Barbarus

Je voulais juste revenir là-dessus : C'est un joueur RdT qui te parle... Penses-tu vraiment que ce qu'attendaient les joueurs c'était un sphinx? Ou un gars avec un fouet? Alors, certes, on avait l'idée du Sphinx depuis Warmaster qui donnait envie, mais bon, regarde le reste des unités des RdT... Les squelettes datent de la première édition des RdT... Scinder les MV en deux a été une super idée, qui a été travaillée sur du long terme (WD 52 pour les premières listes RdT de mémoire). Alors, "oui", bien sûr, on a kiffé en voyant les grosses fig... Et pis après, on a ouvert le LA, et on a pleurer un brin en voyant que ce qui était fort, béh... c'était les nouveautés; que ce qui faisait le sel de l'armée (les sorts qui passent auto) n'existait plus; qu'on avait une magie moins puissante que les CV et des gars en armure moindre... Enfin, bref, qu'à part les amalgames, beinh, les RDT c'étaient juste des CV en beaucoup moins bien... Et le pire, c'est que le concepteur trouvait ça normal que les RdT rentre dans le rang et perdent tout ce qui faisait leur identité... Quand aux figurines attendues (le géant d'os avec son arc... a tout hasard), beinh, non, y'avait plus urgent... Alors, "oui", les nouvelles fig étaient magnifiques... Mais chères, grosses et "nécessaires" pour jouer l'armée... Quand on pouvait aligner 6kpts de fig, se dire qu'il fallait réinvestir beaucoup pour jouer une liste "sérieuse", ouai... C'est quand même pas super cool... Et après, on s'étonne que ça se vende pas... Mais dans le genre "j'me tire une balle dans le pied en espérant que ça me fera courir plus vite", on commence à être pas mal je trouve... +1, même si, de mon point de vue, il n'y en avait pas besoin... Jouer une armée spécifique, ça avait aussi son charme... Bah alors, qu'est-ce qu'on devrait dire avec AoS... Rien que les orques & gob', y'a déjà pas mal de fig "spécifiques" à chaque Battletome, non (enfin, de ce que j'en ai compris)? Et qu'est-ce qui t'empêchait de le faire à Battle? Barbarus : le fait qu'une armée soit peu jouée ne devait pas empêcher sa mise à jour via les LA ou les WD... C'est arrivé à 40k (sœur de bataille, perso MaJ lors du passage à la V4), pourquoi ne pas l'avoir fait à Battle (nn a bien eut des listes de Kislev ou pour la Lustrie lors des campagnes mondiales, pourquoi pas un mini LA Bret' en deux WD)?

En fait, vous dites "presque" la même chose, mais pas tout à fait de la même façon : "le joueur cible est automatiquement plaqué"... Non, c'est "le joueur sur lequel on atterri"... Mais le joueur sur lequel on atterrit, lui, "oui", il est automatiquement plaqué. C'est juste là dessus qu'est l'ambiguïté... Barbarus

Lors de notre ligue, on a eut deux erreurs : une sur la canicule (mon erreur) et une sur un nombre de joueurs... Dans les deux cas, ça c'est géré dans la bonne humeur... BB est un jeu "fun", et si tu oublies ce principe, y compris dans ta réaction de commissaire, tu risque, AMHA, de créer potentiellement des tensions à l'avenir, les gens prennant in fine le jeu pour beaucoup plus sérieux qu'il ne l'est... Faut marquer le coup, mais pas trop... On peut tous se planter, moi le premier... Si l'elfe "démarre", enchaîne les 1 et qu'en sus, tu compte lui imposer de rejouer un match, ce n'est pas la solution (sauf à vouloir le dégoûter du jeu). Propose une petite compensation en PO (style 1/2 des gains du match du MV, ce qui représentera parfaitement les transactions illicites entre équipes pour survivre dans le dur circuit Open de Blood Bowl - "si si, on peut se faire des prêts non-remboursables"). Barbarus : mais la seule vraie solution, c'est à TOI, en tant que commissaire, de la poser...

