> les joueurs avec un peu de bouteille ne font pas confiance à GW pour pondre quoi que ce soit d'équilibré, d'intéressant.

Je t'embrasse aussi, apprenti Chéqué, mais moi, je suis plutôt pigeon

Bon, j'arrête le débat tellement il est absurde ... les ON en horde ... Comme ils sont joués ... Mince le joueur impérial joue 5 de front ... je n'ai que 6 orques de front ... et on revient au stat initiale ... sauf que j'ai perdu mes rangs ... et que je perd dans les deux premiers round Néanmoins, il semblerait que j'ai fait une erreur en comptant une force de 4 de base pour les Joueurs d'épées ... Ce qui permet aux ON de tenir 8 round en laissant 4 JE ...

Alors mon petit gars ou demoiselle ... avant de la ramener sur les stats on n'utilisera le bonus kikoup qu'au premier tour ... Pour les différentes armes, je n'ai laissé que le cas le plus favorable aux ON

Tiens, au passage, j'aime les stats et ai eu envie de vérifier .... Donc (hypothèse front de 6 pour les ON et les Joueurs et front de 5 pour les LB ou les GdC & absence de moral) : 30 ON face à 25 Lions blancs dans la combinaison la plus favorable (double kikoup) trépassent tous en 5 round laissant un peu plus de 4 LB ... 30 ON face à 20 Guerriers en laisse 6 en creuvant tous en 5 round ... (arme lourde ...) 30 On face à 36 Joueurs d'épée (même coûts ...) en laisse 10 tout en passant tous l'arme à gauche en 6 rounds (arme lourde) Bah ...

Allez, à mon tour de pleurer, ça va me soulager Le regard posé ci-après se veut lucide, je joue orque depuis deux décennies et continuerai à les jouer. Cependant je pense que ceux qui défendent ce livre sont au mieux des optimistes illuminés mais beaucoup plus probablement de simples joueurs O&G de passage qui ne resteront pas sur cette armée ... Pour moi, cela résume tout ... Les orques ont un beau livre, équilibrés avec eux même, tous les choix semblent jouables mais ... hélas je ne joue que trés peu de match miroir. Et comme en V7, ils souffriront probablement d'être le seul livre équilibré. Le mêtre étalon idéal et rapidement oublié. Dans ce livre, si on met de côté l'intérêt commercial de vendre les nouvelles figs, tout ou presque est idiot. Quand on joue O&G par intérêt tactique, on recherche des packs, en nombre et nombreux ; on souhaite éventuellement un régiment agressif représentatif de l'Orque ; des stratégies retords à mettre en oeuvre avec nos gobelins ... Et donc : - le nombre ... celui-ci n'est objectivement jouable qu'avec les gobelins (de la nuit ou pas), les orques n'étaient pas joués et sont plus chers qu'auparavant ... à l'heure des packs de 30 figs ou + ... Je ne sais pas vous mais j'ai essayer de faire des listes ... et j'ai au mieux deux vrais packs à 3000 pts pour une liste intelligente ... Tu parles d'une marée verte ... - le régiment agressif ... orques noirs qui, sans sauvegarde ni initiative, se feront découper aussi vite qu'ils découperont ... ils n'était pas joués, ne le seront pas plus ... Les sangliers, moins chers et jouables, certes, mais souffriront toujours du même problème : impossible de les affranchir de l'animosité depuis la V6 ... En conclusion, impossible de monter autre chose qu'une death star de 35 ON bourrées de personnages ... ça ne fait pas tripper, et n'ai pas dans l'esprit des O&G. cela aura bouffé tous les points ... - les stratégies retords ... en V8 c'était déjà mort, avec la refonte du LA et la perte des héros gobelins fun ... ben ya plus de fun ... En résumé, si je veux jouer l'armée O&G dans l'esprit, je n'ai ni quantité d'orques, ni gobelins efficaces sur les flancs, ni régiment pour mettre la pression sur l'adversaire. Même en amical, les O&G seront à la traîne ... Même notre nouveau monstre n'est qu'à peine à la hauteur du géant : sympa mais pas compétitif ... il y a mieux dans la liste. La seule armée compétitive tournera sur une base de gros packs de gobelins de la nuit, avec des packs moyens d'OS. Des troupes spéciales blindées de chars et de trolls. Des troupes rares centrées sur les machines. Et des personnages en grade majorités chamanes ... gobelins de la nuit ... les reste ON pour gérer l'animosité. Waahou, la même chose qu'avant, ennuyeux à mourrir et hors sujet de la V8. Merci à nos concepteurs.

