Red Block

[quote]D'ailleurs, j'aimerais bien savoir comment s'intègrent les non-Taus à ce niveau : ils ont accès à tous les boulots, à des grades moindres, ou bien ils ont des choix de carrières limités ?[/quote] Ben bizarrement, j'ai l'impression que chacun vit en parallèle au final. Le cas des kroots, le plus détaillé, ne nous montre pas un contrôle très poussé sur les auxiliaires. On pourrait presque dire qu'ils gèrent leurs mondes indépendamment et ne sont aux ordres que lorsqu'ils sont intégrés à des cadres tau. Bon bien sur, rien ne dit que le cas kroot est représentatif, et il est probable qu'il y ait du cas par cas. Telle colonie humaine verra peut être une implantation d'une colonie tau menant à une coexistence probablement sous l'autorité tau, tel autre monde humain ou xeno développé sera un simple accord d'échanges de biens et de protection mutuelle. Enfin c'est comme ça que je ressens ce qui est écrit, en sociétés parallèles. /fluff perso/ Je m'étais aussi posé la question, et je m'étais imaginé que les tau ne l'avaient pas résolu, laissant place à plusieurs courants de pensée : - vision pyramidale : les éthérés en haut, les 4 castes tau en dessous et les autres races encore en dessous (vision plutôt suprémaciste, la plus répandue, en particulier dans la caste du feu) - vison horizontale : les éthérés en haut, les 4 castes tau et les autres races en dessous, chaque race étant une sorte de caste en soi (vision plus sympa, plutôt répandu dans la caste de l'eau et les éthérés des mondes mixtes. - vison "chacun sa route, ..." : chaque race doit trouver son propre chemin vers le bien suprême ... mais la notre est meilleure quand même (là c'est les hippies tau) /fluff perso/ [quote]J'envisage mal l'armée Tau engager des conscrits sans vérifier l'appartenance de caste du candidat ... Donc faudra que je trouve un autre moyen de faire enrôler mon personnage, han, dur dur. [/quote] Mu'lan, de la caste de la terre, veut prendre les armes pour défendre le bien suprême de l'invasion ork ! Mais comment va t-elle faire, elle qui n'est qu'une simple Fio ? J'avais songé à un personnage comme ça, sur un monde périphérique mixte avec des gue'la. Alors que la situation est difficile, les civils humains montent des milices pour assister leurs forces de métiers et le tau décide de les imiter. Il agit ensuite comme une sorte de Che Guevara du bien suprême, montant des mouvements pro tau clandestins à l'extérieur de l'empire, et comme lui emmerde ceux pour qui il est censé se battre. Il s'agit d'un véritable idéologue défendant le bien suprême le plus sincèrement possible, mais il est gênant pour les tau puisqu'il est précisément sorti de son rôle et même de sa caste. Les éthérés hésitant à s'en débarrasser pour des raisons intérieures ou le laisser faire pour affaiblir l'ennemi extérieur.

[quote]Imaginons aussi que plus un couple a d'enfants et plus son appartement est grand (ou au moins, adapté). Le contrôle de la natalité est instauré sur les Septs majeurs comme T'au, où la population est élevée.[/quote] [quote]Supposons (pour ajouter un peu de dark) que la pression est très grande sur ces enfants, surtout de la part des parents qui rêvent (secrètement) que leur bambin devienne le prochain Fio'o / Por'o du secteur.[/quote] Ah mais c'est aussi de l'ethnocentrisme ça ! Tu suppose que les tau fonctionnent avec un base familiale, il me semblerait plus logique de voir les enfants élevés collectivement. C'est après tout le moyen le plus efficace pour imposer une culture commune en empêchant la création de référentiels familiaux qui sont autant de particularismes, tout en empêchant les pistons familiaux (reste les non familiaux certes). Pour la même raison, on peut exclure un système d'éducation de type apprentissage qui aurait pu convenir autrement, mais on veut pas voir émerger des corporations. Pour la pression, elle devrait venir, comme toujours, du groupe. Un jeune tau pourrait par exemple être jugé non pas individuellement mais sur le groupe dont il fait partie, à charge du groupe dans son ensemble de renforcer les maillons faibles du groupe, d'une manière ou d'une autre. [quote]Vous savez, rien n'empêche que certains Tau nés dans une caste et n'étant pas assez doués dans les compétences demandées ne finissent pas à la rue (ou dans un appartement capsule, façon Nippons), rejetés par la société et leur famille pour n'avoir pas été "à la hauteur" et peut-être même vivement encouragés à abréger leur triste existence pour ne pas être un fardeau pour le projet Ô combien merveilleux du bien suprême.[/quote] On n'a jamais assez de bras quand on fait de l'économie planifié. Plutôt que de vouloir mettre du grimderp pour le plaisir de le faire, on peut penser qu'il y a toujours des choses à faire. Pour continuer l'analogie japonaise, ils sont connus pour avoir encore aujourd'hui plein de jobs "inutiles" : hôtesses à l'entrée des magasins, balayeurs redondants, serveuses de thé dans les bureaux, etc. Les tau sont de plus une race extensive, ils ont besoins de populations pour coloniser de nouveaux mondes, ou de populations pour produire ces colons.

