Jorgar Heise
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Sauf que la prise de temps fait, pour ma part en tout cas, partie intégrante du hobby...
Ca ne m'interesse absolument pas de devoir me stresser pour penser un deploiement, ca ne m'interesse pas de ne plus déconner avec mon adversaire, ca ne mi'interesse pas de devoir constamment me référer à une pendule...
Warhammer est un jeu qui prend du temps, à qui l'on en consacre beaucoup, et c'est pour cela qu'on l'aime: dans notre socitété actuelle c'est sans doute le plus grand luxe de ce jeu: dégager plusieurs heures de temps libre consécutives. Une partie de Warhammer ca n'est pas l'usine: on risque sinon de perdre le coté humain du jeu, ce qui fait sa force principale...
Non aux pendules, non aux contraintes de temps dans les parties. Par contre, oui au respect des horaires, oui à l'organisation sans faille dans les tournois.
Si en plus on perd le plaisir de prendre son temps...
Jorgar Heise, en instance de départ pour sa reprise...
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Bref je dirais que GW s'est cassé la gueule pour deux raisons:
1/ l'effet SDA, comme expliqué précédemment, parce que les petits nouveaux(je caricature un peu, masi bon....) n'ont pas été assez bien fidélisés, donc du coup, c'est une partie de la clientèle qui part(part qui augmentait de plus en plus jusqu'à redescendre à la fin de "l'ère PJ")
Si ca n'était que ca, ca irait, mais le mal est plus profond, c'est justement de quoi nous discutons depuis un moment: le problème vient du fait que la clientèle pré-PJ a entre temps désérté la boutique, pas complétement bien sûr, mais les temoignages sont quand même de plus en plus nombreux: la vague SDA n'a pas été fidélisée, ou trés peu, mais surtout la clientèle d'avant a été défidélisée...Et c'est de là que vient le hic.
Gros coup de semonce pour GW, qui semble ne pas s'en apercevoir...j'ai peur d'un aveuglément fatal, peut être pas pour la firme elle même mais pour nos jeux: Pour sauver les meubles GW pourrait se dire que, puisqu'elle a perdu ses vétérans, elle ne risque plus rien à franchement "snotliser" le hobby, pour continuer à surfer sur des vagues éphémères mais renouvelées de consommation...
En même temps il est faux de dire que tous les vétérans ont quitté le "hobby". Comme je ne sais plus qui l'a trés bien dit plus haut, le hobby c'est d'abord nous; pas besoin d'acheter GW pour vivre et se passioner dans cet univers...Même si on peut se demander combien de temps survit un monde quand son créateur a rendu l'âme.
Jorgar Heise
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En l'occurence, ce n'est pas parce qu'un pas doué s'est autoproclamé vétéran et crache en l'air que tu dois te sentir obligé de monter sur ta caisse à diatribes pour deverser ta haine.
le squat
ah, oui : je te hais
C'est pour qui que tu dis cela?
Jorgar Heise, monoligne interrogateur
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Toutes ces informations boursières sont trés intéressantes...On voit bien que si GW traverse une "crise" (et encore elle parait tout de même avoir été pas mal anticipée), c'est loin de signifier pour autant la fin du hobby, voire même sa dégringolade temporaire. C'est rassurant en un sens...
Sinon, quand je lis que GW se fout des vétérans, parcequ'il ont (oser?) repoussé le livre d'armée des pauvres ES de 5 mois (c'est pas comme si c'était d'un an ou deux...), ca me fait doucement rigolé...Mais il s'agit bel et bien d'un an ou deux, comme tu l'aurais vu si tu avais lu convenablement mes propos...
Retardé d'un ou deux ans, pour pourvoir peaufiner le SDA et sortir les Ogres ( entre autres). Pour ma part, je considère que plus de 5 ans pour réediter toutes les races de WHB, ca n'aurait pas été du foutage du gueule si ils n'avaient passé leur temps qu'a ca, mais je suis désolé, on ne commence pas une tâche avant d'avoir terminé la précédente...Sauf quand il faut brûler les étapes pour faire du fric en attirant les "snots" (je guillemetise puisque ca semble en choquer certains)...
Encore une fois tout cela est remarquable du point de vue marketting, GW a gagné un pont d'or avec la licence SDA, mais s'est foutu de la gueule d'une partie de ses clients. Et ca dans une entreprise, quelle qu'elle soit, c'est jamais bon. Rapportons encore cela à l'exemple footallistique que je donnais plus haut, tout est pareil: on déçoit les fidèles alors que c'est sur eux, et eux seuls, qu'on peut baser toute perspective de croissance à long terme. Decevez vos clients, mentez à vos supporters, au final le résultat est le même: quand ils ont quitté la baraque, c'est trop tard, même pour les apparences. Seule la marge temporelle diffère.
(Jorgar Heise @ 30 Dec 2005 - 23:25)Tu sais tu es plus agé que moi...Je suis un "jeune vétéran"...
de 15 ans ? smile.gif
Qu'entendez vous par vétéran ? c 'est intéressant...
Au hasard, un mec qui apporte une contribution, autre que trois lignes HS, dans un topic de qualité?
(ceci dit sans animosité)J'ai bientot 21 ans, alors si un vétéran c'est un vieillard cacochyme à la longue barbe et aux sentences agémentées de postillons, non c'est sur je ne suis pas un vétéran.
Maintenant j'ai pas mal d'années de hobby derrière moi pour avoir un certain recul sur l'evolution de GW depuis un certain temps, recul agrémenté de nombreuses consultations externes: tout ce que je dis n'est pas mon propre avis, sauf mention contraire, je pense de toute facon que certaines réactions dans ce topic justifient facilement ceci.
