zozoz

Visiblement non, tu l'as toi même souligné dans le post stratégie GdC, le -1 en CC ne s'applique que sur les jets pour toucher. Pour tes questions,1 et 2 je serais tenté de dire non, sans réel appui matériel, mis à part la précision du FAQ qui veut qu'une unité dans laquelle se trouve le héros ne bénéficie pas du bonus de la marque de Nurgle. Il faudrait voir aussi ce qu'il en est des persos montés sur chars, qui constituent un peu un intermédiaire entre persos dans une unité et persos sur monture.

:'( Désolé tutti, j'avoue que mon quote est pas des plus judicieux, on pourrait croire que je remets en cause les règles de base. J'expliquais juste à Henryc pourquoi il n'y avait aucun rapport entre l'errata, l'autel et les défis. Il pensait que, avant l'errata, dans une unité avec sorcier et champion, le sorcier était obligé de participer à un défi (règle "oeil des dieux" oblige). Mais la règle oeil des dieux stipule simplement que le perso doit participer à un défi dés qu'il le peut. Ce qui n'est pas le cas si le champion a déja lancé un défi (règle de base: un seul défi par combat). Il n'y avait aucune règle de "priorité" dans le lançage de défi. Voila

:'( La règle de l'œil des dieux c'est quand même: "a chaque fois qu'il le peuvent, les guerriers du chaos doivent lancer un défi". Si ton champion a déjà lancé un défi ton sorcier ne peut le faire. Il n'y a pas d'ordre de priorité.

Tu te prends tjrs l'ASF mais avant ça tu peux virer du champion, 1 ou 2 chevaliers, du héros avec un PV (genre le général avec pendentif qui a pris un bubon de trop)...

Champion exalté de Khorne sur Jugger avec amulette blasphématoire, bouclier enchanté et lame de morsure, ou autre. L'amulette blasphématoire,c'est un peu la spéciale dédicace aux elfes ASF.

Il y avait déjà une ébauche d'armée d'elfes des neiges ici: http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=neige&st=0 http://forum.warhammer-forum.com/index.php...34&hl=neige Ca fait un bail mais bon... Il y a pas mal de réflexions qu'il serait judicieux de prendre en compte. Genre les cordes dans le froid ça gèle-> pas d'arcs, les maraudeurs du chaos qui vivent dans le grand nord n'ont pas E4 alors des elfes...

Vigneron je pense que tu prend la situation dans le mauvais sens. Pendi ne cherche pas à diversifier les listes entre elles (ce qu'il propose limite fatalement les différences entre listes) mais plutôt que les listes elle même soient plus diversifiée. Ce qu'il faut retenir c'est pas qu'un assassin sera présent dans toutes les listes elfes noirs pour avoir 2 sorcières (ce dont je doute de toute manière) mais plutôt qu'un assassin sera présent!! Et avoir des listes proches les unes des autres n'est pas vraiment nouveau, la majorité des listes qui visaient le haut du classement dans les tournois conventionnels tournaient déja autour du même canevas (moins à 3500 sans doute).C'est pas pour rien que la section liste d'armée de ce site a été supprimée... ZOZOZ

Alors descendre la restriction à une unité de base de l'armée complémentaire par choix de base d'une autre armée ou spécial hb (interdiction de choisir plus de 2 fois le même choix de base de l'armée complémentaire). Genre si tu veux prendre une unité de minotaure et une de gargouille tu dois prendre 2 unités de base hb. Pareil pour une armée hb, pour chaque unité mortelle ou démoniaque tu dois prendre 1 unité spéciale hb. Ou pour donner plus de choix au joueur hb, le laisser choisir comme armée complémentaire soit les mortels soit les démons soit les hb. S'il choisit démon ou mortel c'est comme le premier cas, si hb,il doit pour chaque unité mortelle ou démoniaque prendre 1 unité spéciale hb. Comme ceci ca limite assez peu. L'avantage c'est que tu peux garder des trucs très forts mais divesifiés Ex:-général mortel, armée complémentaire hb: 1harde, 2chars, 1 unité de gargouilles et 1 de minos -général mortel, armée complémentaire démons:1 unité d'horreur rose, 1 de gargouilles, 1 de hurleurs,1 de minos et 1 de centigors. -général hb,armée complémentaire hb:1 unité de minos,1 de centigors,1 d'ogres, 1 de gargouilles et 1 de chevaliers du chaos -général hb,armée complémentaire mortels:1 unité de chevaliers du chaos, 1 de maraudeurs montés et 1 char,1 unité de gargouilles et 1 de minos.