[quote]C'est difficile à exprimer, mais dans l'idée, les facultés mentales d'un individu ne sont pas entièrement aléatoires. A la naissance on peut dire qu'un tel enfant aura des prédispositions pour certaines matières, que ce soit la science pour le membre de la caste de la terre, ou les aptitudes physiques pour la caste du feu ...[/quote] Euh pour les tau je sais pas, mais chez les hommes, c'est clairement non. Le lien génétique-intellect est pour le moins lointain et de plus en plus douteux. Enfin je vais m’arrêter là sur ce sujet, c'est pas l'endroit. Mais je comprend mal le scepticisme sur la répartition des jobs, je crains que vous n'ayant une vision trop ancré dans notre période actuelle. Chez les humains de chez nous, le contrôle des métiers à longtemps été la norme je rappelle. Enfin c'est même pire, y'avait le plus souvent pas besoin de contrôle du tout, les gens faisaient les métiers de leurs parents ou au mieux de leurs proches sans qu'on leur force la main. C'est même d'ailleurs pour faire en sorte que les gens fasse autre chose que leurs parents qu'on a galéré pendant longtemps. La principale barrière est toujours mentale : je détermine ce que je peux être en fonction des rôles que je peux concevoir pour moi. Je dois donc savoir que ce rôle existe d'une part, mais je dois aussi pouvoir concevoir que quelqu'un comme moi puisse y accéder. Quand vous êtes du coin le plus pauvres de France, vous vous réveillez pas un matin en vous disant "hé, et si je visais Centrale ?", même si vous être un super bon élève. De la même manière qu'un siècle plus tôt l'ambition la plus folle que pouvait avoir un fils de paysan du fin fond de la France s'était de devenir instituteur. Si on transfère ça sur les tau, il n'y a rien d’extravagant à imaginer qu'un enfant du feu n'envisage même pas une carrière dans les champs. Cela ne lui viendra tout simplement pas à l'esprit. Si en plus de ça, votre éducation ne vous permet que les choix "cast-approuved", l'affaire est quasiment pesée et emballée : l'enfant du feu aura le choix, il pourra être soldat, travailler dans la sécurité, pompier, secouriste, ce genre de chose. Au final on ne fait que diviser les choix de parcours par 4. Ça laisse quand même beaucoup de choix et ce sans tenir compte de ce que j'ai dis plus tôt : un même métier fait par deux castes différentes est de fait deux métiers, ce qui compense un peu. [quote]Le fluff Tau a posé pas mal de problèmes à son apparition, tout simplement parce que le fait de ne pas avoir de résonance dans le Warp apparaissait comme une quasi-impossibilité pour une être vivant, même les Orks ont un reflet dans le Warp. Les Nécrons n'ont plus d'âme, mais ils sont une vie "virtualisée", des synthétiques spéciaux en somme, donc là ça passe le coup du "pas de rflet dans le warp. Et quant à être Psyker, là par contre, c'est impensable.[/quote] Là par contre, je vois pas le problème. Il n'est pas dit qu'ils n'ont pas de reflet, il est dit "leurs esprits n'ayant pratiquement pas résonance dans le warp." Ils ont un présence warp très faible, là ou les eldars en ont une très forte. Pas de quoi être intouchable, juste faible, point barre. Mais du coup oui, pour avoir des psykers ça parait compromis. Et du coup, je ne crois pas que l'éventuel contrôle des éthérés passe par le psychique en l'état actuel du fluff. Et personnellement je préfère largement la version sans contrôle magique ou biologique mais seulement sociétal : une organisation de la société, une éducation spécifique, et une nature particulièrement disciplinée des tau permettent un ordre social particulièrement stable. Je trouve ça nettement plus intéressant et au final plus inquiétant qu'une énième manipulation d'esprits. [quote]Dès lors, les femmes et les hommes de chaque caste ne font des petits bébés qu'entre eux. Un enfant né de deux parents de deux castes différentes est contraire à tout le principe des castes. C'est même la base du fluff Tau. Si on est pas trop bisounours et qu'on se rappelle qu'on est dans 40k, un enfant né de ce genre d'union sera surement mis à mort et les parents mis au ban de la société pour avoir osé contredire aux volontés Ô combien saines, sacrées et intelligentes des éthérés.[/quote] C'est écrit noir sur blanc (enfin, gris) dans le codex : "Les tau restent dans la même caste de leur naissance à la mort et l'exogamie entre les castes est interdite par les éthérés." Même si dans mon fluff perso, pour les naissances inter castes interdites, j'avais opté pour l'option "mis à l'écart de la société pour servir de personnel sans existence légale aux services secrets tau" plutôt que l'option congélo. Tout le monde a sa place chez les tau, mais c'est du fluff perso.

[quote]-Les membres de chaque castes "naissent" en tant que membre, c'est implicite dans le codex. Du moins pour les 4 principals. Quid de la caste des éthérés ? Est-ce aussi une caste dont les membres se reproduisent entre eux et dont les enfants suivent la voie des parents ? Ou sont-ce des enfants d'autres castes, choisis pour certaines aptitudes pour devenir des éthérés ? -Toujours dans le système de caste, est-il envisageable qu'un membre de naissance d'une caste se retrouve amené à changer de caste, dans le cadre, par exemple de parents n'appartenant pas à deux même castes, donnant alors un effet dont le patrimoine génétique pourrait à la fois être celui du guerrier de feu et en même temps celui de l'ingénieur de la caste de la terre. Et donc pour servir le bien suprême au mieux ne pourrait-il pas choisir le rôle dans lequel il serait le plus apte ?[/quote] A priori, on nait et on reste dans la même caste. Je suis curieux de savoir ce qui te fait dire que le changement de caste est possible Tezlat. Cela dit j'aime bien l'idée d'une caste des éthérés issus des membres les plus sages des autres castes (je dirais, ceux capable de dépasser non seulement leurs intérêts et points de vue, mais également ceux de leur caste). Mais je crains que ce soit aller contre le fluff établit, les éthérés sont bien a part. Il est d'ailleurs interdit d'avoir des enfants entre différentes castes. Aussi, je pense qu'il faut éviter d'en faire trop avec la génétique, il n'y a pas de "patrimoine génétique" de l'ingénieur. [quote]-L'empire tau semble employer des drones en tant que constructeurs, et ce même pour les constructions les plus banales, on peut donc supposer que ce sont de la main d'oeuvre très bon marché. Dans ces conditions, peut-on envisager l'existence de drones aides de camps/aides ménagers/euh secrétaires, ou drones de toute autre tâche que les gradés ou les moins gradés aiment reléguer aux autres ? [/quote] Ça ne me semble pas délirant. Sur le détail du rôle des castes, ne pas oublier : - que les castes travaillent ensemble : une même activité peut, et le plus souvent va, utiliser plusieurs castes. - que les métiers humains peuvent ne pas correspondre à la version tau. On peu imaginer que ce qui est pour nous deux aspects d'un même métier chez nous peut être deux métiers deux castes différentes pour eux. Un "même" métier fait par deux castes différentes sera de fait deux métiers. - il est probable que les castes se recoupent sur certains domaines : l'architecture militaire, c'est feu ou terre ? Sans doute une coopération entre des ingénieurs de la terre spécialisés dans le militaire et des cadres du feu spécialisés dans le génie. De même, un commandeur tau a probablement une connaissance correcte de son armure, et n'a pas besoin de la caste de la terre pour la rafistoler un peu. Si ça t’intéresse, j'avais tenté quelques trucs sur un système éducatif tau, et d'autres sur des services secrets tau, impliquant les "outcasts" nés de relations inter-castes interdites.