Pour quelles nouveautés? Franchement, en V8Battle, y'a eu quoi comme réelle nouveauté chez les Orque & Gob' par exemple : - l'arachnarok - les zigouillards (encore que, eux, ils me semble qu'ils étaient déjà là avant) et????? C'est à peu près tout... Chez les RdT : le kit des Serpents et celui du Sphinx... ET? Ca fait quand même pas grand chose comme nouveauté pour le LA RdT qui attendais des fig depuis pas mal de version (le géant avec arc, on en cause?). On a eût droit à des refontes d'unité métal en plastique pas vraiment essentielles, du finecast qui a fini de pourrir la confiance des acheteurs (va acheter des Ushabtis finecast sous boîte opaque...Faut vraiment avoir confiance en GW!)... Mais des nouveautés pures, qui augmentent ton nombres d'unités de bases jouables et intéressantes à jouer... Bah, y'en a pas tant que ça... Imagine maintenant : les Idoneth sortir à Battle : penses-tu qu'ils se seraient moins bien vendus qu'actuellement à cause des socles carrés? Et ça! Est-ce un problème lié au jeu, au système "pur" de jeu, ou à la boîte qui a cherché à faire gonfler ses ventes de vieux kits en poussant les joueurs à acheter des gros gros pavé pour profiter de cette règle? Quand on voit que mes les Ogres pouvaient bénéficier de cette règle... Mais zut quoi! Je veux dire, c'est un ajout de la V8, qui n'existait pas en V7 et qui ne manquait pas lors de la version précédente (jamais entendu un joueur dire "houlala, il faudrait des règles pour rendre mon régiment de 70 flagellants plus efficace qu'il ne l'est..."). C'est ce genre d'erreur, couplé à un manque flagrant de nouveauté qui a tuer les ventes, pas le monde ou le jeu en lui-même. Barbarus : jouer en V8 sans les règles d'Horde et les deux ou trois sorts complètement fumés, le jeu est assez bon in fine...

De souvenance, ils avaient envoyés un mail + texto et j'avais la possibilité de décaler la livraison via un lien... Barbarus : mais y'avait du monde chez moi ce jour-là...

Je vais donner mon petit avis sur la question : - si la faute est intentionnelle (ce que je n'ose même pas imaginer!) : dans ce cas, il FAUT impérativement sanctionner, et lourdement qui plus est (en gros, la solution que tu préconises me semble trop douce! Pour moi, ça serait : résultat du match comme si l'équipe avait abandonné + une sanction autre (perte de point au classement par exemple)). La triche intentionnelle, clairement, c'est une honte dans ce jeu... - si la faute ne l'est pas : deux cas de figures. A) tu joues avec des pro : sanction plus "cool", dans le style de celle que tu imaginais... + petit match de suspension supplémentaire pour le joueur fautif (faut bien qu'il se repose un ou deux jours de plus pour réparer correctement sa blessure et les risques de rechutes). B) c'est des débutants... L'erreur arrive chez tout le monde. Donc, à minima le joueur ratera le match suivant, peut-être sanction en PO à reverser à l'autre coach... Alors, autant sur le reste de la réflexion, je suis plutôt d'accord, autant là, non... Si le joueur en question a un poste différent (+ de M, plus d'Ar), de l'XP (compétence) d'un autre joueur, voir, pire, si cela avait amener l'équipe à jouer en infériorité ou avec un Mercennaire (et le sublime Solitaire), ça peut changer énormément de chose sur une Action voir sur un match complet... Le changement 1 joueur sur le terrain = n'importe quel autre joueur ne me semble pas vrai... C'est sûr qu'exhumer du fin fond d'une boîte une liste d'équipe infernale où la moindre momie a F7/Blocage/Écrasement( ancienne version...snif) en annonçant "si tu veux contester, c'est possible... Mais après un match contre la vieille team... et sous condition d'avoir remporter le match"... Ca a fait réfléchir pas mal de monde dans mon entourage (je me suis arrêter après avoir décris deux momies et la première goule... J'ai même pas eût besoin de passer aux revenants, qui étaient tout aussi mignons...). Surtout quand tu annonces en sus : "et je te préviens, je jouerais pas le ballon... A la différence de mes autres matchs (où mon petit groupe m'a fait la réputation d'être déjà bien brutal, même avec de simples gob')... Etrangement, ça conteste pas, même chez des Nains... Barbarus : en tout cas, quand on tranche en tant que Commissaire il faut être sûr de soi, juste (ça, c'est primordial, et ça implique donc d'avoir entendu les points de vues des autres joueurs) et, presque surtout, de pouvoir expliquer pourquoi cette décision... Si tu y arrive, aucune raison qu'on conteste ta décision.