Pour les restrictions du chaos pourquoi pas un truc du genre: Si général mortel: Choisissez une armée complémentaire, hb ou démons. Si votre choix se porte sur l'armée hb, vous ne pourrez prendre d'unités appartenant aux démons ou à la section unités spéciales du livre hb sans avoir au préalable pris une unité de chaque choix de base du livre hb,chiens exclus. Si votre choix se porte sur l'armée démoniaque,en tenant compte de la marque du général,vous ne pourrez prendre d'unités appartenant aux hb sans avoir au préalable pris une unité de chaque choix de la section démon du livre HdC.Les hurleurs ne peuvent être choisis que si un personnage de Tzeentch et une unité d'horreur rose sont présents. Si général démon: Si votre choix se porte sur l'armée mortelle, vous ne pourrez prendre d'unités appartenant aux hb sans avoir au préalable pris une unité de chaque choix de la section mortelle du livre HdC,chiens exclus. Si votre choix se porte sur l'armée hb, vous ne pourrez prendre d'unités appartenant au chaos mortel ou à la section unités spéciales du livre hb sans avoir au préalable pris une unité de chaque choix de base du livre hb,chiens exclus. Si général hb: Vous ne pouvez prendre d'unités appartenant aux démons ou aux mortels sans avoir au préalable pris une unité de chaque choix spécial du livre hb.Ces unités ne peuvent appartenir aux deux armées (soit démon soit mortel). Je sais pas très bien si le choix d'exclure les chiens est une bonne idée mais ca me parait le plus logique. Sinon, pendi tu devrais peut-être rajouter les doom-bulls de tzeentch dans la restriction sur les chamans,sorciers etc.

pff amateur , le meilleur héros pourrave de l'histoire du jeu est bien sur ce cher mydas le cupide, splendeur d'orient. Sinon il y a effectivement malekith avec son armure en carton et l'autre madza sur son steak. Quant au héros trop trop balaise, Thyrus est un des rois incontestés de la bourrinitude, thorek et autres sont pas mal non plus.( J'aime bien boris aussi...). ZOZOZ

Ta peinture est vraiment interessante, les effets lumineux sont plutôt bien maitrisé et je suis sûr que d'ici peu tu pourrais atteindre un niveau des plus satisfaisant (en terme de peinture pure bien évidemment puisque pour ce qui est des critères de jeu tu es déja très bon). Pour ce qui est des conseils j'avoue que j'aime bien le fait que tu développes un style bien personnel ( bien que parfois un peu illisible comme ça a déja été dit) et mis à part certains fondus que tu pourrais rendre plus armonieux, mon humble niveau ne me permet pas de t'aider outre mesure. D'ailleurs je pense que tu va pas tarder à passer un cap, où personne ou presque sur ce forum ne pourra t'aider à t'améliorer, c'est pour cette raison que je pense que tu devrais t'inscrire sur un ( des?) site spécialisé dans la peinture pure ( créafig me semble tout indiqué mais pourquoi pas figurine.fr etc). Loin de moi l'idée de rabaisser les membres du warfo mais je constate en surfant que, parmis les nombreux membre d'ici, ceux qui se sont inscrit sur créafig on fait des progrès substentiel ( chaotique landscape, feanor etc.) Voila j'espère que ca t'aidera ZOZOZ membre warfo nul en peinture^^