[quote]D'après le fluff du codex V3, celui avec une page par légion, les Iron Warriors ne peuvent pas recevoir de marque du Chaos (hormis feu celle du Chaos Universel). Cependant, [i]Déluge d'Acier[/i] fait mention de berserks, qui sont une unité de spécialistes, tout à fait à leur place en choix d'élite dans le nouveau codex.[/quote] Je ne pense qu'il soit choquant d'en avoir une ou deux, ce n'est pas dans les habitudes de la légion mais ça ne se contrôle pas très bien et ça peut servir. Les berzerks en question sont un bon exemple : ils sont envoyés lorsqu'ils ont besoin d'un assaut brutal et rapide, mais leur chef "rate" sa promotion de maitre de forge à cause de son allégeance (d'une certaine manière). On comprend qu'être trop dévoué aux dieux n'est pas forcément très bien vu chez eux. [quote]Et au sujet de la chait à canon humaine, mis à part dans Déluge d'Acier, je n'ai pas souvenir que cette légion en fasse l'usage.[/quote] Vu leur doctrine, ça fait sens pourtant : si on veut construire des tranchés mieux vaut avoir de la main d’œuvre mortelle parce que mobiliser du SM pour creuser, c'est carrément du gâchis. Pareil pour l’artillerie, mieux vaut avoir une poignée de SMC supervisant une batterie d'artillerie plutôt que d'immobiliser la moitié de tes SMC juste pour recharger des obus. L'usage qu'ils en font dans le bouquin est pas mal non plus. Un véritable siège comme dans le bouquin mobilise de toute façon trop de monde pour qu'on puisse n'utiliser que des SMC.

[quote name='Deirdre' timestamp='1351725599' post='2241145']D'ailleurs à ce propos, si l'Empereur décède enfin, entame son ascension en tant que dieu... et puis ? Hop, c'est la fin des malheurs de l'humanité ? [/quote] Dire cela impliquerait : - que l'empereur-vraiment-dieu réussirait là où l'empereur-pas-vraiment-dieu avait échoué. Le boys band du chaos sera toujours là, les orks et tout le reste aussi. Si il revient, il aura toujours de quoi faire - que l'empereur en lui même était, et est toujours, une bonne chose pour l'humanité. C'est discutable, après tout vivre sous l'imperium, même dans sa version avec empereur, a largement son lot de malheurs - que l'empereur devenu dieu ne soit pas devenu un truc aussi monstrueux et inhumain que les dieux du chaos en se divinisant. Perso je l'imagine bien en divinité psychorigide, protectrice mais inquisitrice, stable mais ultra conservatrice. Bref exacerbant les qualités et défauts de l'imperium : on protège contre les horreurs de la galaxie, mais filez droit ou sinon ... Peut être moins néfaste qu'un Khorne, mais quand même. Un univers alternatif avec un imperium triomphant pourrait être un univers intéressant (genre où l'hérésie n'a jamais eu lieu, ou plutôt où l'empereur l'a gagné haut la main) si on se penche suffisamment sur ses défauts.

[quote name='Kikasstou' timestamp='1351677031' post='2240551']Il faut perdre cette habitude de jouer sur les mots et la position des virgules pour essayer de trouver un nouveau sens qui nous arrange à la description et se servir un peu plus de son bon sens. C'est ce genre d'attitude qui gâche le plaisir de jouer je trouve.[/quote] Inutile non plus de monter sur ses grands chevaux, je pense pas que saleon cherchait un avantage particulier, juste signaler ce qui lui semblait être un bug dans la règle. Je pense que nous sommes tous d'accord sur l'esprit de la règle, qu'aucun d'entre nous ne jouera autrement, mais cela n'empêche la règle d'avoir un défaut d'écriture. Je suis d'ailleurs assez surpris de voir les efforts déployés pour combler cette faille plutôt que de juste admettre son existence. On est quand même en train de théoriser un statut de combat asymétrique dont je n'avais jamais entendu parler alors que les règles disent clairement que "les figurines ennemis en contact socle à socle ne sont pas verrouillés en combat" sous prétexte que c'est dans la rubrique "tours suivants". Je veux bien que l'on crée une différence entre le premier tour où ils seraient verrouillés et pas les autres, mais c'est quand même compliquer sacrement les choses pour pas grand chose non ?