Mais on peut quand même dire que ce choix est, pour rester poli, une belle bêtise qui plus est non-nécessaire... Non? Je ne suis qu'un abonné du WD... Beinh essayer de s'y retrouver dans le monde d'AoS, c'est quand même pas super simple! J'ai lu une nouvelle concernant Gotrek... Beinh, à part dire "ça se passe dans une zone désertique", je suis incapable de situer le bousin... Pourtant, y'a une simili-cité de décrites, un temple... Je ne suis donc pas sûr que ce ne soit que de l'ignorance, mais aussi la manière dont GW présente actuellement son produit... Mais même pas! Si j'ai bien tout (mal?) suivit, y'a que Nagash et les Iodoneths (Orthographe incertaine) qui se battent pour ça... Les Kataphrons? Les Fyreslayers? Quel est leur intérêt dans cette fameuse Guerre des Âmes? Un point sur lequel il est dur de ne pas faire consensus... Barbarus : après, le système de Battle, rien n'empêche d'y jouer encore (si ce n'est les socles ronds...)

Matos reçus il y a quelques jours... Premier retour rapide, parce que j'ai encore rien monté : c'est de la belle came! J'attends juste de finir ma team de GW pour m'attaquer à celles de Greebo, mais franchement, y'a des fig qui démangent le pinceau rien qu'à les regarder! Barbarus : va falloir que je m'y mette sérieusement! Mais je kiffe déjà!

Rhhhaaaa non... Bon, moi, je fais parti des privilégiés qui ont tout bien reçu... J'espère que le problème va vite se résoudre, tant pour les pledgeurs que pour les projets à venir! Barbarus : en tout cas, ce sont de belles fig! Tu regretteras pas l'attente!

Et en quoi cela à changer avec AoS? Y'a une nouvelle divinité qui est apparue? Et tu oublies les divinités mineures (Malal?)... En bref, c'est pas parce que GW a fait des choix que cela restreignait le vieux monde... Rien que dans le sud de Nehekara, y'avait la civilisation des Saurus du sud qui aurais pu offrir d'autres idées... Idem, c'est parce que qu'on aurait eu droit à "certains clichés" que cela aurait été désagréable... Et y'avait moyen de créer d'autres choses... Gros gros +1! Bah on est pas tous obligé d'avoir le bon goût d'aimer les RdT...? Barbarus : les Iodoneths en mode armée à WFB, j'aurais presque pu craquer pour eux, et pourtant, j'aime pas les Elfes (c'est un principe!)