Un petit debrief rapide. Car il faut rendre hommage à toute l'équipe organisatrice : Florian, Jacques, Marian pour les vétérans mais à tous les autres dont je ne connais pas les prénoms. Et je dois un merci spécial à Diplojak et Nolwenn pour leur accueil chaleureux ... malgré le fait qu'un banquier fusse des nôtres A chrge de revanche sur Paris ! Bien que toujours sceptique quant à l'intérêt de la V8 en mode "tournoi / compet", Wavrin a parfaitement répondu à mes demandes : pas de prise de tête, du fun avant tout ! Mais en profitant de la confrontation avec les gens du nord pour décortiquer cette nouvelle édition : tant au niveau des règles qu'au niveau des subtilités tactiques ... Pour ma part je commence à entrevoir des pistes. Et ce n'était pas gagné vu mes premiers ressentis. Je venais donc avec une liste O&G, plutôt mal montée dixit Menkiar vu qu'il a failli me la refuser pour mollitude (surtout mes persos à vrai dire mais les actions n'en étaient que plus héroiques). Je rejoins Latalahel sur ce coup ! Mon objectif perso ... pas de victoire en refusant le combat sur les potentiels gros sacs à points ... Mes parties : (désolé à mes deux premiers adversaires pour les noms ...) Un gens du nord 1 / GDC : partie plutôt cool, avec de la castagne en prévision et que je ne peux gagner ... en théorie ! En effet, le bon misfire du canon apo permet à mon énormissime chamane niveau 1 de dominer la magie ! Mouhaha. Une belle victoire V8 : tout sur les dés Merci à mon adversaire pour sa bonne humeur. Un gens du nord 2 / EN : joueur sympathique mais plus sérieux (il vise la prime à la bash ...) Sa liste est bien supéreieure à la mienne, néanmoins, le cours de la bataille aurait été tout autre si seulement la charge de sa cavalerie n'avait pas écrasée 20 orques mais plutôt 18 ce qui aurait été statistique ... (joie de la V8, parade et indompatble = tout est possible ) Comme ce ne fut pas le cas, je me fais belle est bien table rasée malgré une superbe contrecharge de mon général .... qui meurt avant de frapper ... aaahh l'init des orques et la haine des EN ! Chuck / RO : Comme faire ... il a un pack de 16 ventre durs avec tyran, grande bannière et désosseur ... Et je suis ce que je suis : je sais avant de commencer que je le chargerai ... Je nettoie les flancs, dissip les sorts de tenacité sur son pack (qu'il mettait toujours en double ...) et charge avec tout ce que j'ai ! je gagne de + de 20 ... mais monsieur a la couronne donc tient et le sort en est jeté ! (pack 3 fois tenaces ... je me suis fait eu, j'ai du croire sa liste montée comme la mienne ) Merci à toi : ce fut un plaisir ! Daïr Dauaween / EN : Merci pour tes éloges, je suis confus et doit dire que te les retourner est amplement mérité ! Partie pleine de rebondissement, avec un centre EN qui saute, mais un flanc qui tient avec 1 PV de l'hydre ... je relache le centre ... bombarde ce que je peux ... mais ne peux pas prendre assez de point. Belle victoire des EN et surtout belle partie Xeloss / Empire : Tout d'abord, il me kill ... avec le gob à 1000 pts ... Ensuite me dit qu'il est arrivé avec une liste beaucoup trop forte (à sa plus grande surprise) ... et Marian nous annonce que l'on s'affronte ... La liste la plus forte du tournoi contre la plus nul ! ok, je relève le défi ... Je tente un rush, perd toutes mes solutions, l'impressionne tout de même par mon courage et mes trouvailles ! (oui monsieur, ma vouivre a une invu à 6+) La table rase se profile ... Je retrouve mes reflexes et trouve un truc tordu dans les règles ! Ouf mon général est sauf : je ne perds de moins de 2500 pts ! B) T'es mauvais Xeloss B) Encore merci à tous et au plaisir

Pour moi c'est là que l'on diverge Dasu. -> Ton char à squigs est un concept, plutôt sympa et ne prêtant pas à confusion. De mon expérience, personne ne t'empéchera jamais de le jouer au contraire tu auras des remarques plutôt sympa. Simple, il y a un bon état d'esprit derrière cette fig. -> Ton abosteg, pour que les gens comprennent, est un torse de rat orge plus ou moins patafixé sur le howda d'un steg peint couleur HL ... Ben l'état d'esprit est clairement : je veux jouer une abo parce que c'est fort, je n'ai pas la fig et je m'en tappe ... Les approximations sont tout à fait tolérées quand elles sont "fondées" sur autre chose que l'optimisation. Et il ne faut pas prendre les gens pour des bugnes ... ils sauront toujours faire la différence.