[quote]Théoriquement un grand nombre de morts au même endroit ou dans des circonstances similaires (tel que le meurtre rituel) peut permettre de créer un démon dans le warp et, à terme, permet une sorte de "seconde vie" sous la forme d'un "démon" pour les adorateurs d'une tel entité. L'Empereur est le point focal du star child, dieu en devenir. De part sa puissance psychique l'Empereur était déjà presque un dieu de son vivant et seule sa mort différée l'empêche d'en devenir un.[/quote] Mais l'empereur et le Star child ne sont-ils pas deux choses différentes ? Après tout, l'empereur en tant qu'individu est assez différent de ce que l'Imperium vénère (ou pour dire mieux : tel que le psyché des hommes le projette dans le warp). Autrement dit, que choisir entre : - "close enough" : l'empereur-individu capte ce qu'il peut d'énergie warp (cultes impériaux, morts en son nom ou que sais-je) pour s'éveiller en tant que dieu à la manière d'un prince démon non aligné, mais Emperor-size. Empereur et star child sont la même chose. On peut cependant imaginer que l'empereur n'y soit pour rien et subisse une sorte d'ascension forcée d'ailleurs. Et là se pose la question de savoir à quel point peut on rester le même lorsque l'on devient démon ? - les deux sont deux choses distinctes, le star child se développe dans le warp et l'empereur n'y est pour rien et n'y peut rien. Auquel cas, soit chacun vie sa vie (ou sa mort, ou son existence extra matérielle), soit on peut imaginer une sorte de conflit existentiel : l'empereur tel que vu par les impériaux est censé exister et trôner là où il existe quelqu'un qui n'est autre que le véritable empereur(tm), résultant ce coup ci en une espèce de possession de l'empereur par le star child. J'avais même imaginer que les difficultés du trône puissent être le résultat de cela : l'empereur s'effondrant progressivement sous le poids du reflet warpique de sa propre image. Et en bref (tldr) : - chacun sa route : l'empereur continu à ne pas finir de mourir, le star child continue à ne pas finir de naitre - ascension façon prince démon : l'empereur devient un dieu, le star child - possession auto-réflective : le star child devient l'empereur, qui meurt en tant qu'individu [size="1"][i]RedBlock, aussi clair que clearstream, aussi limpide que le Gange.[/i][/size]

Il me semble que des psykers peuvent jouer le rôle de navigateurs dans une certaine mesure, si je délire pas on peut imaginer que des bizarboys peuvent tenter d'orienter vaguement le bousin.

Au final, quels sont les besoins d'un chapitre space marine ? Globalement, un chapitre, c'est assez petit numériquement à l'échelle d'une planète. Les besoins en matière première doivent être quantitativement faibles. La nourriture peut facilement être auto-produite, même pour un chapitre errant. On peut même imaginer que les chapitres sont totalement indépendant en matière première : mines automatisés sur la planète chapitrale, et pour peu que les chapitres errant disposent de navires prospecteurs on peut imaginer qu'ils se fournissent dans l'espace au gré de la richesse des corps célestes n'appartenant à personnes (en tout cas, d'impérial. Et même : réquisition en cas de besoin). On sait également que les chapitres disposent d'usines pour transformer tout ça. Les éventuels problèmes pourraient donc être : - des ressources trop rares pour qu'on puisse espérer que chaque monde chapitral en dispose (ou que chaque chapitre errant en trouve de façon suffisamment sure) - des installations trop grandes pour un chapitre lambda : chaque chapitre dispose t-il d'un chantier naval suffisamment grand pour une barge de bataille ? Pour le coup ça serait du gaspillage, réserver une telle installation à un seul chapitre qui l'utilisera une fois toutes les x décennies ... (cela dit, l'efficience n'est pas forcément la qualité première de l'impérium) De même pour un chapitre errant, il devra disposer soit d'un chantier naval mobile, soit de navires-réparateurs de navires. Je crois me souvenir aussi que la production de certains alliage (le bullshitium qui permet de faire les Land Raider si je ne me trompe pas) nécessite des installations énormes également. Les besoins d'un chapitre doivent donc se limiter : - aux équipements nouveaux de haute technologie : Land raider, armure termi, ce qui demande l'intervention directe du Mechanicum - aux équipements nouveaux de haut tonnage : vaisseaux spatiaux pour l'essentiel - éventuellement aux réparations les plus lourdes des deux tirets précédent si le chapitre ne peut le faire lui même. Il faut également rappeler que le besoin de renouvellement est censé être faible, dans les ténèbres d'un futur lointain on recycle plus que Captain Planète et les techmarines sont capables de faire des armures/armes/véhicules à partir de restes ou épaves, ou même de prises de guerre. On peut facilement imaginer qu'un chapitre reste opérationnel pendant des siècles sans contact impérial si il ne souffre pas de coups durs (genre perte d'une barge) et reste prudent. Et on fonde pas une économie sur des gens qui passent commandes une fois tout les 50 ans au mieux. Bien sur cela suppose que le chapitre dispose d'une logistique considérable. Pour les chapitres disposant de mondes, passe encore : mines/exploitations/usines automatisés ne serait pas une surprise. Mais pour les chapitres errants je crois qu'il faut supposer l'existence d'une véritable flotte de soutien (on peut caser une usine de munition dans un navire de guerre vu la taille, mais de quoi exploiter une ceinture d'astéroïdes ? de quoi produire et fixer des plaques de blindages taille XXL ?) que je ne me souviens pas d'avoir vu décrite où que ce soit. A défaut ils devront avoir un parcours leur permettant un ravitaillement fréquent. Au final il serait peut être même plus simple de faire des accords de type "protection contre ravitaillement" que de gérer des finances sur de telles périodes de temps et de telles distances. Le plus simple restant la solution de l'ordre de Terra : "on installe un chapitre près de votre monde forge, fournissez lui ce qu'il demande", et le monde en question sera trop heureux d'avoir une force militaire de premier ordre sous la main pour faire les pingres. Un chapitre space marine, c'est un peu un bien public en fait.