Alors, moi, c'est l'inverse... En ce temps là, je me suis constitué pas mal d'armée... Sachant que j'ai quelques principes de base auxquels je ne déroge pas (sauf quand je reçoit une fig la veille de la bataille... Mais là, c'est un cas extrême qui n'est arrivé qu'une fois) : je ne joue que si c'est peint... Et je ne revend pas! Comme ça, ce qui est peint et jouable le reste... Y'a 1 inconvénient majeur à ce plan, c'est qu'à chaque changement d'édition, ça fini par me coûter une blinde en rachat de codex pour être à jour... Ah, et puis la place dans les vitrines aussi, qui commence à se faire rare... Mais sortit de ça, béh, j'ai mes armées, toutes peintes et jouables... et ça roule... Et du coup, béh, en 20 ans, j'ai pour Battle 4 armées jouables (dont deux se servant de fig communes - CV et RdT : les squelettes, c'est des squelettes... Surtout ceux de la vieille époque des EMC en métal) et à 40k, béh, un petit paquet... Alors, certes, certaines ne font que 1000pts, d'autres que 1500pts, mais j'en ai qui monte à plus de 5000 et ce, avant même de compter les superlourds, qui si on les rajoutent tous en amène à plus de 10kpts sans trop de soucis)... Et en même temps, j'en commence sans arrêt d'autres (j'ai du Culte Mechanicus et Genestealer en grappe...) Donc, en ne revendant pas, ça permet trois choses : - avoir une base (ou plus) d'armée jouable dans laquelle on peut piocher; - de pouvoir papillonner entre les fig qui nous font envie sur le moment (j'ai presque pas peints de SM cette année pour moi (j'en ai peint pour un pote), et là, j'attaque un repulsor et un Rhino Primaris parce que j'ai envie de les faire, pas parce qu'il FAUT que je les peigne). - apprendre à connaître une armée, peut-être la découvrir plus que ce qu'on en attendait initialement et finir par avoir une véritable armée de cœur, pas parce qu'on aura flashé sur une fig., un historique ou un truc trop badass' dans le 'dex, mais bien parce que, quoi qu'il arrive, on sera amener à la compléter, et on y reviendra avec plaisir quand une jolie fig' sortira... Et c'est sur ce dernier point que je veux m'attarder en mode "ma vie on" : quand j'ai découvert 40k y'a... pufff, plus de 20 piges, j'ai décider de peindre mes premiers SM en noir... Parce que j'aimais bien la couleur... Et puis, lors d'une partie, un gars m'a dit "toi, tu joues Legion des Damnés"... J'avais même pas le 'dex SM de l'époque, donc autant dire que la LdD... En revanche, j'ai le WD, et je lui ai répondu : "non, c'est une armée de la Compagnie Noire des Blood Angels"... Et puis, je me suis penché sur les fig, et là, coup de foudre : des SM noirs, avec des flammes et des crânes et un fluff trop trop mystérieux... et des règles qui sortent dans un WD qui me permettent de jouer cette Légion... Et puis je me rend compte que je peux me procurer les fig... Et puis le temps passe, je continue de peindre mes SM en noir... Et puis GW continue de sortir quelques règles... Puis le "torch'dex" tout pourris de la V6/7... Et là, en plus, je commence à refaire un 'dex... Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, j'ai plus de 5kpts de LdD, que je les lâcherais pour rien au monde, que j'ai convertis les Primaris pour pouvoir les jouer dans ma légion (j'ai trouver comment sculpter des flammes facilement!) et mes SuperLourds ont des Flammes et des crânes de partout... Et que, même si cette année, je n'ai peints "que" 5 ou 6 primaris, je peux toujours sortir ma LdD et je peux toujours compter sur elle (et sur son codex que je suis entrain de finaliser (encore merci @Mkar) et qui fait dans les 80pages...). Mais ça, c'est aussi valable pour mes Zoneilles, pour mes Nécrons, mes RdT (quand je pense que j'ai commencé par jouer des Vampires, autant là, pour revenir vers les canines...), mes gob',...etc. Barbarus : bref, garder ses armées, c'est le meilleur moyen de papillonner en toute liberté, sans tout devoir recommencer à zéro...