Je n'ai jamais voulu sous-entendre par vétéran un gars pratiquant les jeux GW depuis leur naissance, bien sur, ce serait idiot. A mon sens, celui qui est capable de jeter un regard critique, tant sur les jeux eux même que sur la société qui les produit, celui là est un vétéran.Vétéran: celui qui en a assez vu pour pouvoir juger.
Jorgar Heise
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Et puis, merci Ryuken, mais je sais trés bien qu'aller à Lenton ne rapporte rien à GW, ce que je voulais dire c'est qu'on présentait le tournoi comme un truc pour les vétarans, mais quand on voit ce qu'il faut débourser...(Dont le transport)
Ben justement, les vétérans sont plus vieux et ont donc souvent un budget plus important. Donc de plus grandes opportunités de participer aux GT et cie.
Oui, daccord, mais on tourne en rond...J'ai dit plus haut ok pour mettre les GT au crédit des Woleurs, donc là dessus plus d'ambiguité.
Le coup de l'assoc de conso ca serait bien, mais déjà qu'on va donner pour le warfo, il faudrait trouver un gars assez riche
...Ou alors tous les warfoyeurs jouent au loto pendant un mois, statistiquemlnt on devrait gagner asser pour acheter quelqes actions...
En fait ce problème avec GW est loin d'être isolé dans le monde du loisir...
[Mode ma vie ON]
En plus d'être wargameur, je suis aussi fan de foot (rooooooo le pauvre gars qui a rien pour lui...), et du FC Nantes en particulier. Ce club a une histoire, ses supporters entretiennent un lien particulier avec lui, basé sur des souvenirs, sur une certaine vision du jeu, de ce qu'est un club de foot "familial"...Or depuis quelques années, le club subit une évolution, hélas au final en conformité avec le foot moderne: alors que jusqu'à maintenant le club formait ses joueurs (et était réputé pour cela), il a désormais de plus en plus recourt à des transferts de joueurs, médiocres, le tout étant doublé d'une langue de bois hallucinante de la part de dirigeants mandatés par un actionnaire qui, plus pour le livre de compte que pour le challenge sportif, a detruit en 4 ans 60 ans d'une histoire pas toujours drole mais au moins toujours en accord avec certains principes. En bref, l'esprit du club n'est plus, il ne survit que dans les têtes des supporters de plus en plus décus par cette longue descente aux enfers (le club a faillit descendre en deuxième division l'an dernier).
[mode ma vie OFF]
Et bien c'est pareil avec Games: le pauvre gars a une passion, mais ce terme est en désaccord avec celui d'entreprise...Donc on l'abuse avec de vaines paroles, on lui fait croire en des chimères, on le dupe sans arrêt, et tout va bien tant que l'argent est là.La pauvre gusse, lui...
Au final, l'evolution de GW n'apparait que trés normale si on la rapporte à l'economie de marché dans laquelle nous vivons...Triste. Et surtout, impossible à changer.
Jorgar Heise
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sinon, je pense quand même que ca ne va pas les faires bougé ... Je ne pense pas qu' il ce rende compte de l' étendue des dégats ...
Qui n'est pas forcément très étendu.....je vois pas comment on peu dire ça de notre position. Les directeurs de la boîtes connaissent forcément mieux que nous le bilan de GW
Kormin
Mmh oui et non. Ils connaissent les chiffres, et nous connaissons l'état d'esprit. A la différence prés que nous nous tenons informés des chiffres mais que dans l'autre sens ca ne marche pas...
Sincérement, les dégats sont étendus. Il suffit de lire le forum, c'est flagrant, et je pense qu'il y a suffisamment d'inscrit pour que, rapporté à la population totale des gens jouant aux jeux GW, on ait une prise de température qui soit plutot révélatrice. Les forums sont nombreux sur le net, et dans chacun d'entre eux on critique à tout va, on se lasse et on quitte GW pour autre chose, l'occasion, les concurrents, etc.
Non, je crois sincérement que les dirigeants de Lenton n'ont pas conscience du désastre. Economiquement bien sûir ca n'en est pas un, et n'en sera peut-être jamais: il suffira peut-être que GW se serre la ceinture pour que les ventes, même diminuées par la perte de nombre de vétérans, suffisent à les faire grassement vivre; par contre au point de vue de l'image de marque, de la crédibilité, du plaisir à évoquer le hobby...là c'est la Bérézina.
GW a perdu sont esprit, alors Lenton s'en fout parce que les chiffres sont malgré tout bon (baisse des ventes ne veut pas forcément dire baisse des bénéfices), mais lorsque viendra le temps de retouver une base d'achat solide...Et bien plus rien. Le changement d'esprit à changé economiquement le hobby: avant, on achetait peu mais régulièrement, maintenant les achats sont erratiques, on a un jouer nouveau toutes les semaines qui va s'arreter dans un mois...
Vous pourriez arreter de parler de snot ? Bande de vieux cons va sleep.gifTu sais tu es plus agé que moi...Je suis un "jeune vétéran"...
D'ailleurs ce pourrait être interessant d'avoir l'avis de "grands anciens"...Voudrais bien savoir ce que pensent les "pères fondateurs" (m'est avis qu'ils s'en foutent tant que GW leur assure toujours leur retraite dorée...)
Jorgar Heise
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Dites les gars ....
GT = Grand Tournoi = en France, dans le sud là. y'en a deux : un GT WHB et un GT 40k. Chacun occupe un certain nombre de gens de GW France pendant un week-end complet (bien plus pour les orga principaux du bazar) et inclut de belels tables, des repas et un certain nnombre de choses que j'oublie certainement.
Bref, Lenton et les GT, ça n'a rien à voir donc on réfléchit deuxminutes à ce que l'on dit avant de poster quand même.
