Fish

Hmmm, pas sur, chat échaudé craint l'eau froide... Les contrôles de puretés ont été instaurés depuis l'hérésie, et AMHA l'endoctrinement des SM s'est accru (ils ne pensent plus comme avant, au temps où ils servaient un idéal avec l'empereur et tout, et où ils pouvaient encore douter ou juger du bien/mal). Les SM actuels sont des tueurs psychopathes fanatiques prets à raser une planète entière si on leur dit que c'est pour le bien de pépé. Fanatique est le mot clé. D'après le fluff, il arrive que certains SM passent du côté obscur de la force, mais soit c'est un chapitre entier qui dévie (cause génétique, super rare et l'Imperium le sent venir), soit c'est une tiote escouade de temps à autre (moins d'une dizaine par siècle si mes souvenirs sont bons). Ca c'est bueno pour les légions dans l'oeil de la terreur, mais le pauvre Tyran avec ses 300 Red Corsairs lui s'est tiré uniquement avec une barge de bataille, ce qui n'est pas rien tout de même, il doit y avoir là dednas assez de matos pour relancer l'affaire. Ajoutez à cela un empire pirate et des raids constants et le chapitre peut se relever, il leur faut seulement du temps et du temps ils en ont...

Un peu anticipé selon moi, les DA c'est qu'un seul chapitre, si ils font ça pour les SM et SMC, c'est tuer l'armée de nombreux joueurs (tous les joueurs chapitre persos, doctrines GI et IW, AL, NL et WB) Sans compter le manque à gagner sur les figs sorties qui servent plus à rien...

C'est ce qu'on attend de voir avec le des Chaos: si les légions originales (NL, IW AL et WB) seront mangés par une liste unique BL ou si elles seront toujours jouables avec leurs spécificités, genre plein d'AR pour les NL (et pas que 3 misérables choix déjà remplis dans une liste à 750pts einh ). On verra si on aura droit à des traits comme les marounes et GI, ou à des persos spé qui changent le schéma d'armée comme les DA, ou tout dans une seule liste sans que ça gêne comme les eldars. C'est le principal danger des réformes JJ, la disparitions des armées 'annexes' mais néanmoins importantes. Après la clarification et l'uniformisation des règles c'est bien, de même que la révision de certains coûts et la disparition d'une partie des options qui se font dans un objectif d'équilibre et d'élimination des abus (AMHA, de toute façon ya trop d'options, la moitié sont pas jouées et ça permet le jeu de kikalaplugrosse combo de la moooor ki tu, visiblement très prisé des tournoyeurs) Un seigneur de slaanesh converti à bas de céléstine corrompue avec un fouet (option naze s'il en est), ça en jette, un maître de forge IW avec bioniques ça le fait, etc. Après si tu préfère un perso super optimisé qui n'a figurinement parlant beaucoup moins de caractère, c'est ton choix...

Défi intéressant: essaye de rendre un cinquantaine d'options d'équipement tout à fait différentes aussi intéressantes les unes que les autres... GW n'y est jamais parvenu: malgré les vingtaines de dexs parus passés et présents, on a toujours eu des combos de la mooort et des options à chier. Alors dire que c'est possible, je veux bien mais je crois pas au père cocher. D'où l'abandon d'une majorité des choix. CQFD

Seulement les plus intéressantes, faut pas se leurrer. Même en milieu amical, voir son perso chéri qu'on a converti et peint avec amour se faire démanteler à toutes les parties parce qu'il est équipé comme un plouk ça fait du mal (Du coup on tend à prendre des options utiles, mais en se limitant histoire de pas créer un monstre imbuttable (qui a dit gromotard?) et anti-jeu pour l'ennemi (c'est vachement intéressant une partie ou le QG adverse écrase toute ton armée ) L'avantage en supprimant des options d'équipements, c'est que si au niveau règles les QGs seront pareil, au niveau fig on va pouvoir se lâcher: donner tout et n'importe quoi à nos QGs pour les personnaliser, sans que la figs passe dans le non WISIWIG (puisque muchos armes/dons/améliorations sur la figurine ne seront plus représentants exclusifs d'un équipement). En clair le WISIWIG est simplifié. Certainemet non: jouer 3 pieces d'artillerie ou 2 QGs surboostés à 1500 ça rend la partie très inintéressante. Pire, certaines listes possibles sont inadaptées à 1500: gronide en l'occurence...