[quote]De plus pour éviter que les alliances ne soient en déséquilibre elle devraient se faire à sens unique, c'est à dire ne pas être forcément symétriques.[/quote] Attention cependant, ce n'est pas parce qu’une alliance est réciproque qu'elle est équivalente en terme d'équilibre. Prenons le cas de GI par exemple, est-ce vraiment le codex GI qui est renforcé par de nombreux alliés, ou ces alliés qui sont renforcés par la possibilité de prendre du GI ? On pourrait penser que ce sont en fait les codex forts qui se voient affaiblis par les alliances, par "dilution". Voire si on est vraiment optimiste que les possibilités d'alliance homogénéisent les différents codex. Il faut aussi prendre en compte qu'une seule possibilité d'alliance avec forte synergie peut être plus "efficace" que plein d'alliances sans. Bien sur, quand on a plus d'alliés, les probabilités de voir apparaitre une synergie augmentent, mais c'est pas garanti. [size="1"]Bon, j'imagine que ce n'est pas le moment de proposer des options spécifiques à des combinaisons d'alliances [/size]

[quote]Le plus gros problème de ces règles d'alliance c'est certainement de faire quelque chose à la fois de Fluffiquement cohérent tout en restant équilibré.[/quote] Le cas des Chevaliers Gris / Garde Impériale est un bon exemple : l'initiateur du sujet voulait mettre un inquisiteur dans ses gardes, très bien, mais concrètement ça veut dire permettre des pelotons combinés, commissaires, chargeant à F5 ou des manticores guidés par servo cranes ... (même si je pense que les inquisiteurs devraient être des alliés hors codex disponible aux codex impériaux seul ou avec hommes de mains , mais nous n'en sommes pas là) [quote]Le gros problème de Games c'est d'avoir voulu faire une règle officielle d'un truc trop complexe pour être résumé par un simple tableau. Du coup a cause de l'officialité de ces règles, cela entraine non seulement des abérations fluff, mais dans une mesure encore plus grave, à des inégalités entre les armées d'autant plus absurdes qu'elles ne semblent pas justifiées fluffiquement. Autant pour des parties entre amis on s'en fout complètement parce qu'au pire on fera comme bon nous semble, mais pour un tournoi c'est une autre histoire...[/quote] C'est amusant, j'ai l'impression que nous sommes dans la meilleure situation possible au final, même si c'est par pur accident. Ne pas faire cette grille n'aurait pas permis de casser la barrière psychologique au mélange de codex, faire un grille libre ou tout le monde peut s'allier aurait rebuté les gens de peur de déséquilibres. La grille actuelle est suffisamment pertinente pour qu'on ai envie de faire des alliés et suffisamment mal faite pour qu'on veuille la dépasser. Au final je ne vois comment on aurait pu mieux inciter aux multi codex (Je dis pas que c'était un calcul ultra réfléchie de GW hein). J'ai peur de ne pas être très clair, alors je vais tenter une analogie foireuse : c'est comme l'arbitrage entre prêt à jouer et modélisme dans le wargame en général. Si votre jeu veut trop pousser au modélisme en proposant les figurines les plus complexes, les potentiels nouveaux joueurs vont voir les grappes et être découragés (= si votre système d'alliance est "les règles ne sont qu'un guide, démerdez vous, faites vos règles maisons", peu de gens vont au final tenter le coup). Si à l'inverse votre jeu est trop clés en main, avec des figurines monoblocs prépeintes par exemple, les gens ne vont jamais s'essayer à la peinture puisque n'ayant jamais essayé ils craindront de faire moins bien que le prépeint (= les gens qui n'utiliseront pas un système d'alliance totalement libre de crainte de déséquilibrer le jeu). Notre tableau actuel est donc cette figurine de la boite de base qui est suffisamment joli pour qu'on l'utilise, mais qu'on ne pourra pas s’empêcher de faire l'effort de convertir parce qu’elle a une arme inutile. Bien sur en attendant, on a Big Boss ork avec grokikoup (tau - SM), une escouade deva avec bolter lourds (BT-SdB), etc ...

[quote][b]Mes idées :[/b] - Marquer les véhicules et marcheur avec le même coût en points que dans l'arsenal mais effet suivant : nurgle : +1 blindage (marcheur et véhicule). khorne : Rage + contre-attaque (marcheur) ou tout unité faisant 1 pour toucher un véhicule au corps à corps subit une touche de F4/PA- (véhicule) tzeench : Psyker niveau 1, tir son pouvoir dans le domaine de tzeench (marcheur et véhicule avec un CD10 pour lancer le pouvoir). slaanesh : +1I (marcheur) ou véhicule rapide (véhicule). Armement sonique disponible (coût en points à déterminer).[/quote] Donc un Land raider de nurgle serait 15 15 15 ? NOOOOOOPE Peut être Il est invincible plutôt ? (ou un bonus dessus s'ils l'ont déjà) [quote]- terminators et havocs avec armement soniques possible si marqué de slaanesh (coût en points à déterminer).[/quote] Peut être est-il possible d'avoir un armement spécial par dieu ? Je trouve aussi dommage que Khorne soit limité au seul cac, je verrais bien la marque de Khorne des havocs avoir un effet alternatif sur le tir par exemple. J'essaie de clarifier tes règles de légion, mais voici déjà mes objections de non chaotique : - il faut un coût non ? aussi, quel intérêt d'être hors légion ? - Toutes les légions dédiés à un dieu obtiennent sans peur, c'est fort. Beaucoup d'USR pour tout le monde. Le tout avec juste des limitations et aucun autre véritable inconvénient (sauf le -1 init de la Death guard). Je pense que c'est trop (en particulier WE et DG) - Pourquoi interdire totalement les unités marquées à toutes les légions universelles ? c'est un peu radical non ? [b]règle des légions du chaos :[/b] [i]Il y avait redondance dans les limitations : obligé de prendre la marque de khorne (qui me semble de trop, un peu de non marqué me semble acceptable, les avantages sont plus qu'incitatifs non ?) ET interdit d'en prendre une autre ET interdit de prendre des plague/noise/rubric marine (qui ont des marques d'autres dieux et sont donc déjà interdits, pour un total de 3 fois interdits quand même)[/i] [b]Word Bearer[/b]. [i]En quoi les règles d'alliés agrémenté d’icône affectant les deux codex ne sont elles pas suffisantes ? Rien pour les cultistes ?[/i] [b]Iron Warrior[/b]. [i]Tueur de char fait des spécialistes anti blindé, pas des spécialistes du siège.[/i] Edit : coupe dans ma réponse puisque tu l'a reprise (sinon ça flood un peu trop ) je repasserai te répondre

[quote]Le cas des banshees a été traité par une correction de la FAQ Eldars V6, qui modifie leur équipement dans la liste d'armée. Elles sont effectivement équipées d'épées énergétiques et non d'armes énergétiques, ce qui limite les possibilités de conversion.[/quote] A noter que les sœurs de bataille ont fait le chemin inverse (d'épées énergétiques à armes énergétiques) dans leur faq. GW sait être explicite sur le sujet. Donc, tant qu'une faq ne dit pas le contraire, je dirais à vos outils.