Alias
J'ai mélangé les deux dans mon post de manière assez confuse, effectivement. Cela dit, dans les deux cas, je dis la même chose que toi, à savoir que le GT est probablement à perte. La parenthèse sur Lenton était simplement une réponse à Jorgar Heise qui disait qu'y aller coutait cher et que donc l'évènement n'était pas à perte...
Ceci dit, le GT anglais est à Lenton, non?
Oui moi aussi j'ai un peu bafouillé là, mes excuses...Et puis, merci Ryuken, mais je sais trés bien qu'aller à Lenton ne rapporte rien à GW, ce que je voulais dire c'est qu'on présentait le tournoi comme un truc pour les vétarans, mais quand on voit ce qu'il faut débourser...(Dont le transport)
Bon, allez, mettons les GT de GW dans la colonne crédit, aprés tout il est vrai qu'il ne faut pas tout voir en noir.
QUOTE1- Le développement du SDA
Franchement, les seul à ne pas être content là dedans, ce sont ceux qui joue exclusivement à Battle ou 40.000.
Enormément de joueurs, vétérans ou non, se sont lancés dans le jeu, et les résultats ont été à la hauteur, que ce soit au niveau du jeu aussi bien qu'au niveau des bénéfices dégagés de ces ventes.
QUOTE
2- Si on sort trop d'armée trop vite, on ne profite pas assez du phénomène "tout nouveau tout beau" qui fait vendre
C'est donc une pure logique de bénéfice, et c'est en parte avec des choix comme celui ci qu'ont engrenge plus de recettes.
QUOTE
3- Le retard prit A CAUSE des Ogres...
Si je reprend le bilan des vente de l'année 2005 de GW publié en septembre, on voit que la meilleur vente de l'année revient au LA Ogre. Je me demande donc quel aurrais été le bilan de cette année SANS les ogres.
Du point de vue de l'entreprise, MERCI LES OGRES.
QUOTE
la preuve évidente que GW se fout eperdumment de ses vétérans...
Logique de marché aussi. Là où GW va gagner le plus d'argent, c'est en attirant des nouveaux. Certe, les vieux râles, mais les pertes sont d'autant plus minime que ceux ci continue pour la plus grande majorité à acheter.
QUOTE
Et bien continuons. Oui, le Chaos c'est avant tout du grosbill et du fluff facile pour plaire. Le Chaos, que ce soit à Battle ou 40k, est ce qui se vend le plus. Parce que c'est simple, par ce que c'est quelque chose d'absolument noir et étrange, donc qui plait, parce que les figs sont pas mal...et aussi parce qu'on fait un batage monstrueux autour.
ET ALORS ? Si le Chaos ne te plait pas, fais sans. Tu n'est pas obligé de jouer avec ou contre.
Là encore, sans le Chaos, le bilan de GW aurait été encore moins bon.
Une fois de plus, je suis absolument d'accord avec tout cela, mais comprends bien que moi je voudrais que GW raisonne en terme d'esprit et non de buisiness.
Bien sur que le Chaos, les Ogres itou c'est vital pour GW, c'est même ce que je disais! Et c'est bien cette vue uniquement markettink que je critique!
Le coup des Ogres, c'est immonde au point de vue de l'esprit du hobby, mais c'est un coup de maître au point de vue marketting, pour toutes les raisons évoquées.
Dissociez bien la critique de la firme et la critique du jeu: j'aime assez les Ogres, et le Chaos est incontournable dans les univers GW, ca c'est pour le jeu en lui même; maintenant ce que je critique avec virulence c'est que la sortie/esprit/façon de jouer de ces races (mais ce ne sont pas les seuls exemples) ne soient orientés qu'en fonction d'impératifs et de visées économiques...
Ne tournons pas le post non plus en une critique des armées et de leur style, jusqu'à présent l'échange et les vues exposées sont de qualité, ne pourrissons (moi le premier) pas tout en déviant vers un éenième débat sur la perinence de certains création GW...
Jorgar Heise qui aime bien discuter
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Si tout cela est correct, alors nous arrivons à un point tout à fait intéressant du développement de GW : celui où pour la première fois, la boîte va devoir "réduire sa voilure." La question est : de quelle façon ?
En virant Gavin Thorpe?
Un boss de GW ne voit pas les choses du point de vue d'un joueur qui va toutes les semaines à son club ou sur Warfo. Il les voit du point de vue d'un chef d'entreprise qui a une entreprise à faire marcher, des salariés à payer, des actionnaires à satisfaire. GW a fait les choix qu'il a fait, ce ne sera plus à refaire, leur efficacité nous parait moyenne, maintenant n'oublions pas que pour la plupart d'entre nous nous ne sommes pas trop qualifiés pour critiquer ces choix.Je suis bien d'accord, mais même en tant que chef d'entreprise le ponte de GW se doit de considérer l'état d'esprit de ses clients non? Moi ce que je voudrais c'est que le big boss se dise: "merde on a gaffé la, on va revenir à plus de traditionalisme et s'occuper un peu de ces vieux ronchons qui au final nous faisaient bien vivre...Bon, où est le numero de Rick?"
Il faudra bien que le chef d'entreprise sauve les meubles si la dégringolade continue!
Je ne te comprend pas. Je sais que je vais reprendre un argument de Charpenet, mais il fallait bien un dernier dans les resorties de LA. Ca aurait été les Bretos, les CV, les Zurgluks, leurs joueurs auraient toujours gueulés... Maintenant que les Ogres soient passés devant les ES, je pense que 4 mois de plus à attendre sur 4 ou 5 ans, c'est pas un truc monstrueux. Et je ne pense pas que parler de respect pour les joueurs soit de mise dans une logique économique comme celle la.Oui et non. Bien sur qu'il faut un dernier sorti, mais GW avait LARGEMENT de quoi assurer la réedition complet du monde de Warhammer en trois ans. Ils ne l'ont pas fait, pourquoi:
1- Le développement du SDA
2- Si on sort trop d'armée trop vite, on ne profite pas assez du phénomène "tout nouveau tout beau" qui fait vendre
3- Le retard prit A CAUSE des Ogres...