Mon ptit debrief : Retour à la V8, parties sympathiques de même que les adversaires. J'ai toujours autant de mal à trouver la moindre tactique à cette version, ceci étant exacerbé par certains scénarii (la tour ) Au delà de ça, un grand merci à l'orga, le concept du tournoi sur une journée est tout de même assez séduisant pour ne pas trop perdre la main, surtout accueilli (et nourri !) par une équipe aussi charmante et dévouée ! Merci à Histoire et Légende ! Mais on aimerait bien vous voir en dehors du 77 des fois Certes ... mais 2x20 ? Ca aurait tellement été dans l'esprit du tournoi H&L ...Mais c'est une étape à passer : privilégier la fig et la partie à la simple victoire no brain ! Faut un peu de temps.

N'excusons pas totalment Vertigo qui, s'inscrivant à la dernière minute, n'a pas jugé utile de faire une liste "propre". Forcément, il s'induit un non-respect de : Non, rien ne l'obligeait à jouer des horreurs pour compléter son pack de XXX sanguinaires

??? Je ne comprends rien à ce que tu dis le Bim ... Qu'a t'on repris de LRA-PACA ? Surtout qu'on évoque 2003 contre ton tout récent 2004 Serions nous un an plus tôt des vieux cons ? Néanmoins, alcool, moeufs en bikini, plage (ou piscine), jacuzzi et barbeuk restent toujours un plus, j'en conviens !

Ben oui, tout est parfait reste à convaincre ... Enfin tout est parfait ... exceptées la gestion du WAF ... et la dizaine d'années depuis ces premières discussions

Pour rappel : le 4+ systématique n'a été tenté, me semble-t-il, que deux fois : - le 2ème jour du tournoi de Rueil 2008 ; - le mini tournoi de la dernière convention Bonnelloise (2003 ?). Ayant été l'orga de ces deux évènements : il faut effectivement des joueurs motivés par le concept et avec un peu de bouteille. Cependant, ce que j'ai tenté lors de Rueil 2009 et 2010 : un système de partie en aller-retour automatique soit deux parties à chaque fois : - la première, chaque joueur joue sa liste ; - la seconde, les joueurs inverse leurs armées et on la refait. Avec une prime à la victoire significative pour la seconde manche ... a rencontré une adhésion totale (un seul mitigé cette année pour 36 joueurs). --> plus accessible au nouveau venu qui vient de voir comment la liste se joue ; --> moins d'entourloupe sur sa liste (vu qu'on se la refarcit ) --> le peintre intégriste a le temps de juger du comportement de son adversaire vis à vis de ses figs et une "relation" qu'elle soit de confiance ou de compréhension de l'intégrisme a eu le temps de s'instaurer. Aucun soucis n'a été constaté à ce niveau malgré de très bon peintres et de bien moindre ... En sachant qu'il faut bien admettre que le mauvais figuriniste a conscience de ce fait devant le bon et respecte d'autant plus la qualité des figs qu'il a entre ses mains qu'il est incapable d'atteindre ce niveau. --> le 4+ ... fait qu'il subsiste une chance que l'on n'affronte pas son armée ou que cela soit avec le bon appariement ... chose sur laquelle le vrai bourrin compte (l'expérience parle ...) Et l'AR permet de s'affranchir du bon appariement ... qui est forcément défavorable pour chaque joueur à un moment donné. Pour ma part, en tant qu'orga et joueur je suis conquis. Le seul biais réside dans le fait d'affronter deux fois le même joueur qui, selon le tempérament de ce dernier, peut parfois s'avérer difficile.

Franchement, dur pour l'orga aussi ... j'ai mis 24 heures pour m'en remettre Satané problème de fermeture de salle à 19 heures Respect pour le mode de départage Benoît Spirit ! Ah mais c'est qu'on a une image "à l'arrache" à conserver ! Et ça donne un indice de l'importance que je porte à un classement ... du coup : Au delà du podium, le classement ne sert pas à grand chose ... et surtout ne représente rien. Il dépend de bons appariements ou non, de bon dés ou non ... Quant à mettre en oeuvre des critères "victoire majeure ..." c'est un peu un non-sens alors qu'on a des scénarii (sang et gloire) avec mort subite. Non, franchement, je préfère garder cette espèce de distance vis à vis du classement que l'on sent à Rueil. J'espère bien que vous reviendrez tous ... mais pour ma part ... je me tâte encore sur cette V8 !Dans le doute si une bonne âme souhaite reprendre le flambeau

C'est noté ! Double excuses pour Dasu, d'autant que j'avais moi aussi les erratas de dispo