De rien ça me fait plaisir Parfait, comme quoi tout le monde à plus ou moins les mêmes idées J'avais bien vu où se situait la modification du coût mais j'avais complètement zappé ( en vil optimisateur qui se respecte) qu'on pouvais jouer les duellistes avec autre chose que des pistolets Je comprend ton point de vue mais même si les duellistes faisaient vraiment trop le café dans la V6, ce serait bète de faire pencher la balance de l'autre côté. Parceque au final avec la perte du tir de CàC, on perd quand même notre couteau-suisse et notre seule option contre certaines saloperies. Biensûr on reçoit une compensation mais ca change du tout au tout les posibilités qu'offre cette troupe. A voir avec la pratique. Tu dois faire un choix, tu peux faire dans le parti pris comme chez les orcs ou les nains ou encore nos chers elfes noirs ou taper dans le double profil ( ce sera pas la première fois qu'on voit trois profils pour une seule unité, ca devrai pas poser de problèmes). Tiens je viens de remarquer que la guarde d'élite avait disparue, acte délibéré ou non? Voila la liste des objets made in italia traduite: http://tilee.winnerbb.net/ftopic6.Les-equi...mercenaires.htm Je te recommande le site tu devrais y trouver de très bonne choses. ZOZOZ

Bien le bonjour J'ai lu ta liste en entier et j'ai quelques petites remarques à son sujet. 1) le trésorier-payeur, il est vraiment fondamental de garder cet élément dans la liste mais il impose beaucoup trop de sacrifice niveau personnage et il empêche de profiter de certaines combinaisons avec ceux-ci. Le meilleur moyen de garder cet élément tout en ouvrant les possibilité serait de faire passer le T-P en choix obligatoire mais ne occupant pas de choix de personnage à la manière des grandes-bannières brets. 2) les duellistes, tu n'es pas sans savoir que les pistolets vont être sévèrement bridés en V7, le coût en points devrait être revu clairement à la baisse (surtout que toi tu l'as augmenter). D'autant plus qu' avec les pénalités de mouvement qu'entraine désormais l'absence de marche forcée dans les 8 pas ennemis, il sera très difficile d'être à portée de pistolet. 3) la cavalerie légère, autant en rester à une seule unité et multiplier les possibilités d'équipement (à la manière gobeline en somme). 4) la cavalerie lourde, le choix de les passer en unité spéciale est particulier mais pourquoi pas après tout. Par contre lui autoriser une bannière magique de 25 points (voire 50 puisque désormais en spécial) serait logique puisque c'est une option qui existait pour les mercenaires dans certains pays ( au hazard les anglais .) 5) les maraudeurs du chaos sont sur des 2,5. LEs nordiques sur des 2. 6) les elfes, là je suis pour l'adjonction d'une telle troupe mais encore une fois ca manque d'option, selon moi les elfes ne sont pas tous des éclaireurs sous prétexte qu'ils vendent leurs services. Donc pour moi ca devrait être soit lance et bouclier soit arc soit arbalète bouclier avec pour ceux avec arc la règle tirailleur et en 0-1 l'option éclaireur. Pour les objets magiques, ce serait pas mal que tu reprenne ceux de gw italie dans ta liste, avoir le plus de références Gw dans une liste alternative c'est quand même mieux. Dés que j'ai 5 autres minutes, je te poste quelques liens utiles. ZOZOZ