[quote]Paradoxalement,le chaos à l'air d'etre une menace bien plus grande de par les milliers de corrompus (Badab, etc.) que par les dizaines de milliers de mega veterans ultra mutés de l’époque de l'HH...[/quote] Je trouve ça plutôt positif moi, j'ai toujours été gêné par cette histoire de légions de vétérans de 10 000 d'âge. Après tout ils sont dans le pire enfer que peut produire une galaxie déjà pas bien accueillante, s'affrontent constamment entre eux, avec les loyalistes, des démons, doivent avoir les pires difficultés à produire du marine pouvant tenir sur ses deux jambes (ou plus), se trahissent ... on pourrait se demander comment un seul gus de l'HH ait pu survivre jusque là. Alors je sais, y'a des anomalies temporelles, mais faut pas pousser quand même, il sort pas des armés de l'HH en boucle tout les 4 matins depuis 10 000 ans. Et puis si vos gus sortent que maintenant du warp, ce ne sont pas des vétérans de 10 000 ans pour le coup. Aussi, en venir à utiliser des anomalies temporelles pour rendre les choses cohérentes et rarement un bon signe ... Je dis pas qu'il faut supprimer les anciennes légions hein, juste que cette histoire de vétérans cru 31 millénaire, faut pas en faire trop non plus. Ou mieux, si on pouvait en venir a parler des humains non SM du chaos, je serais aux anges. Mais comme ils auront probablement plus jamais de codex (GI + SMC feront l'affaire), ils n'auront sans doute jamais de fluff conséquent

[quote](un commisaire ne peut être convertie et partir de l'impérium)[/quote] C'est tout a fait possible ... pour le chaos Les commissaires sont des hommes, exceptionnels, mais des hommes quand même. Pour rejoindre les tau ça semble beaucoup plus compliqué cela dit. Pas impossible mais ça ferait un peu moche. Reste le count as, mais c'est pareil : imaginer des types très costauds prêt à flinguer ses propres hommes, facile pour le chaos, plus dur à justifier chez des alliés des tau. Bref je comprend ton choix, mais les commissaires sont chhhoolis ! Sur la liste : - Ton commandant de compagnie ne se servira jamais de son épée que pour mourir avec classe, parfois. En toute logique, il faudrait la remplacer par un dernier fuseur, tant qu'à faire (mieux vaut se mettre le plus à l’abri possible d'un flop). Après si c'est une question de modélisme, c'est toi qui voit si tu te permet ça. - Le mix flamme/autocanon de l'escouade de commandement de peloton me parait toujours étrange, tu as peur que l'escouade ne fasse rien les 1ers tours ? L'ennemi est toujours beaucoup trop proche tu sais Mais c'est peut être moi qui fait de la ségrégation des armes spéciales et lourdes. [quote]l'Hydre sera pour l'anti-aérien, enfin je n'ai pas encore lu la FAQ GI vu que je décortique de A à Z la V6 pour mes tau, donc peut-être je me trompe en disant qu'il est anti-aerien. Les deux sont des véhicules intéressants surtout que l'hydre peut servir à d'autres choses donc tout benef.[/quote]L'hydre est bien anti-aérienne, de quoi calmer un volant rapidement. Mais du coup elle EST anti-aérienne, et ne peut touche donc que sur des 6 les cibles au sol.

Pour des gens de plus haut niveaux, genre gouverneurs de monde relativement développés, j'ai du mal à imaginer qu'ils n'utilisent pas des codes d'identifications ou quelque chose pour reconnaitre les alliés. Bon pas forcément infalsifiable mais je doute qu'une flotte militaire quelconque, même space marine, puisse s'approcher d'un monde d'importance comme ça. Le plus logique serait que les autorités locales connaissent un minimum les chapitres présents dans la région. Reste les chapitres errants, mais rien n'empêche d'être méfiant. Et si l'essentiel des gens auront un respect religieux des SM, les potentats locaux seront pas forcément ravis de voir débarquer des SM : le gouverneur pourrait craindre pour son pouvoir (ou pire, que les SM soient pour sa pomme), l'inquisition/mechanicum/etc peuvent tous vouloir en profiter pour se renseigner sur les agissements du supposé chapitre. Autant de chances d'être découvert. Une "infiltration" par la grande porte serait toujours possible mais dépend beaucoup du niveau technologique du monde. La présence d'une enclave inquisitoriale compliquerait aussi singulièrement les choses, ou s'il s'agit d'un monde dirigé par le Mechanicus. Pour les méthodes, je dirais bien des codes d'identification et de la bonne vielle enquête. Et n'oubliez pas que des SM n'ont pas grande chose à faire sur un monde en paix, je doute qu'il puisse se balader en nombre sans raison valable. Donc je dirais oui, à condition d'une bonne préparation, et avec un risque de se faire chopper (et donc détruire de la façon la plus expéditive qui soit) variant avec le monde cible.

[quote name='Resnesky' timestamp='1349366812' post='2223927']j'aime bien le nom [i]Ordinateur de Visée[/i].[/quote] Rien n'empêche d'avoir la règle : [b]Ordinateur de Visée[/b] : confère la règle [i]esprit de la machine[/i] Ou : [b]Ordinateur de Visée[/b] : confère la règle [i]esprit de la machine[/i] à l'exception que l'on ne peut choisir une nouvelle cible. On conserve la différenciation avec l'esprit de la machine (par exemple si vous considérez, ou voulez laisser considérer que l'esprit de la machine n'est pas juste un ordinateur de visée avec du mysticisme autour) si ça vous gène, en gardant l'effet et en faisant simplement référence à une règle spéciale universelle plutôt que de rajouter une règle spé maison de plus.