Non, on ne diabolise pas les gros bills de trournoyeurs que vous êtes. On dit juste qu'il faut pas crier "JJ va mettre à mal la diversité en suprimant 50% des équipements du dex" quand justement même pas 50% de ces options sont jouées. Car finalement, même quand les options sont innombrables vous jouez tous peu ou prou la même chose: je connais personne qui joue un seigneur de slaanesh à pied avec fouet de tourment, bioniques et des chiens et un enfant en suivants... JJ supprimera des options inutilisées et certaines utilisées, et en profitera pour tout remettre à plat. Il gardera a priori suffisamment d'options pour pouvoir jouer un QG + ou - perso. Après la subtilité des variantes du patron gromotard ou du chapelain suréquipé vous vous les gardez, parce qu'au final le résultat est le même: c'est pas ce que j'appelle de la stratégie, mais de l'utilisation de combos d'équipements. (au passage, jouer systématiquement à 1500pts = petite rencontre la plus haute autorité spirituelle du chapitre je trouve pas ca trop fluff, AMHA le type se déplace pas pour ce genre d'escarmouches). En contraste, on peut dire qu'avec le rééquilibrage des unités qui se profile à l'horizon, comme il y a eu dans le dex eldar et DA, on pourra sortir au même niveau des listes de composition différentes, d'où plus de diversité. Le seul danger est la supression potentielle des listes 'alternatives', soit pour le chaos 4 des 9 légions rénégates... Mais bon ça on verra quand on en saura plus.

On ne peut pas savoir si JJ sanctionnera gravement la diversité dans le hobby tant que le prochain dex ne sera pas paru. La polémique vient de ce fameux principe: "le codex DA servira d'étalon pour les codexs avenir" St Jervis, verset XII, psaume 24 Avoir des dexs comme le DA, moi je veux bien s'il sagit de rééquilibrer les unités entre elles et de supprimer les options inutiles (mais pas trop quand même). Ca rendra le tout plus clair, plus lisible, tout en favorisant la diversité puisque toutes les unités seront sortables sans problème de billitude/mollitude. (enfin, si c'est bien fait, parce que le dread plus cher, personne n'a compris pourquoi. ) Par contre, considérer le dex DA (qui ne concerne qu'un unique chapitre SM presque codex) comme étalon pour des dexs qui couvrent de nombreuses armées (chaos=9 légions, GI=innombrables régiments, Sm=milliers de chapitres), ça peut effectivement poser problème... Wait and See (ou Wait and Cry?)

En gros on retrouve ici les deux tendances possibles des joueurs tournoyeux: - Le gars qui vient pour la compet', et qui trouve pas juste d'être opposé à une liste qu'il ne connait pas assez pour en exploiter les faiblesses. - Le gars qui vient pour s'amuser et partager sa passion, et qui sera ravi de pousser ses ptits bonshommes contre une armée qu'il n'a jamais eu l'occasion d'affronter et qui a de plus un certain cachet. Deux esprits qui, j'en ai bien peur, ne sont pas conciliables, ce sera donc à l'orga de trancher. Si l'on note au passage que le joueur arabien appartient forcément à la deuxième catégorie (ba oui, pour monter une armée originale, fun, fluff, inconnue, avec des figs parfois dures à trouver, il faut bien plus qu'un pur esprit de compet), il y a fort à parier qu'il ne concurrencera pas volontairement les compétiteurs. Donc AMHA, l'introduction en tournoi du LAA n'est pas une menace majeur pour les tournoyeurs sérieux, mais une certaine attraction pour les joueurs sympa venant seulement pour jouer, pas forcément pour gagner.

Ba en fait ils tiennent aussi bien que n'importe quelle infanteriede base. En gros comme tout le monde ils n'ont plus de svg et ne peuvent pas blesser les chevaliers armurés. Sauf qu'ils coutent deux fois plus cher.

Et puis 1000 Déchus répartis sur les quelques millions (millards?) de mondes de la galaxie ça fait une densité négligeable. Sans compter la dispertion spatiale ou ceux partis dans l'oeil de la terreur.

