Aeltharion Posté(e) le 17 janvier 2008 Partager Posté(e) le 17 janvier 2008 (modifié) Bien le bonjour, joueur de Mordheim. En parcourant un peu la section, j'ai vu, de mes yeux ébahis, que mon noble adversaire Hirohito vient quérir moult conseils et tactiques auprès de votre savoir. Soit, il est dans son droit. Mais alors, nous, pauvres mais fiers habitants de Bretonnie, devront affronter multiples horreurs, démons infernaux, et hommes ayant perdu la foi dans l'ombre du Chaos ayant pour seule lumière celle de la Dame? Que nenni, mes amis! Et c'est pour cela que mon sire m'envoie moi, humble écuyer, vous demander de l'aide, même s'il ne veut pas le reconnaitre. Ainsi, je vous propose d'examiner nos forces en présence. Ah, si vous ne connaissez pas nos forces, voici un parchemin vous les expliquant! Le voici! Sire Tristan, Paladin (Ndr: chevalier de la quête... ) : 80CO Epée à deux mains (+15), Armure lourde (+50), chevauchant un Destrier caparaçonné (+80+30) Total: 255 3 Archers : 20*3 Arcs courts (+10*3) Total: 90 3 Hommes D'armes : 25x3 Epées et boucliers (+5x3 +5x3) Total: 105 1 Homme D'arme : 25 Hallebarde et bouclier (+10+5) Total: 40 Sous Total: 490CO Que pensez-vous, messires, sachant que nous sommes nouveaux dans cette cité maudite... Enfin petite question: "Spear" en anglais signifie Lance... Pour les Héros, nous pouvons acheter une "Lance" en anglais. Ici, "Lance" signifie Lance de cavalerie? Car nous n'avons alors aucune possibilité de l'acheter et pour des Bretos, ça le fais pas trop... Vous en pensez quoi?? Modifié le 11 février 2008 par Aeltharion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 17 janvier 2008 Partager Posté(e) le 17 janvier 2008 (modifié) Salut..... Bon alors disons que ta liste manque cruellement de héros.... Je dirais que tu n'a aucune chance en campagne..... Le destrier cap'.... Ben si tu veux jouer bretonnien c'est fluff mais dans mordheim... C'est la plaie pour ton adversaire et .... ben toi..... Mais bon tu va avoir une force de frappe intéressante..... Trop peu de héros vont causer ta perte..... Deux parties et tu sera complètement largué.... Bref. Je pense qu'il faut revoir ta liste...... J'ai une liste des bretonniens traduite en frenchies.... Mais moi ton mail par MP si tu est intéressés..... Je ne peut pas vraiment la mettre en ligne car elle ne m'appartiens pas.... Sur ce..... Modifié le 17 janvier 2008 par vallenor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaern Posté(e) le 17 janvier 2008 Partager Posté(e) le 17 janvier 2008 ooooh mais qu'avons nous là... IGOR! LACHE CE TIBIA! Oui qu'avons nous là... Un chevalier pimpant et sa suite de paysans... Sans compagnons, il ne va pas faire long feu. Mais qui s'en soucie? Cela ne fera qu'un serviteur de plus, une fois mort, et ce malgré toute la ferraille qu'il transporte... Niark niark niark (en gros je plussoie Vallenor ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeltharion Posté(e) le 18 janvier 2008 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 Effectivement pour les héros... En fait, on a trop l'habitude de warhammer battle et 40k donc pour nous, c'ets un héros et sa suite... J'ai donc refait ma liste en incluant le seul héros que je pouvais mettre en plus: Tristan, Le Triste, Paladin (Ndr: chevalier de la quête... ) : 80CO Epée à deux mains (+15), Armure lourde (+50), chevauchant un Destrier caparaçonné (+80+30), casque (+10) Total: 265 Roland l'écuyer, Ecuyer : 15 Armure légère (+20), Lance (+10) Total: 45 2 Archers : 20x2 Arcs courts (+10x2) Total: 60 2 Hommes D'armes : 25x2 Epées et boucliers (+5x2 +5x2), casque (+10x2) Total: 90 1 Homme D'arme : 25 Hallebarde et bouclier (+10+5) Total: 40 Sous Total: 500CO Est ce mieux?? Sinon pour la panoplie complète, effectivement, c'ets pour le fluff!! Déjà, de un, on va jouer entre amis donc pas beaucoup de soucis d'optimisation, et deux, ben un bretos sans sa ferraille, c'est plus un bretos!! ^^ (Déjà que ça me fais mal de pas mettre de lance de cavalerie... ) Par contre, je n'ai pas compris