D'autre part, certes 4 mois c'est pas si long, mais du point de vue psycho ca a été terrible, comme je l'ai dit: la preuve évidente que GW se fout eperdumment de ses vétérans...
C'est un peu petit comme argument ce que je vais sortir, mais à la base, toutes les armées qui sortent, qu'elles existent avant ou non, ont pour objectif premier de plaire ermm.gif . Si tu continues dans ta logique, tu pourrais gueuler aussi contre le Chaos, qui a droit à un LA bien plus épais que tous les autres, des unités très méchantes et qui permet un jeu sans réfléchir. En plus de ça le Chaos a eu droit à la quasi exclusivité totale dans le suivi (le White Dwarf, etc...) après sa sortie.Et bien continuons. Oui, le Chaos c'est avant tout du grosbill et du fluff facile pour plaire. Le Chaos, que ce soit à Battle ou 40k, est ce qui se vend le plus. Parce que c'est simple, par ce que c'est quelque chose d'absolument noir et étrange, donc qui plait, parce que les figs sont pas mal...et aussi parce qu'on fait un batage monstrueux autour.
Blague à part, une chose me gêne, ne voyez vous pas tout le travail qui est fait pour faire vivre la communauté des joueurs (vétérans)?Que dire des campagnes mondiales, je ne crois pas qu'elles soient destinées aux Snots en priorité.
Que dire du soutient aux Clubs et aux tournois, du Championnat et des Tournois Homologués? C'est pour les Snots ou pour les "vieux rats de tournois"?
Et les deux Grand Tournois annuels organisés à perte, vous voyez beaucoup de jeunes de 12 ans dans le palmarès?
Et le Golden Demon, ne récompense-t-il pas une certaine approche du Hobby?
Et le Black Gobbo? Et le Blog? Et le concours de figurines en ligne...
N'y a-t-il vraiment rien pour les vétérans?
Poudre aux yeux...
Les campagnes mondiales, mouais. Encore faudrait-il ne pas se moquer des gens: "oui, promis, le résultat de la campagne sera integré dans le futur fluff..." Et on se demerde pour terminer sur un statu quo déséspérant, qui prouve quoi? Que GW a trop peur qu'un changement ne niuise à sa spirale de ventes...
Soutien, aux clubs et autres? Parlons en avec des orgas, mais je suis loin d'êter convaincu...
Les deux GT à perte? Pardon? Les billets sont en vente, non? Et puis Lenton il faut quand même y aller! Quand au gain publicitaire, il est suffisemment important pour supporter une petite parte de sous...
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Pour la concurrence, moué...Le problème, comme il a été souligné, réside aussi dans le fait que les boss de GW sont bornés...J'ai peur qu'ils se croient intouchables, parce que eux n'ont pas encore bien conscience de leur dramatique chute de popularité auprés des vétérans. Sans doute pensent ils que les derniers LA ont redoré leur blason, mais il suffi de lacher les mots Elfe et Sylvain su un forum pour se rendre compte de l'étendue de la controverse...et des dégâts.
Comment ont ils pu penser que les vétérans allaient continuer à rester fidèles...Je pense qu'il y a eut une grosse erreur marketting. Le coup de grace, à mon avis, a été donné avec Battle et ces foutues réedition pour la v6. Encore une fois je ne critique pas les Ogres en eux mêmes, mais on ne me fera pas croire que leur sortie AVANT les ES, plus de 4 ans aprés la sortie de la v6, constitue une marque de respect envers les joueurs de cette race...
Un exemple simple: mon frère jouait bretos et ES. Avec la v6, il a du patienter plus de quatre ans! Conclusion, il a arrété, ou quasi. Plus d'achats, mais aussi plus de bataille (tenir la route avec Hordes Sauvages, superbe gageure...), plus de peinture...les études ont aussi leur mot à dire bien sûr, mais le fait est là, et bien là. Les joueurs bretos et ES se sont sentis poussés, obligés par GW de changer d'armée, en gros l'ultimatum c'etait: achetez une autre armée ou il vous faut attendre encore x temps...
De plus l'attente surrallongée a fait que les produts étaient plus qu'attendus, et ont été plus que détaillés à leur sortie...Pour quoi? Un trbuchet chez les bretos, et moults nouveautés chez les ES dont la plupart prêtent à controverse (c'est une remarque, ne lançons pas le sujet sur les ES)...en clair, quelques cagades de GW.
Coup de grâce, pour moi, la sortie des Ogres, on y revient. Je suis joueur CV, donc les ES je m'en fiche un peu, par contre là j'ai vraiment ressenti de plein fouet le foutage de gueule. Oui, les Ogres sont une armée sympa, bien faite, et tout. Mais c'est une armée qui a été faite pour PLAIRE, pour attirer du snot avec des trucs bien mastocs et bien grosbill, bref du fun à jouer et pas trop difficilement,on ne m'en fera pas demordre.
A la limte ca aurait pu être acceptable, mais pas AVANT d'avoir complété la sortie des races historiques de la v6!! En gros, le message était: rien à foutre des vétérans qui attendent depuis 4 ans, on va encre tenter le snot d'abortd...Coup fatal. Les snots étaient ouvertement privilégiés face aux cohortes de vétérans déja bien désabusés...