Le classement : Détail des points : point orga -> 2x 2.5 points sur Wysi et peinture. A chaque fois, c'est binaire soit oui et 2.5 soit non et 0. départage : somme des points des autres joueurs de votre poule du J1 et des deux adversaires rencontrés le J2. bâche : selon règlement VND = 6 3 1 à l'exception de la V face à sa propre armée qui rapportait 8 pts. Note à Dasu : Pour info, je t'ai mis le classement si on t'avait mis 2.5 au lieu de 0 et tu gagnes 1 place. Comme expliqué de visu, il m'était impossible de mettre 5 pts avec tes figs d'abos surtout sachant que tu avais d'autres possibilités de figs (roue ...) (et du coup, il y a une erreur sur le Dasu orga ... ou le 2.5 doit être lu 0 ...) Plus de commentaires plus tard sur l'orga en V8. Mais en bref : - des joueurs plus lents donc des parties coupées (temps d'adaptation aux nouvelles règles) --> 4h pour des parties que nous faisions sans soucis en 3 auparavant ... dommage - beaucoup de figs peu voire pas peintes ... La V8 nécessite plus de figs régimentaires dont peu dispose. On a été relativement tolérant cette fois ... mais c'est une exception pour la première année en V8 ! Tenez le vous pour dit. On envisageait fortement de réitérer ... mais pour cela il faut du recul sur l'équilibre des LA ! Et avec la V8, personne n'en avait suffisamment mais ce n'est que partie remise B)

Peut être parce qu'ils étaient en ralentissement depuis pas mal de temps et que le changement de version est l'occasion de ne pas continuer Par chez nous, c'est un peu ça. Je rejoins ce point de vue (bonjour Thomas !) ... la V8 n'est peut être plus adaptée au tournoi (enfin moins adaptée parce que dire que la V7 l'était ...) Mais le problème pour moi, vieillissant et en manque de temps, il me faut du ludique efficace. La stratégie, je la vois bien dans ces très grosses batailles mais nécessitant plus de logistique et très chronophage. A peu de points ... c'est un peu la coquille vide de Belgarath. Et dans ce dernier cas, je finis toujours par préférer un bon jeu de stratégie sur plateau (Diplo, Trône, Dune voire un SmallWorld ...) Heureusement pour Battle, je suis amoureux de mes figurines

Je rejoins Pendi sur l'impossibilité de trouver un accord ... surtout avec le peu de recul actuel. Du coup, chaque orga s'assume et fait ce qu'il pressent de meilleur, voire de moins contraignant pour lui-même. Perso, je reste sur une part d'échange d'armée -> fin du débat Par contre je rebondis sur un point de règle HS : Tu parles du parch qui fait des dommages sur 5+/dé ? Si oui, pour moi il faut avoir le droit de tenter une action de dissipation pour l'utiliser, ce qui est interdit par un pouvoir total ... Non ?

Comme dit par Guilhem, l'IDF a tenté mais s'est raté ... comme d'hab. Manque de coordination, motivation et méfaits des vacances ... Sorry ... On tentera encore l'an prochain (mais que le nord ne panique pas

Merci à vous pour les debriefs instructifs. Mais il y a quelque chose qui me chiffone dans vos compte-rendus de parties et autres ressentis généraux. On sent bien, voire on lit, que vos joueurs avaient un objectif, mais voyant un tel de l'équipe en difficulté ou en veine peuvent prendre ou non des risques. Or cette année, et c'est d'ailleurs sur ce point que vous vous qualifiez (et c'est sans regret que je vous félicite à nouveau), quasi la seule chose qui compte est le goal-average (même vis à vis du capage vu la considération du différentiel en clé secondaire). Du coup, quelque soit le score de la table à côté il faut enfoncer le clou au maximum : il n'est pas question de limiter même si la ronde est "théoriquement" gagnée. De fait, les appariements ne se réflechissent peut être pas de la même façon => il vaut mieux perdre 75/85 contre une grosse équipe en ayant pris des risques puis fragger une équipe plus légère que gagner 85/75 contre deux grosses équipes en jouant sécure ... moins de danger au final, plus de fun et surtout plus de points. Au final, j'ai un peu l'impression que vous n'avez pas "exploité" à fond l'enseignement de votre qualification à cet ETC ... qui finalement était enrichissant à sa manière. Plein de bisous. Sur ce, bonne V8.

Felicitation à l'aventure surhumaine donc Juste pour rebondir là-dessus : Mon avis : l'ETC nous a "pourri" deux à trois années de parties / règlement de tournoi ... Il n'est pas plus mal aussi de conserver de la diversité pour contenter le maximum de gens ! Même si les lacunes françaises ou suisses peuvent être comblées par plus d'entrainement : est ce que cela vaut le coût ? D'autant que si vous me répondez oui, je vous dirais que rien ne vous empêche de monter une équipe qui fera ses 500 parties, gagnera à coup sûr sa place et fera son score légitime ... Le système actuel est, pour moi, amplement satisfaisant dans sa dimension communautaire tout en laissant libre les plus volontaires !