Je te MP... Barbarus

Non, mais c'est c'est plus compliquer de jouer à Battle avec ces fig' et leur fichus socle ronds... Pour ma part, y'a trois choses que je reproche à sur GW dans cette histoire : - la création du système d'AoS... Qu'il plaise à certains, c'est une chose sur laquelle je ne reviendrais pas. Les gouts et les couleurs tout ça... En revanche, pour ma part, je ne l'apprécie pas... La touche et la blessures indépendante de l'adversaire, je m'y ferais jamais... Même à 40k, ça me plait pas trop (même si, heureusement, le jet de blessure reste corrélé à l'E adverse). Les tableaux V8 étaient certes pas parfais (le démon majeur de Khorne qui touche le gob' sur 3+...), mais ils représentaient au moins une interaction minimale... De plus, "moi", j'aimais les régiments, le côté deux carrés qui se rentrent dedans et les Tirailleurs, qui font des carrés moins carrés dirons-nous... Enfin, bref, le côté "on joue une armée", pas des petites bandes hétéroclites. Et du coup, par extension, les gens continuent à m'asséner qu'AoS "c'est mieux"... Bah non... C'est ni mieux, ni moins bien, c'est différent! Et, perso, je n'y retrouve pas ce qui m'accrochait dans le système de Battle... Donc, par conséquent, je n'y joue pas... Pour moi, c'est toujours la même image : on tente de comparer les échecs et le jeu de dame... C'est simplement pas pareil! Y'en a pas un qui est "meilleur" que l'autre : ce ne sont pas les mêmes jeux, ni les mêmes stratégies à mettre en place! Y'a que le plateau qui est commun au fond... - La fin du monde de Battle... Bah oui, ce monde, je commençait à le connaître... Là, de la vision que j'ai d'AoS par le WD... Beinh, perso, j'y comprend rien... On se bat pour des "portes", qui permettent le passage sur d' "autres mondes"... Y'a des fermiers qui fauchent des cadavres, ... enfin, bref, pour moi et la connaissance que j'en ai de l'extérieur, ça ressemble à un sacré foutoir incohérent et sans base solide, qui ne me donne pas envie de plus m'y intéresser... - "l'oubli", selon les dires de GW, des RdT... Pas de bol, c'est ma faction fétiche (aussi lourdingue soit-elle en terme de jeu)... Bah, vu que GW a annoncé qu'elle n'existerait pas à AoS, aucune raison d'aller plus loin pour ma part... Donc, ensuite, peu importe ce que dit GW et la qualité des fig' qu'ils produisent : moi, je reste et resterais sur la V8 (en mode : on vire les règles que "nous" jugeons abérentes einh... Non, parce que la Horde de Gob', de Zomb' voir d'esclave skaven, je peut la comprendre... Mais la "horde" d'ogre?????) et je continue d'y jouer de temps en temps... Et ça me va TRES bien... Quant à l'explication du "fallait passer au tout plastique" et on ne pouvait pas... N'est-ce pas exactement ce qu'ils font à AoS? Donc, "si", c'était possible... Après, c'était sans doute plus contraignant du fait des socles carrés et de l'alignement... M'enfin, pour tous ceux qui ont eut des orques V3 ou V4 en métal (les gros bien costaud en méta, qui dépassaient des socles!) : on est bien arrivé à faire des régiments avec à l'époque, non? Idem pour les Chevaliers du Chaos plus larges que les socles de cavaleries... Donc, bon, à l'époque, c'était pas ça le cœur du soucis... Pour moi, c'est encore plus simple : Battle battait de l'aile en terme de vente... On efface tout et on recommence : "regardez, un nouveau jeu" et "hop", les vente repartent... Ca n'a pas fonctionné au début... Et puis, avec les nouvelles sorties, ça repart semble-t-il... Donc, peut-être bien, qu'in fine, c'est le soucis résidait dans le peu de sorties et non dans le "jeu" initial... Mais là, c'est un avis perso... Barbarus : AoS n'est pas Battle, donc on peut tout à fait adorer l'un et détester l'autre, sans être pour autant fermé à l'idée que d'autres puissent avoir des goûts différents...

Bah non... Même pas, ils ont annoncé les Demies-portions, faut pas rêver qu'ils intercalent les sac à mains entre temps... Barbarus : comment ça, je suis dans les clichés avec ces équipes?