ta phrase Vallenor: dans mordheim... C'est la plaie pour ton adversaire et .... ben toi..... Mais bon tu va avoir une force de frappe intéressante..... Merci pour vos commentaires!! Ael' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 18 janvier 2008 Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 Par contre, je n'ai pas compris ta phrase Vallenor: Je voulais juste dire que les cavaliers sont bien puissants mais qu'ils sont assez difficiles à rentabiliser à Mordheim..... Leur coût est exorbitant et leur efficacité toute relative...... Toujours privilégier le nombres d'attaques à Mordheim plutôt que la sauvegarde.... Remarque le tiens fait vraiment boite de conserve..... Tu lui mets un bouclier et une épée..... Et puis zoupla !!!! Tu chevauche la criniére au vent dans la citée maudite de Mordhiem..... Sur ce...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaern Posté(e) le 18 janvier 2008 Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 ah en fait merci pour la liste des Bretos possedant l'ensemble des bandes (dont 7 sont deja peintes) ça m'en fera une de plus. Surtout qu'elle est bien sympa, cette petite bande... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Seigneur Thorvald Haraldson Posté(e) le 18 janvier 2008 Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 (modifié) .. Modifié le 13 mars 2008 par Seigneur Thorvald Haraldson Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeltharion Posté(e) le 18 janvier 2008 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 (modifié) Pas de soucis Kaern!! Donc le plus embêtant, c'est la boite de conserve... Mais le problème, c'est que je me vois mal la retirer point de vus Fluff.... Mais sinon ce qu'il y a a coté, ça peut aller?? Merci a vous!! ^^ Ael' EDIT: Sincèrement, je galère là a trouver... Il n'y a pas un moyen sympa pour garder le chevalier tel quel?? Dois je vraiment le virer?? Modifié le 18 janvier 2008 par Aeltharion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Seigneur Thorvald Haraldson Posté(e) le 18 janvier 2008 Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 (modifié) Entre le destrier et l armure lourde, tu perds 160c, soit les heros qui te manque, un chevalier a pied, ça ne le tueras pas, et si tu gagnes des parties , tu pourras te faire plaisir apres.... Le fluff c est bien, mais si tu te fais poutré a chaque scénar , le jeu va vite te lassé..... Pis avec 2 héros, t est pas pret de gagné beaucoup d or...... Pour le reste c est correct sauf la hallebarde qui se manie a 2 mains il me semble, donc pas de bouclier, euh enfin pas sur, parce que j aime pas cette arme et je la prends jamais, je demande confirmation svp.... Modifié le 18 janvier 2008 par Seigneur Thorvald Haraldson Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Telvin MacDraco Posté(e) le 18 janvier 2008 Partager Posté(e) le 18 janvier 2008 La hallebarde ce manie a deux mains, au corps à corps le bouclier ne peut etre utiliser mais il lui donne +1 en svg contre les tirs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 Entre le destrier et l armure lourde, tu perds 160c, soit les heros qui te manque, un chevalier a pied, ça ne le tueras pas, et si tu gagnes des parties , tu pourras te faire plaisir apres.... Oui mais non..... On en a bien discuté hier aprém' sur MSN et il souhaite jouer bien fluff.... Donc son chevalier sera monté..... Ca lui colle une sav de 2+ et une force de 6 en charge.... Bon il lui manque quelques attaques mais avec une ou deux batailles dans les pattes, ils devrait s'en tirer...... La protection contre les tirs ne pose aucun problème avec la bénédiction. Le seul réel problème de sa liste c'était le nombres de héros mais il à trouvé un très bon compromis.... Enfin je pense qu'il postera une liste plus précise assez rapidement..... euh enfin pas sur, parce que j aime pas cette arme et je la prends jamais, je demande confirmation svp.... Tu ne l'aime pas? C'est pourtant une arme qui peut se révéler très utile car elle accorde un bonus de Force sans t'enlever l'initiative. Combinée avec un ou deux lanciers, c'est un réel plaisir de donner une bonne attaque de F4 dans la tronche d'un gars qui possède effectivement E4. Pour moi c'est un très bon compromis entre la simple épée et l'épée à deux mains.... Sur ce.