JOrgar Heise
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pour Kor abidan: ne nous éloignons pas du sujet, mais je n'ai pas dit que faire disparaitre les Ogres rendrait sa pureté au Hobby. Je ne critiques pas non plus l'armée en tant que telle, ce n'est pas le sujet, mais plutot son emergence: Une armée nouvelle, pleine de gros monstres tout à fait ancrés dans l'imaginaire collectif (qui ne demandent pas trop d'efforts de reflexions pour en saisir la subtilité), avec un fluff assez simpliste, des figs bien accrocheuses, des règles qui font bien mal au c** des adversaires même aprés pas mal de pratique...Bref, une armée "trofoooooooore"...Faite pour attirer moult snots, c'est triste à dire mais c'est ainsi. Aprés que l'armée soit valable ou pas je m'en tape un peu, mais qu'elle soit sortie dans le but d'attirer les snots fans du "trofooooore", c'est indéniable...
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Mais voulez vous que je vous dise? C'etait couru de puis le début. Avec le SDA, GW a changé d'orientation et de mentalité. D'un hobby qui se voulait avant tout convivial (aller dans les GW etait super sympa, avec des vendeurs qui pouvaient discuter une heure background ou compo sans que tu achetes rien), les pontes de GW ont fait une industrie à tendance multinationale. Les vendeurs sont devenus des robots sautant sur tout le monde avec le seul objectif de faire vendre, traitnant les vétérans avec le même mépris que les snots, et nos GW se sont transformés en garderies de Nurgle...(l'horreur du mercredi chez GW ). Ce qui a entrainé (mais j'en avais deja parlé il y a un moment) une baisse de le fidélisation des vétérans, largués devant la transformation de GW et le virage à 180° au niveau de l'esprit.
ben en fait.... tu as grandi
Si ça se trouve c'était pareil avant, mais en vieilissant tu t'en rends compte maintenant.
Il est vrai que cela rentre en ligne de compte, mais pas seulement. Je suis corroboré dans mes dires par des joueur bien plus vieux que moi, oui, la mentalité de GW a bel et bien brusquement changé. Même avec des gamins, les vendeurs aimaient discuter de tout et de rien sur le hobby...Alors que maintenant si le gars pose une question le vendeur va toujours s'en sortir en proposant un achat...Tu discutes décors? Ah ah mais as tu le superbe livre comment fabriquer ses champs de bataille (nullissime au pasage, mais bon...)?Tu parles tactique: comment, tu as du mal à battre les Brets de ton ami? Ah mais achètes leur LA et tu sauras mieux les contrer..;etc, etc. perso ca me fait gerber, on m'aurait traité comme ca quand j'avais 12-13 ans je serais pas allé trés loin dans le hobby.
Je le redis, je suis bien conscient que le but des vendeurs a toujours été de vendre (dit comme ca le pléonasme saute aux yeux!), mais il y a vendre et vendre. Maintenant le but n'est plus le hobby en tant que tel avec sa grande famille des joueurs, nn, maintenant il faut vendre, vendre, on s'en fout de qui achète, on s'en fout de fidéliser tant qu'on vend, même si on brâme le contraire...mais cette stratgie ne peut fonctionner que si les ventes sont toujours continues et surtout bénéfiques-stables, ce qui est rigoureusement impossible en économie...
Je sais que les pères du hobby regardent tout ca de loin, mais bon sang que ca doit leur faire mal aux Rick et consort...
Jorgar Heise, société de consommation de merde...
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Trés bon, encore une fois!! Franchement j'aime beaucoup ton coup de crayon, et l'expression de pan pan est il est vrai tordante...
Par contre je me permettrais juste une remarque: il faudrait que tu ecrives mieux dans les bulles, parfois on a un peu de mal à bien lire ce qui est écrit...Enfin c'est peut-être un avis personnel mais ca m'a dérangé à plusieurs reprises...
Jorgar Heise qui a bien ri...
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aller dans les GW etait super sympa, avec des vendeurs qui pouvaient discuter une heure background ou compo sans que tu achetes rien
C'est toujours comme ça chez nous, faut voir les sacrées discussions sur les v1 et 2 de 40k ainsi que sur les ES, on s'échange quelques pièces (genre oh j'ai des épaulière BT, dis moi t'aurai pas des boucliers de l'empire? parfait hop échange fait)
La convivialité n'est pas partie partout.
D'accord, les vendeurs sont restés conviviaux avec leur grands amis d'avant...mais ce que j'adorais chez GW, c'était que même sans te connaitre le vendeur te parlait comme à un pote parce que tu faisais le même hobby...Je me souviens encore d'un voyage à Paris, je suis allé à St Lazare et au bout de même pas deux minutes je discutais rapport de bataille avec un polo rouge...
Maintenant tu rentres, et hop tout de suite c'est "vous voulez quoi?".Avant c'était "Salut, tu connais Warhammer? Tu joues quoi?3Etc.
Je ne dis pas qu'avant le SDA les vendeurs n'étaient pas préoccupés par leurs ventes, je ne veux pas non plus faire du philantropisme absurde mais au moins ils y mettaient des formes plus arrondies, plus subtiles que maintenant...Bref quand on va chez GW et qu'on est pas trop snot, et bien c'est simple on n'a pas envie de leur acheter quoi que ce soit, on a pas envie de rester, de flaner en matant décors et figs...On sent tout simplement que si on achète pas, on gène. Comme stratégie commerciale je connais difficilement pire...Tout cela était masqué par la snotlisation du hobby, mais maintenant que ces derniers achètent moins...
Et pour faire rebondir la conversation: Que penser des jeux vidéos édités sous licence GW? Je crois qu'ils se sont un peu tiré un balle dans le pied en mettant ainsi une partie du hobby facilement accessible: les gens trouvent souvent l'univers GW interessant mais trop cher, or la miracle, pour 50 euros on peut s'amuser avec autant de troupes que pour 1000 euros sur une table...Là encore, au niveau fidélisation, c'est zéro.