Je remonte le sujet en espérant qu'on en finira avant qu'il ne retombe une fois encore dans les limbes de la section. Sauf qu'un différence d'un mouvement entre deux race au profil similaire ca le fait pas . D'autant qu'on peu avec ça être sûr de pas ce gourrer niveau coût en points. Faudrai un autre avis pour trancher. Vu comme ça, ça me semble bon. Et l'idée de changer le nom de la règle me semble parfaite, ça rajoute un lien entre cette création et les unités des livres d'armées ce qui n'est pas plus mal en fin de compte. Ce qui me gêne c'est que vous voulez absolument un profil spécial pour la monture hippique, chez des créatures comme les ours et les tigres, les individus qui sortent de l'ordinaire et qui peuvent se targuer d'être des rois ou des seigneurs sont ceux qui dispose de la plus grande taille, force, intelligence,etc d'où la présence de profils spéciaux. Chez les chevaux, ces critères ne sont pas les mêmes, l'intelligence, la grâce et la vitesse sont les critères de valeur principaux, si vous voulez absolument un profil spécial, passez le mouvement à 10 ( je suis contre mais c'est compréhensible au moins) mais laissez 1 seul PV et des caractéristiques d'attaque normale. Quant aux chevaux des personnages spéciaux de GW, ce sont des inepties et elles condamnent souvent les persos qui les montent. Pour finir, dans le courant de cette semaine, je ferai un pool des figurines utilisables pour les bestioles crées. ZOZOZ

Et pourtant toi et mav avez bien tord... En dehors du wargame le monde tourne et si ce message qui ne vous a pris ni du temps ni de l'argent peut pousser certains membres ( et c'est déja le cas) a faire un geste dans l'espoir de sauver des vies, alors ce message n'aura pas été posté en vain. Il faut toujours que ca arrive à quelqu'un de proche ou qui partage avec vous une passion ou un interêt quelconque pour que l'on n'accorde de l'importance à ce genre de chose. Je ne connais pas Ghuyness ni son épouse, mais l'expression de leur tristesse et de leur volonté d'aller de l'avant (sur ce forum comme partout ailleurs) sont les éléments qui plus que n'importe quelle campagne de publicité ou tract me pousseront à donner mon sang. L'empathie est sans doute le plus beau des sentiments humains, sans lui nous ne sommes plus que des animaux tout juste bon à se regarder le nombril. Je rajouterai, comme je n'ai pu le faire au moment opportun, que je suis vraiment de tout coeur avec toi ghuy ainsi qu'avec ton épouse. ZOZOZ

La dernière mouture me sied très bien. Mais avec la suppression de charge sauvage pour les tigres, on se remet dans le profil (mis à part l'initative) des crocs des sabres et donc dans le mouvement de 8. Quand est-il de la charge sauvage des chats? Si elle reste, c'est illogique mais si on la supprime, les chats sont inutiles et redondants. Je ne suis par contre pas d'accord avec l'amélioration du seigneur des chevaux, c'est quand même lourdingue de devoir se taper un socle 50x50 et pleins de désavantages pour si peu. Surtout que c'est bien balot comme idée (cf mon dernier post),la seule amélioration que je verrai à la limite pour le cheval c'est un point en mouvement et/ou en Cd. Quid du sanglier monture? Quand à savoir si les gens vont sortir autre chose que les tigres, j'en suis convaincu. Après tout, ces règles sont faites pour se faire plaisir et sortir de nouvelles choses et figurines et non pas pour chercher l'optimisation outrancière. ZOZOZ

Là c'est déja vachement mieux. Pour l'ours en monture, ça me va parfaitement, il est bien résistant maintenant. Le cheval, je trouve ça un peu banqual parcontre, GW a filé des profils spéciaux à certains destriers mais c'est très bateau et pas très réaliste (un cheval d'exeption ne l'est pas par sa taille ou son poids comme les autres bètes mais plutôt par sa vitesse, sa beauté ou son intelligence). Pour le tigre, ça se rapproche de plus en plus de ma vision de la chose, je suis toujours pour le passage à 8 de mouvement mais le reste me va parfaitement (d'accord pour le bonus de force plutôt que d'endurance). Egalement d'accord pour le passage à 1-3 comme taille d'unité pour les tigres. ZOZOZ