C'est pas comme si les déchus s'amusaient aussi à gueuler sur tous les toits leur identité. Les déchus doivent être un minimum discret: ils sont pas nombreux du tout, et ils se savent trackés par les DA d'une part, et par tout inquisiteur pointilleux qui serait content de se faire un SM déviant même s'il ne connait pas toute l'histoire d'autre part. Même révélé comme SM, ils doivent parfaitement pouvoir passer pour des SM normaux, donc pour des demi-dieux pour une bonne partie des péquenaux de l'Imperium. Même si le demi-dieu en question a des agissement bizarres et la gachette facile, qui sommes nous pour remettre en cause la parole de Son envoyé? De plus faut pas oublier qu'ils ne sont pas passés au chaos, donc ils doivent être assez sages, comprenez par là que s'ils sont un peu anarchistes sur les bords, ils vont pas jusqu'aux massacres en masse pour le plaisir, et ils n'ont pas de nouveau tentacule rose fashion à montrer à tout le monde. Et ils sont suffisamment intelligent pour ne pas faire quelque chose qui pourrait les faire repérer. Leur arme principale est le secret, ils vont quand même pas la foutre en l'air et eux avec.

Pour revenir à notre sujet initial et même si certains ici s'en foutent complètement... (je vois pas ce qui les empêche d'aller polluer d'autres posts ailleurs sur l'efficacité des archers HE contre un full cav breto). L'armée HE actuelle est vraiment très bien : elle a une forte personnalité qui se reflète dans le jeu par une manière de jouer toute en finesse bien caractéristique. Ce qu'on reproche, c'est le déséquilibre de certains choix par rapport à d'autres, et l'impossibilité d'en prendre d'autres (genre garde phoenix), pour cause de cout prohibitif injustifié ou mauvais placement dans la liste d'armée (LB en rare => trop de concurrence, le seul moyen de vraiment les sortir c'est de les jouer en spé avec l'honneur qui va bien). En gros, il faut donner aux joueurs plus de diversité, et ca tombe bien, c'est la tendance actuelle chez GW (voir LA OG, dex Eldar...). Par contre, les nouveautés j'y crois moyen, et elles n'auraient pas vraiment d'intérêt (on a déjà de tout). Le seul renouveau que je trouverai, c'est la spécialisation des persos HE comme les ES avec les clans, ce qui permettrai de donner plus de caractère à nos persos et leurs armées, en favorisant les troupes associées aux persos. Donc pour l'infanterie: Baisse généralisée des coûts, qui se profile à l'horizon avec la nouvelle version. Rendre accessible les LB et GF qui passent en spé suivant un choix de perso approprié. Baisser leur cout pendant qu'on y est (surtout les GF, pour ce qu'ils valent, ils sont mois bons que des lanciers avec bannière du lion). Les lanciers et MdE sont très bien, pas touche. Revalorisation des archers HE et des GM, vu leurs homologues ES et EN (arba + save 4+ au close) qui sont meilleurs pour (quasiment) le même prix. Pour la cavalerie, rien à àjouter, si ce n'est peut être permettre de prendre des PdC en base via le perso qui va bien, puisque nos choix spé sont encombrés. En gros pas grand chose du tout, seulement quelques agencements et correctifs, qui ouvriraient de nombreuses perspectives.

Aah ce que c'était tripant de mater les gros monstres en 2 coups de cuillère à pot! (enfin, plutôt de grosse hache de bucheron) Rien que l'armure lourde sur les Lions Blancs aurait été un plus appréciable, parce que l'elfe qui tape en dernier avec armure légère et E3, ca a pas souvent l'occasion de taper (c'est quarrément du foutage de guoule vous diront certains). En gros tout le monde veut un rééquilibrage de son LA, et c'est normal, reste plus qu'à espérer qu'ils comprennent... Moi je crois en les clans HE, qui reprennent les spécificités des honneurs (maître escrimeur, garde lion...), mais en option comme pour les ES, et avec plus de choix. Fish, et les MdE qui déviaient les flèches avec les moulinets de leurs épées, -1 pour toucher au tir, c'était le pied...

et qu'il est le capitaine du légendaire ordre des Maîtres des Epées. Sinon quelques autres fautes de français. Et les coûts donnés sont bizarres, genre 45pts pour +1F et coup fatal, Maître Escrimeur en vaut 40...