[quote]Bon, vu que j'ai lu le tactica V5 des GI, je me suis posé des questions. Le lance grenade n'est pas pertinent sur le QG, surtout en VAB. Mais quelle arme choisir dans ce cas ? Je lui vois une vocation d'anti-blindé / grosse save vu la CT4 mais j'hésite vraiment je ne trouve pas le lance-missile ultra efficient. Des fuseurs à la limite ?[/quote] L'option fuseurs est toujours redoutable (voire limite overkill). Le plus souvent c'est soit ça soit full plasmas (mais c'est pas ce que tu veux). [quote]Pour l'escouade de commandement, là aussi j'hésite à remplacer les lance-grenades par des lance-flammes, car là aussi je trouve le tout plus en synergie avec le VAB, ou alors je retire leur Chimère. [/quote] Clairement, les lances flammes sont la meilleure solution : la CT3 n'est pas un problème, et le mur de flammes à affronter pour attaquer la chimère en découragera plus d'un. Le tout pour pas cher. Je n'ai jamais trouvé d'autres moyens de rendre vraiment utile l'escouade de commandement de peloton. [quote]La sentinelle blindée aussi me pose problème, car je pensais faire une attaque de flanc avec mais je crois que cela ne concerne que le modèle standard. J'hésite vraiment car le premier a plus de blindage et offre une vrai capacité d'engluement dans les CàC, le second a une mobilité accru, peut venir faire anti-véhicule léger et après se jeter dans un assaut efficace. Que me conseillez vous ?[/quote] En effet, seule la sentinelle de reconnaissance peut faire des attaques de flanc, et de plus l'engluement n'est plus si engluant depuis la V6. Cela dit je connais pas assez les sentinelles pour te conseiller. [quote]Vu que c'est une armée alliée, il n'y a qu'un choix de soutient et un d'élite, mais aucune figurine ne convient à mon projet de faire une armée de Valhalla sous les ordres des tau. Pour le soutien, le Leman Russ est le seul véhicule dans l'esprit d'attaque mobile, mais vaut-il vraiment la peine avec les nouvelle règles V6 ? Ou alors faut-il une autre troupe avec Peloton de commandement+2 paté de 10 gardes ?[/quote] Le griffon peut convenir fluffiquement, mais je pense pas que c'est ce que tu recherche. Et le Leman Russ est toujours très bien ! Cela dit, je me questionne surtout sur ce que tu compte faire avec tes 20 gardes de base, sans amélioration ... Et je n'ai jamais entendu dire du bien des escouades d'armes lourdes. Sinon, il te faudra bien un second choix de troupes pour jouer ta garde seule.

[quote]Ils ont une forte inspiration germanique. C'est dû à Galith qui abrite une population semblable aux Vandales.[/quote] Ok, je l'avais soupçonné avec le nom du maitre de chapitre, mais ça ne ressort pas spécialement dans le wiki je dirais. (bon je comprend qu'on veuille pas tomber dans le wolflewolfwofleurwoflantlewolf non plus) [quote]Galith est une sorte d'immense Tchernobyl, les radiations en moins. La population autochtone est semi sédentaire. Les bâtiments d'une seule des grandes villes de la planète pourrait l'abriter, mais les divisions entre les différentes tribus les poussent à s'exiler et fouiller d'autres villes. Les Galithiens avaient déjà une croyance similaire aux marines avant leur arrivée, à savoir que l'Empereur était le plus grand homme qui ait jamais existé. La seule vraie différence pour le coup est que cela leur a donné l'impression d'être élu pour accueillir ainsi des marines.[/quote] Donc, la planète a subie une catastrophe. Elle était peuplée, a construit des villes avant de régresser au stade de "monde sauvage". Pourquoi a telle régressée ? Comme tout le monde durant l'age des luttes ou plus tard ? Sinon à l'origine je voulais dire l'impact de la fixation du chapitre sur un monde chapitral fixe sur le chapitre lui même. Mais je réalise que c'était absolument pas clair (et au final c'est plus intéressant ta réponse). La Black Legion se dirigeait vers Galith, elle avait une raison particulière de le faire ? (ce n'est qu'un monde sauvage à priori). Elle passait par là pour atteindre autre chose ou se ravitailler où y'a un truc trotro mystérieux d'intéressant pour attirer l'attention de la Black Legion puis de SIX groupes chaotiques ? (je suis peut être un peu trop pressé ) J'aime quand on crée non seulement son truc mais aussi ses voisins et ennemis Ce sont tous des SM d'ailleurs ? [quote]Si je ne me trompe pas les BT sont les descendants des Impérial Fists... Et donc ont le même patrimoine génétique...[/quote] Techniquement oui, mais un patrimoine peut évoluer (dégénérer) différemment dans différents chapitres issus d'un même patrimoine. Mais je crois pas que ça s'applique ici.

Je ne vois pas vraiment de problème. Juste, si j'ai bien compris les premiers marines sont issus de 4 chapitres différents, qui sont par la suite renforcé par une fondation normale (avec un set génétique cohérent) ? Ils ont été définitivement intégrés au nouveau chapitre d'ailleurs ? Sinon je ne vois pas de problème dans ce qu'il y a, mais plutôt dans ce qu'il n'y a pas. Y'a t'il un thème spécifique a ton chapitre ? s'agit il de jouer du black templars sans en être ? A quoi ressemble Galith ? Comment la sédentarisation du chapitre l'a affecté ? Sur les psykers, je me disais que le rôle de psykers affectés à l'anti psy pourrait bien coller à ce genre d'ambiance. Les psykers sont là pour contrer la vile sorcellerie, pas pour être sorciers eux même. (en fait, j'avais initialement pensé ça pour l'escouade de psykers de la garde que j'aurais bien vu en paratonnerre/disjoncteur psy). Cela dit, en terme de jeu se payer un archiviste juste pour sa coiffe, c'est pas très intéressant. [quote]999.M41 : Le chapitre, réduit à un peu plus de 800 marines, affronte les forces du chaos lors de la 13e croisade noire. La forteresse monastère est assiégée par une coalition de renégats. Les rapports indiquent la présence de Red Skulls, de Loups Noirs de Skyrar, d'Oracles of Change, de the Purge, du Flawless Host et des Extinction Angels.[/quote] C'est qui tout ces gens ? Red Skulls (khorneux ?), d'Oracles of Change (Tzeench !), du Flawless Host (Slaneesh) a vu de nez. Mais ça fait du monde tout ça ! Ils sont vraiment pas aimé tes marines, ou alors ils ont vraiment pas de bol