Je suis d'accord avec Wyrd, les tigres sans bon mouvement sont complètement inutiles. Surtout que c'est illogique, ces bestioles sont des prédatrices, elles doivent rattraper ce qu'elles chassent à la course dans des terrains accidentés( chevaux, cerfs...). Je pense donc qu'un minimum de 8 en mouvement est vital, biensûr ce bonus serait accompagné d'une sévère hausse de prix mais bon, quand on ne peut en avoir que 2, ce n'est pas dérangeant. Quand aux montures, si on porte la taille du socle à 50/50, elles deviennent méga fragiles aux tirs et aux sorts. Je pense d'ailleurs que les modifications devraient être: +1 en E (seul la bète de slaanesh n'a que 4 en E et elle se déplace à 20 pas) +1 en PV (normal toutes les montures ont autant, même le cheval de Valten) +1 en attaque Ces animaux seraient plus chers mais au moins ils auraient leurs utilités et une bonne résistance. Quand aux ours je suis toujours convaincus que la taille d'unité devrait être de 1-5 plutôt que de 1-3, au moins leur "faible" mouvement serai contrebalancer par un nombre plus conséquent. Pour le reste, je suis d'accord avec le tirailleur pour l'unité. ZOZOZ

Tiens je pensais à quelque chose, pour mettre un peu tout le monde d'accord pour les tigres et les ours: -d'abord, mettre 9 en mouvement au tigre de base car au vu des améliorations apportées (charge, peur) cette créature est cousine de plus grande taille du tigre à dent de sabre et donc un bonus de mouvement est justifié ( à morphologie égale, un animal de grande taille va plus vite) et porter son coût à +-45 points. -ensuite,faire repasser la taille d'unité des ours à 1-5 (vu la taille des socles et le prix des bètes ça parait plus logique). Ensuite, la différence que je veux apporter est de mettre un profil différent aux bètes de base et aux montures, après tout c'est logique, les maîtres montent les plus grands et plus forts de leurs animaux et ne font qu'accompagner les autres. Pour l'ours, il sufirai de prendre le profil de la monture de Boris et pour le tigre d'améliorer le profil précédent ( 5 en force, 3 PV, grand socle, bonus en cc). Pour les coût des autres bètes et de l'amélioration du maître, je trouve les remarques de Wyrd logiques et adaptées. ZOZOZ

Vu que c'est la mode, ce serait bien de finaliser ce travail non? Après tout il est presque terminé, ne manque plus que les coûts,l'uniformisation des profils et la création du faucon. peut-être rajouter la mention "si elles se trouvent en compagnie du maitre lors de sa mort" . Ceci a fin d'éviter les problèmes liés au déplacement, arrêt du combat des bètes lorsque le maître est mort loin d'elles. Je ne suis toujours pas d'accord quant à la différenciation des profils des félins, je propose toujours que l'on adopte les profils des tigres à dent de sabre ogres avec les modifications que tu as apportées (F5 en charge, peur). Avec ces modifications ils devraient être plus cher mais aussi bien plus réalistes. Des félins de la taille d'un cheval devraient courrir plus vite que n'importe quel autre animal non? Peut-être aussi passer à 3 PV dans le cas de la monture. Ensuite, plutôt que des chiens je verrai des loups avec le profil gobelin. Pour les ours, passer à 1-3 comme taille d'unité et leur faire causer la peur. ZOZOZ

Pourquoi ne pas prendre la règle flottant du disque de tzeentch. Par contre: C'est hyper cher payé ces récompenses, d'autant plus qu'elle sont franchement pas sur-puissantes surtout pour une unité aussi peu mobile que l'archonte. ZOZOZ

C'est marrant en lisant ce topic j'avais exactement eu la même idée que mîm. Je n'avais par contre pas pensé à réserver ce bonus à l'infanterie mais finalement c'est à la fois le plus réaliste et le plus pratique . Après tout, un cavalier n'a que peu de précision avec sa lance, il ne touche que grâçe à sa vitesse et encore de façon aléatoire, sans soucis de porter un coup bien placé, son avantage c'est sa force due à sa vitesse. Quand à l'infanterie, les combats se faisant plus en "face-à-face", le guerrier aguerri ne se contente pas de toucher, il le fait dans le but de tuer, si ce n'est par la force, ça l'est par la précision. Ce système ferait p-t également revenir les persos à pied possèdant des armes à deux mains ou des armes magiques. +1 pour Saga ZOZOZ