Pour avoir joué Gob', je te confirme que c'est pareil! Barbarus : et ça, c'est bon pour un jeu! Que même le meilleur d'un groupe donné ai toujours un défis plus dur à relever!

Aaargh! Nan, mais ça va plus s'ils reculent! Parce que bon, j'ai vraiment envie de le voir arriver ce KS! Barbarus : bon, au moins, pas la peine de s'acharner sur le site de KS...

Je pense que, "surtout", cette "honnêteté" vient du fait que BB assume dès le départ l'idée que toutes les équipes ne se valent pas et surtout que certaines sont vraiment plus faibles que les autres... Si d'autres jeux GW assumaient cela de la même manière, je pense que les joueurs hurleraient pas au déséquilibre du jeu... Là, c'est assumé par le fluff et même revendiqué dans les règles du jeu! On joue Halfling, Gob' ou Ogre par défis, par envie de jouer ces équipes réputées plus faibles... Et relever ce genre de challenge, ça fait tellement de bien! Barbarus : donc, en bref, rien de "nouveau" sous le soleil à ce niveau avec BB...

Des nouvelles du KS des HL? Barbarus : parce que j'aimerais bien pledger sur les simili-slann...

Ok, là, je comprend où tu veux en venir... Cependant, que ton gars est Ag2 ou Ag1 actuellement, le risque de maladresse est le même... En revanche, si on passe avec des malus supplémentaires, là, oui, ça risque de devenir encore plus coton... D'où l'idée que, in fine, c'est plutôt pas mal pensé comme cela... Barbarus : en tout cas, pas de soucis pour moi avec le système actuel.

Rien d'autre à ajouter... Ah, si, peut-être que cela, on va vraiment avoir envie de les jouer (non que les anciennes fussent moches, mais là, elles sont clairement LARGEMENT au dessus). Et pis bon, l'écureuil ira bien avec ceux de mon équipe d'Amazone Bis... Barbarus : en revanche, je crains le risque d'un coût abusé pour l'HA... Et que la fig ne soit pas au niveau de ses petits copaings...

Un nouveau petit KS est apparu sous les radars... 65€ l'équipe,c'est pas super cher... Mais bon, comparé au tarif GW d'une équipe Skav'... En revanche, j'aime vraiment le design... Barbarus

Ok, là, je comprend mieux... Bah non... Faut juste pas faire 1 (avec ou sans modificateur). Mais l'Ag change le résultat pour "réussir"une passe, mais pas pour éviter une maladresse... Si tu a Ag5, que tu jette un 3 sur ton D6 avec -2 de malus, tu fais une maladresse. Si tu fais 4, avec le même malus, ta passe est réussie... Mais si tu as 1 d'ag, que tu jette un 3 avec -2 de modif, tu fais également une maladresse, si tu fais 4 avec ce malus, tu ne fais pas de maladresse, mais ta passe n'est pour autant pas réussie... L'Ag compte pour "réussir" la passe (mais on s'en tamponne, elle est toujours ratée dans le cadre d'un LdC), pas pour éviter la maladresse... L'AG ne fait pas de malus au jet... Barbarus : enfin, moi, c'est comme ça que je le joue...

Non, regarde bien, y'a au moins deux fig identiques : le joueur avec la casserole et son manche sur la tête... En revanche, le gars avec l'écureuil et sa noisette : mais, juste, je le kiffe trop celui-là... Et rien que lui, il justifie que je me prenne la boîte (quand je pense que j'ai fini mes 16 joueurs Halflings y'a pas 3 semaines...). Faut bien reconnaître que là... Ca donne juste envie de les poser sur le terrains, les tous p'tits! Barbarus : bon, béh, je sais que je vais devoir acheter bientôt moi!

Nope, rien vu pour le moment... Barbarus : sniff

Ce qui nous fait donc : Annonces des prochains matchs : Normalement, si je me suis pas trompé, ça devrait se dérouler comme ça... Barbarus : allé, faut fixer la prochaine date.