Je me souviens d'un White ou était présentée la sortie d'un jeu, je sais plus lequel, et un ponte de chez GW disait "c'est cool, ca va donner aux gens l'envie d'approfondir et de venir dans nos magasins..."J'avais bien ri à l'epoque, en voyant tout les effets négatifs que ca pouvait apporter au hobby. Le gars qui connait rien à GW ca n'est pas en jouant à Down of War qu'il va courir se payer pour 500 euros de SM...
Enfin en gros GW a déconné sévère, a perdu une partie de la clientèle qui soutenait vraiment la firme puisque s'investissant à long, voire trés long terme, a changé d'état d'esprit en perdant le côté convivial du hobby qu'il ne cesse pourtant pas de vanter dans les WD ou autres, et ne semble pas s'en rendre compte...la seul excuse avancée c'est la chute de la mode SDA, mais ils ne voient pas que le mal est plus profond...Sans clients, point de vente. 40k et Battle ne fonctionnent pas sur la mode, le seul moyen de les rentabilser c'est la fidélisation, or elle a été inexistante depuis 5 ans, aussi bien pour attirer des joueurs que pour garder les anciens...
Jorgar Heise, est-il trop tard?Non. Baissez un peu les prix,ne serat ce que de façon psychologique, oubliez les Ogres, repensez certaines races...Joueurs, adhérez à l'Association pour le Renouveau du Hobby!
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Trés bonne découverte que je viens de faire là; j'adore!
Tu as tout à fait le genre d'humour que j'aime lire dans ce genre de bd, un poil décalé, assez subtil...Vraiment j'accroche, vite la suite! Jorgar Heise, vive Pan-Pan!
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Le phénomène SDA était purement artificiel, ce qui est assez extraordinaire c'est que seul les big boss de GW semblent ne pas s'en être apérçus...Le SDA est à au moins 70% snot, sa clientèle est venue grace aux films de Peter Jackson, et se lasse dés que l'effet de mode retombe...La fidélisation ne s'est pas faite, pas dans ce sens la en tout cas. Les joueurs battle et 40k se sont parfois lancés dans le sda mais la reciproque est rarement vraie.
Mais voulez vous que je vous dise? C'etait couru de puis le début. Avec le SDA, GW a changé d'orientation et de mentalité. D'un hobby qui se voulait avant tout convivial (aller dans les GW etait super sympa, avec des vendeurs qui pouvaient discuter une heure background ou compo sans que tu achetes rien), les pontes de GW ont fait une industrie à tendance multinationale. Les vendeurs sont devenus des robots sautant sur tout le monde avec le seul objectif de faire vendre, traitnant les vétérans avec le même mépris que les snots, et nos GW se sont transformés en garderies de Nurgle...(l'horreur du mercredi chez GW
). Ce qui a entrainé (mais j'en avais deja parlé il y a un moment) une baisse de le fidélisation des vétérans, largués devant la transformation de GW et le virage à 180° au niveau de l'esprit.Or, que s'est il passé? Fin du SDA, les snots se lassent, retournent à leurs consoles de jeux, OK. Mais là ou le bât blesse, c'est que les vétérans ont entre temps désérté la boutique, horrifiés par les dérives de Lenton (on reparle du prix?), et qui se tournent de plus en plus vers l'alternatif, l'occasion, ou arrêtent. GW n'a plus que ses yeux pour pleurer, ils ont voulu tirer à fond la corde du snot parce que cela pouvait rapporter trés gros, et cela s'est tellement ressenti au niveau du jeu lui même (La sortie des Ogres en est un exemple) que la clientèle historique est entre temps partie...Tiens, c'est un peu comme un adultère...Pendant que GW fricotait avec ses snots, les maris lègitimes que sont tous les joueurs fidèles se sont sentis trahis puisque plus rien n'était fait en fonction de ce qu'ils avaient toujours connu...Et quand GW, honteux, est revenu à la maison, et bien les maris étaient partis...
Bien sur, j'exageres sans doute un peu, tous les vétérans ne sont pas partis ou quoi, mais pour ma part le hobby de 2000 et celui de 2005 n'ont plus grand chose à voir...
Jorgar Heise, bien fait pour eux. Rendez nous l'esprit du hobby.
editOups Stercz, je l'ai dit...
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Ca faisait longtemps que je n'avait pas lu un tel sujet...Trés interessant la plupart des intervenants s'expriment plutôt bien, ce qui est pour oi gage de qualité...
Je commence en remontant une remarque:
l y a d'autres aberrations ? oui, je sais. Le RdT m'a aussi fais le meme effet :- des tirs
- des chars
- des monstres
Bref, un truc venu d'on ne sait ou (visiblement d'une lecture de Bande dessinée), très éloigné d'un pseudo fluff égyptien ou autre.
OK, on ôte les monstres, mais ca c'est une remarque valable pour toutes les armées.. Euh...si les chars et les archers c'est pas Egyptien...
Ensuite, une remarque pour hugues, dont je partage certaines vues, notamment sur l'homme arbre et sa capacité à être aligné à 1000 pts (là il y a eut craquage évident, pour ma part le gars qui me fait ca me verra remballer illico mes figs pour retourner dans mon cher cerceuil, mais enfin bon c'est pas le sujet); pour hugues, donc:
"Quand je me vois je me désole, quand je me compare je me console"
Je te trouve à la limite de l'incorrection de craindre les ES avec des EN
...D'autres sont infiniment plus mal lotis que toi, et comme cela a été dit plus haut, je crois que tes difficultés viennent en partie du fait que les EN posent quelques déf s à qui veut les manier correctement, mais aprés tout c'est ce qu'on demande à notre hobby non?