[quote]Q. Les unités embarquées à bord d’un aéronef (transport) peuvent-elles utiliser une règle spéciale de débarquement (comme cieux de sang ou grav-chute) si le véhicule est secoué, sonné ou en vitesse bloquée ? (p.81) R. Oui. Donc on peut débarquer avec ces règles quand l'aéronef est au passage ?[/quote] FAQ GI: Page 56 – Aéronefs de Transport Valkyrie, Grav-chute Remplacez la première phrase par : “Même si une Valkyrie/ Vendetta se déplace de plus de 6 ps, ses passagers peuvent débarquer, mais en appliquant la procédure suivante. “

[quote][b]Ulyoss : [/b] Capitaine de la 3eme Compagnie réputé pour sa ruse et son génie tactique. Il a brisé le siège de la planète Troya en infiltrant sa compagnie dans une épave à la dérive "The Warhorse" dont les Troyens convoitaient la technologie. Malheureusement Ulyoss et ses hommes ont été engloutis dans une Tempête Warp, en tentant de fuir la flotte ruche Cyclope. Le chapitre est sans nouvelle d'eux depuis 200 ans.[/quote] "Quiconque défie la puissance des dieux doit être punit. Tu erreras désormais dans un monde inconnue." Lui, il a du potentiel, j'aime beaucoup. Les troyens c'est un peu trop direct peut être mais sinon c'est lui qui devrait faire avancer ta quête de relique je dirais. [s][size="1"]Mais comment introduire nono le petit robot ?[/size][/s] [quote][b]Achiles :[/b] Capitaine de la 2eme Compagnie depuis environ 150 ans. Il a mené ses compagnons de victoire en victoire. Apprécier par ses hommes pour son enthousiasme tant dans les combats que la vie « de tous les jours » avec ses frères. Achiles est aussi celui qui a la plus grande chance de devenir, un jour, le prochain Hiérarque du Chapitre. Il lui faut cependant encore gagner en sagesse, son Epopée n’étant encore qu’a son début.[/quote] Tant qu'il a pas de défaut d'armure [quote][b]Platton[/b][/quote] Hum, je dois avouer que j'ai du mal à imagine Platon en SM [size="1"](encore que, pour ceux qui suivent le joueur du grenier)[/size] Perso je verrais bien un vieux décrépit retiré du service actif mais conservé dans le chapitre pour ses conseils, ses pouvoirs et pour former. Sur Ephaiistonos, Absalom parle bien. J'ai dit auparavant que ça n'avait pas forcément à être un élément important, mais même sans insister sur les véhicules il y a toujours de quoi faire en armement et armures individuelles. Les héros, ça s'équipe et avec des machins de héros si possible. Tu auras des reliques via tes recherches dans le secteur mais aussi de la production interne [size="1"](mais n'empêche que l'armure d'artificier d'Achiles a un défaut j'te dis !)[/size] [quote]Maintenant que cette partie de mon fluff a été détailler, qu'est-ce qu'il faudrait que je aborde/développe selon vous? [/quote] Perso, je suis un grand fan de l'environnement : mondes proches ou importants, alliés, factions ennemis. Bon après on finit par faire le fluff de pleins armées mais bon

[quote]Ce qui me chiffonne, c'est que quand le GBV parle de cette histoire d'angle de 45°, il est bien dit "dans les rares cas où ça a de l'importance". Un volant qui tire sur une cible, ça n'est pas un cas rare.[/quote] Il s'agit purement et simplement d'un copier collé de la version précédente, où ce genre de question ne se posait guère que pour savoir si un vindicator pouvait tirer sur le ixième étage d'un bâtiment ou quelque chose du genre. Les armes de tourelles pouvant généralement pivoter vers le haut, il n'y avait guère que les armes de coque pour poser questions. Donc oui, ils n'ont probablement pas réalisés l'impact des volants sur toutes leurs règles.

[quote]Quel type de personnage pourrait être le plus présent dans mon Chapitre Grec et d’origine IF ? (J’entends par là que des Chapitres comme les Blood Raven ont beaucoup de psyker, les IF de Chapelain, les Iron Hand de Techmarine) J’aurais pensé a beaucoup de Chapelain ( fils/pretre d’Appollo dans mon Chapitre)[/quote] Perso, quand on parle de grec mythologique, je pense plus aux héros de légende qu'à des prêtres, magiciens ou autres. Bien sur, n'importe quel space marine peut faire office de héros, y compris des chapelains/archivistes/techmarines, mais à ta place j'insisterais sur les bons vieux persos de poutre de base. Bref du capichef bien burné, [s]aux sagas[/s] odyssée [s]pompeuse[/s] grandiose et complétement [s]exagéré[/s] véridique. L'allusion aux sagas space wolves n'est pas du au hasard, c'est l'esprit que je verrais bien (et ça tombe bien, tu utilise le codex SW si je me trompe pas). Après du chapelain ça marche aussi, mais peut être en insistant moins sur leur rôle religieux (ou alors à leur manière, distante des SM classique, comme... les SW encore). Les techmarines ne conviennent pas je pense, ton chapitre n'est pas très tourné véhicule il me semble (en tout cas, je les vois plus à pied qu'en transport, plus 300 que chevauchée des valkyries). Non pas que ton chapitre n'en ai pas, mais je pense pas que tu doive insister dessus. Et pour les archivistes, pas plus qu'un autre chapitre SM pour l'instant.