Je me permet quelques remarques sur le travail (très bon au demeurant) présent. Le passage sur le conflit des éléments est un peu lourd, pourquoi ne pas se limiter à une règle plus simple du style chaque blessure infligée par un élémentaire à un autre du type opposé est multiplié par 1d3. Dans ce cas le premier à attaquer à le plus de chance de remporter le combat, ce qui me semble plutôt logique en réalité. Quant au passage sur la magie pourquoi ne pas se limiter à l'eau et au feu, dans un soucis de réalisme, de la foudre qui attaque de la terre ne doit pas avoir beaucoup d'effet et une attaque télurique sur un être volant ne doit pas non plus être bien puissant. Et enfin pour les sorts du même type qui rendent des PV, pourquoi ne pas faire comme pour les émissaires et les oracles, un sort supplémentaire acquis d'office rendant 1d3 PV à l'unité concernée. Ce sort pouvant être utilisé non seulement par le sorcier invocateur mais aussi par tout sorcier du même type présent dans l'armée de l'élémentaire (et éventuel allié). ZOZOZ

La première me semble la plus logique, les troupes entourant le personnage offre des cibles potentielles au faucon et augmentent ainsi le risque qu'il se trompe. La deuxième est assez incompréhensible, les faucons volent et ne sont donc pas gêner par les terrains difficiles. Donner une CC au faucon , il faudrai donc toucher par deux fois (au tir et au CàC) , comprend pas... Les autres, pourquoi pas... Ca me semble le plus logique, peut-être une attaque supplémentaire au premier tour (fureur de l'ours) et une sauvegarde de 5,6+ pts ? Pourquoi tigre à dent de sabre si on change le profil par rapport à celui des ogres. Profil ogresque qui, à mon goût, est le plus réaliste. Malgrés tout pour critiquer ton profil, le mouvement 7 me semble insuffisant. Un minimum 8 me semble se justifier, surtout après ta petite phrase sur la taille de ces félins, la taille d'un cheval et courrir moins vite... ZOZOZ

Je sais bien mais je voyais le lien entre le belluaire et ses animaux beaucoup plus fort que celui, plus commun, entre un homme de troupe et son leader. Je le voyait vraiment comme celui des utilisateurs du vif dans la citadelle des ombres, poussant les animaux à tout faire (même se sacrifier) pour la vie de leur maître. Un lien tellement fort me semblais justifier l'attention messire même pour un seul compagnon bestial. Mais en fin de compte, cette idée est assez absurde, je verrai donc plutôt, pour représenter la protection constante de la bestiole, une répartition des tirs de 1-5 animal, 6 belluaire. Ouai j'y avais pensé, j'espérais que tu trouverai qqchose .Mieux vaut oublier, c'est trop difficile à mettre en place surtout que ce perso à déja 12000 règles spéciales. Concernant l'ours, le seul existant en V6 est celui de boris avec: M6, CC4,F6 ,E5 ,PV3 ,A4 ,CD7 ,svg5+ poursuit toujours. Une bien belle bète source: http://uk.games-workshop.com/empire/kislev...kislev-book.pdf J'ai retrouvé dans ma base de donnée le très bon travail de vorfïndel sur les elfes sylvains dans lequel on retrouve les animaux (intêressants) suivants: -ours: M6,F5,E4,PV3,A3,Cd7,svg6+ 55points -sanglier: même caracs que chez les orcs pour 10 points masi tenace (têtus) -oiseaux de proies: CC3,F3,E2,PV1,A1 avec vol, ne bloquent pas les lignes de vue -1 pour être touchés au tir, attaque au passage 15 points ZOZOZ