Prenons l'exemple des CV, pas asez traité dans les "contre-tacticas" AMHA. Je joue CV, et mon frère ES. Je manque de m'étrangler à chaque bataille, et pourtant je connais bien mon LA , et maintenant celui des ES. Mais imaginons un peu la scène, même en soft côté ES:
pour les CV, pas de tir (les EN ont au moins balistes et arbalètes). Il faut donc aller les chercher au close. Aïe mais là c'est chaud, même avec le Gégé vampire (pri pour cible par le speedy sniper) au milieu. On essuie moults tirs/rochers/forêts volantes. On tente de recharger tout ce beau monde, mais le gars pas bête en face sort ses PAM au bon moment, et se défend bien en dissip.
On arrive donc au close, malgré tout. On lance enfin son vampire dans la baston, mais du coup, pouf les zombies, goules, nuées, etc retrouvent leur M4. face à du "je te tourne autour", c'est pas glop du tout...Vient en sus le problème de l'HA, pas encore résolu à ce jour (mdr les projectiles enflammés chez les CV)...
Bref je ne voudrais pas devier le post sur une complainte pour les CV mais tout de même je trouve les EN bien mieux armés contre la forêt que mes chers CV: toi tu as le tir, les balistes, la rapidité, et même parfois l'initiative. Chez moi, bah coup fatal c'est bien, mais GdM la réduit à néant...et puis de toute façon, 4 tours à passer sous le Mur des Fédérés, même à caparaçon 2+ bah on y reste, généralement...
Jorgar Heise, pas encore la solution contre les ES...
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Il n'est jamais trop tard pour bien faire...Je reprend donc la parole aprés une longue interruption, pour te dire que tu as fait là un super boulot, peinture et réalisation, franchement bravo, je n'avais pas encore pu admirer le résultat final et ca en jette. Seul bémol, le socle...
Pourquoi s'echiner à faire un socle rectangulaire? Un ovale irrégulier aurait rendu bien mieux, là ca fait trop artificiel et ca va empecher le décor de s'intégrer correctement à la table. Enfin tu restes le patron, mais je trouve que ca gache un peu le rendu final.
Jorgar Heise
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Dernier regard
dans Récits
Oula, j'en ai laissé passé des suites et des commentaires...
Tentative de correction donc avec cette nouvelle suite...
A première vue, pas de problème majeur à signaler, l'intrigue avance, et l'action arrive enfin. Par contre, je me permettrais quelques remarques.
Premiérement, et tu le soulignes toi même à le fin, ce passage est riche de descriptions, au demeurant trés bien menées (mais on commence à avoir l'habitude
), mais je trouve qu'elles ont un défaut majeur: elles alourdissent l'action et nuisent à la fluidité du texte. En fait, nous avons deux vampires qui piquent un sprint dans un escalier pour aider leurs comparses en facheuse posture: action rapide, précise, effetuée dans l'urgence (les choses-machins enflammées défoncent la porte). Bref: du bruit, du mouvement, de la peur, du suspens. Et voila que tu nous décrit chacun des escaliers, chacune des pièces dans lesquels passent Joshua et Luther. Or, en littérature, une descrition est appelée "pause descriptive", et cela veut bien dire ce que ca veut dire: en décrivant, tu fais une pause, donc tu ralentis ton récit. Ce qui est gênant, c'est que dans ce passage les descriptions sont trés nombreuses: en grossissant, on a donc une course dans laquelles les personnages s'arrêtent à chaque pièce...c'est réellement ce que j'ai ressenti à la lecture de ce passage. C'est un peu dommage...
Tu te laisses peut etre emporté par ton style dans ces scénes ou la fluidité est essentielle. Il faut bien sur présenter le décor, en gros, mais pas le décrire en détail comme tu le fait, surtout que ce n'est pas trés justifié. A la limite, la seule intéressante c'est celle de la salle ou est le magicien: là, une description est tout à fait nécéssaire et justifiée:
-lorsque une description est longue, fouillée, on comprend que la chose décrite va avoir une importance par la suite; ici, tu décris une salle dans laquelle va se dérouler un combat capital. Donc, descritpion icinécéssaire.
-de plus elle est logique dans le déroulement même de l'action: les deux vampires déboulent sur ce combat, et prennent eux meme le temps d'observer la pièce.Donc, description ici justifiée.
Si tu me le permet, j'aimerais revenir un peu en arrière, sur un passage que j'ai zappé: celui ou Marcus se "procure" trois esclaves. Je ne comprend pas le processus: soit il en fait des zombies (d'ou un grand nombre de problèmes: un zombie, ca se repère...
), soit des nouveaux-nés, peut etre d'un rang infiniment inférieur, mais nouveaux-nés quand même. Voici ce qui me chagrine: les "éclaireurs" de Marcus ont encore une grande liberté de manoeuvre et, plus que tout, sont capables de penser par eux memes. J'en déduit que ce ne sont pas des zombies, mais bien une sorte de nouveaux-nés. Or, leur "transformation" est alors beaucoup trop rapide...Et en sus ils se font bouffer à la fin, ce qui est un peu crado (les Vampires se bouffent quand même pas entre eux, en tout cas au sein d'une même lignée? ). Enfin ca me gêne moi, un néophye dans le fluff CV ou un non joueur CV ne serait pas trop choqué je pense Jorgar Heise, désolé pour l'absence de posts! Ca va pas s'arranger, je reprend demain...