Je sais pas si c'est vraiment nécessaire de faire changer la mentalité des gens. Après tout, n'y a-t-il pas déjà suffisamment de personnes voulant jouer fun pour que des rencontres comme celle organisée par Menkiar aient un vif succés? Le problème viendrait dans ce cas non pas de la mentalité des joueurs, mais des orgas qui préfèrent organiser des tournois basiques ou la poutre est reine (plus facile à organiser et plus sur du succès). En gros il n'y a peut-être pas suffisamment de rencontres fun. Après il y aura toujours des irresistibles de la poutre, qu'ils se tapent entre eux et qu'ils fassent leur classement si ca leur fait plaisir. Comme il y aura toujours des gens qui ne vont pas en tournoi parce que ca les interesse pas de jouer la gagne à tout prix. C'est l'éternel débat sur le dilemme partie fun n'importe quoi et défi stratégique de jouer pour gagner. Si le fun est vachement marrant et donne des parties inoubliables, le défi stratégique (pour le peu que les listes soient de même niveau) est intellectuellement très stimulant. Bref faut choisir (sauf les fois où les dés font n'importe quoi et transforment une partie stratégique en fun total)

L'intéret d'un forum indépendant est aussi de pouvoir réunir des gens de différents forum, pas que de warfo.

AMHA l'enregistrement des parties se fera sur le site de GW. Vu nos faibles besoins, un simple forum suffirait amplement, puisqu'en gros ca ne servirait qu'à coordonner le truc, balancer des RdB, des commentaires, etc...

Je serais donc de la partie, mes Red Corsairs se feront un plaisir de trucider leurs sempiternels ennemis BA... Il faut croire que ma Sorcière leur en veut vraiment pour les pourchasser si loin du Maëlstrom. POUR LE TYRAN, MORT AUX LAQUAIS DE L'EMPEREUR!!!

Le plus gros risque est la perte totale des marounes avant le 2è tour, et des démonettes qui ont pas le temps de sortir du Warp... Sachant qu'il faut que tu reste assez près de l'ennemi, sinon les démonettes partent au tir.

T'as pris en compte les ruches industrielles? Je crois qu'il y en a sur cette planète, et sachant qu'une ruche de 10kmx10km et de quelques bornes de haut peut abriter fastoche plusieurs millions d'habitants, j'espère foutre en l'air tes calculs...

Ils ont déjà une race sur le déclin (eldars), on va pas en plus rajouter l'Imperium pour empiéter sur leurs paquerettes.... Effectivement là ils ont pas pris de risques. Il peut y avoir victoire quasi totale d'une armée, ca changera pas radicalement l'univers. Mais d'un autre côté ca enlève beaucoup de l'exaltation qu'on peut avoir à jouer cette campagne. Perso je m'en fout complètement de ce monde déjà condamné... La seule raison pour moi de jouer cet été serait de montrer à quel point le chaos est plus fort que ces faiblards de SM Boutade personelle pour Frère Seth: C'est pas comme si tes BA se faisaient écraser grave ces temps-ci... Vu combien j'en élimine, ils doivent se reproduire achement vite ces saletés.

Au pire 2 socles de cavalerie, un peu de colle, de green et pouf! ca fait un socle de balliste.

Je vais jouer mon chieur mais le socle de l'aigle à l'air un peu grand, à vue de nez il a 5cm de côté alors qu'un aigle doit avoir un socle de 4cm ... C'est le deuxième héros sur aigle que je vois monté derrière les ailes de son piaf, serait-ce un effet de mode? Belle armée sinon, et bon courage pour la suite!

Suffit de garder uniquement le nombre de morts potentiels avec les probas, en gros la dernière ligne, le détail des touches blessures svg on s'en fout un peu après tout.

Si j'ai bien compris les tableaux sont séparés, et reprennent à chaque fois le résultat le plus probable du tableau précédent. C'est domage de se priver d'à peu près 75% de l'univers... Ba oui ce qu'il faudrait faire c'est calculer directement la proba de faire tant ou tant de mort, sans à chaque fois se restreindre aux valeurs les plus probables. Exemple: En gros finalement faire 7 morts sur du SM avec 6 gargouilles en charge c'est impossible, alors que finalement c'est pas si difficile que ca (suffit de crier comme une pom pom girl: "G-A-R-G-O-U-I-2L-E - GARGOUILLES!!") Oui je sais, je fous tout en l'air... Mais bon puisque chacun y va de sa remarque et que t'as l'air d'apprécier ca, je me gêne pas. Mais sinon c'est bien joliment fait et bien pratique, bravo continue!