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Atterissage
dans Récits
Et bien, quel dechainement
! Je suis content que mon texte ait au moins ce mérite d'ouvrir la discussion...Je ne peux répondre à tout et tous, je repars en vacances dans l'instant ( ), mais que cela ne vous empeche pas de continuer à discuter, vu que la suite n'est pas pour tout de suite il nest pas génant que le commentaire soit laissé de coté pour un temps...Juste pour Patatovitch, en ce qui concerne les vues digitalisées du terrain: j'ai pensé que les marines portaient dans leur armure meme l'attirail necessaire à cette projection sur le terrain, projection qui n'est cependant pas globale ni trés étendue. Peut etre ai-je eut tort...mais aprés tout, l'acquisition des données a pu etre réalisé par la navette, ou meme par l'Achérona dont descendent les marines. ils ont été envoyés sur cette planète qui vu de l'orbite semblait étrange, et rien ne dit qu'un relevé complet topo de la planéte n'a pas été fait puis transmis aux marines...
Jorgar Heise
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Dernier regard
dans Récits
Et bien ma foi, quelle bonne surprise, entre deux voyages, je trouve une suite!!!
Bon, rien à redire sur la forme qui reste toujours trés bonne, mention spéciale à la description de la salle de l'auberge qui est trés bien menée: on se représente tout à fait le lieu, le type de personnages qui s'y trouvent, etc. Une trés bonne déscription d'ambiance!!
Quand au fond, et bien je ne crois pas qu'il y ait à s'étendre beaucoup, je trouve assez fine la façon dont les vampires se "nourrissent", au début je pensais à un carnage subit dans l'auberge, mais j'ai été aréablement surpris par la...finesse de ta vision de la chose. trés bien trouvé, vraiment!
Ceci dit le passage est un peu court pour vraiment commenter, l'intrigue n'avance pas beaucoup, si ce n'est qu'enfin les vampires sortent des egouts.
Bref pour conclure, un passage court mais loin d'être inconsistant pour autant! Je dirais que c'est une suite "de remise en route", ce qui m'améne à ma minute conseil grand-père: attention à ne pas verser dans l'ecriture "commerciale", ce qui à la sauce warfo, donnerait: ecrire une suite à tout prix pour ne pas risquer de briser l'attention de ses lecteurs les plus assidus, au risque de finalement galvauder quelque peu la qualité de son récit...Ca ne veut pas dire que tu l'as fait, bien au contraire, mais écrire à tout prix signifie bien couvent écrire de facon creuse...Et il serait éminement dommage pour un texte de cette qualité de tomber dans ce petit travers!
Jorgar Heise, qui reste plus que jamais fan de ce texte!
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Atterissage
dans Récits
Merci à tous pour vos réponses, ca fait chaud au coeur!!!!
Un petit post, pour dire que malheureusement la suite ne sera pas pour demain, en effet je suis juste de passage chez moi en coup de vent, entre un voyage en Italie et un séjour en Bourgogne...
Mais restez fidèles, la suite viendra!!
PS: pour les erreurs de fluff, je suis désolé mais je ne suis pas spécialiste... Merci de me corriger!! Cependant je ne pourrai pas changer le coup des armures, ca m'obligerait à modifier trop de trucs et surtout à abandonner certaines de mes idées pour la suite...
Jorgar Heise, vampire en vacances
Merci de tous ces messages...
Un petit mot rapide pour dire que la suite ne sera pas pour demain, je suis juste de passage chez moi, entre mon retour d'italie et mon départ pour la bourgogons dans deux jours...
En tout cas, restez fidèles, la suite viendra!!!
Jorgar Heise, vampire en vacances...
PS, pour les remarques sur mes erreurs de fluff: je suis désolé, mais comme dit bien plus haut, je ne suis pas spécialiste...
En tout cas, merci encore de votre attention à tous! -
Et bien...Je voulais lire un petit quelque chose avant d'aller dormir...résultat, il est prés de 5h du matin
!Impossible de décoller! Je suis resté scotché, c'est vraiment un trés trés bon texte, trés bien écrit (je passe sur les quelques fautes de style et de forme).
Les rebondissements sont riches, et tu ne tombes jamais dans la solution de facilité, même quand il s'agit d'expliquer des choses technques.
A ce propos, tu m'as l'air d'être bon en physique, en plus d'être pas mal callé en "fluff technique"! Seul petit reproche: le nombre des personnages et surtout la complexité de leurs noms (les Tau...) font que parfois on se perd, mais ca reste infime...
Bravo à toi donc, je poste juste pour la fin de ton écrit, mais je devais bien ca à l'un des lecteurs assidus de mon propre texte, qui me parait désormais bien fade...
Jorgar Heise, j'ai adoré!
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Serge le Poltron
dans Récits
Excellent!! je dois dire que je me suis payé plusieurs francs eclats de rire...un trés bon texte, avec un humour assez leger, tu n'abuses pas du graveleux, et il y a de tout: comique de situation, comique de mots...
Trés bonne production donc!
Si j'ai un conseil à te donner, c'est de conserver cette légéreté d'écriture, ne fait pas de suite parce qu'on te le demande, mais ecrit lorsque tu es inspiré et poste lorsque tu es satisfait du résultat, c'est le meilleur moyen de conserver la qualité et l'humour de ton texte!
Jorgar Heise, vampire qui rit
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Atterissage
dans Récits
Merci drong, en mieux dit c'est ce que je voulais expliquer.
Par contre tu pourrais préciser au sujet des Hommes-Bêtes? Ceux de mon texte sont des purs produite Battle...avec affiliation au Chaos itou. je ne comprend donc pas bien ce que tu veux dire...
Jorgar Heise, qui réflécjhit à la suite mais qui n'a pas eut son concours...
GW, le rapport financier
dans Autour du Warfo
Posté(e)
Je crois qu'on a un peu tout dit la dessus...Le propre d'une discussion c'est aussi de se balader, de dériver vers de nouveaux horizons...Le HS c'est quand d'un seul coup, sans transition, on balance autre chose sans raport évident avec le sujet initial. Là pour moi on reste en plin dans le sujet...
Ou alors on considère qu'on a déja tout dit et on clôt le tpic?