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Telvin MacDraco Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 Si au destier il ne mettait pas le carapaçon, il pourr ait recruter un gars de plus non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 Effectivement mais comme je l'ais plus haut, hier aprés midi nous avons essayé de voir ce qui n'allais pas et il a corrigé sa liste. Comme la nuit porte conseil, je pense qu'il postera une nouvelle liste d'ici la fin de la journée. Mais je peut vous assurer que "normalement" sa liste ne ressemble plus du tout à ca.... Sur ce..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeltharion Posté(e) le 19 janvier 2008 Auteur Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 (modifié) Hé hé... En tout cas, je peux remercier grandement Vallenor!! Donc voici ma nouvelle liste, enfin ma... celle que Vallenor m'a faite et qui me plait fortement: Thomas, l'infortuné , Paladin : 80CO Lance de Cavalerie (+20) Epée (+5) Bouclier (+5) Armure Légère (+20) Destrier (+80) Total: 205 CO Roland , Ecuyer: 15CO Lance (+10) Total: 25 CO Tristan, le Fougueux , Chevalier errant: 50 CO Epées (+5) Bouclier (+5) Destrier (+80) Total: 140 CO Phillipe , Ecuyer: 15CO Lance (+10) Total: 25 CO Landéric, le Pauvre , Chevalier errant: 50 CO Masse (+3) Epées (+5) Bouclier (+5) Total: 63 CO Hugues , Ecuyer: 15CO Lance (+10) Total: 25 CO Sous Total: 490CO Une erreur de calcul de Vallenor, ou plutôt d'army builder a rajouté 5CO à chacun de mes chevaliers... ce qui me laisse 10CO a la fin... Mais j'ai aussi eu une autre petite idée, en gardant le même principe: enlever un Ecuyer pour avoir une armure légère à mon chevalier a pied... ou mettre un caparaçon a mon Paladin... Quelle liste préférez vous?? Celles à 6 héros ou celles avec des blindés?? ^^ Merci Ael' Modifié le 19 janvier 2008 par Aeltharion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 je peux remercier grandement Vallenor!! Mais de rien... Pour moi ça fait partie du hobby !!! qui me plait fortement: Ben t'en que tu aime...... Joue la...... army builder a rajouté 5CO à chacun de mes chevaliers... ce qui me laisse 10CO a la fin En fait je trouve 493 Co.... Je ne sais pas bien d'ou viens l'erreur....... Bref.... de toute façon rien ne vaut un bon calcul avec une feuille de papier et une calculette..... Pour moi les deux listes sont bien plaisante et surtout fluff.... Pose toi la question de ce qui va se passer si jamais tu perds ton coffre fort et tu trouvera sûrement la réponse à ta question de caparaçon ou non.... Sur ce..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiro Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 Sympa la liste. Mème si je désaprouve le concept du full héros, un peu gras (au moins un petit homme de main? non?). Cependant c'est sur que niveau fluff sa passe (après tout les écuyers sont un peu comme des hommes de mains). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 19 janvier 2008 Partager Posté(e) le 19 janvier 2008 Mème si je désaprouve le concept du full héros, un peu gras (au moins un petit homme de main? non?). Ben pourquoi ?? Surtout quand les héros sont bien moins puissant sur la table que les troupes de bases... Les écuyers sont des humains en version moins bien..... Donc pour le "gras".... Je ne suis pas sur que lors des premiéres parties cela soit si "gras" que ca.... Ensuite bien de toute façon il aurait acheté l'ensemble de ses héros donc finalement..... Sur ce..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lanyssa Ryssyll Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Les bretonniens sont quasiment injouables dans Mordheim, je m'y suis souvent cassé les dents. Les chevaliers sont TRES chers si tu compares aux autres armées, alors qu'ils ont des capacités pas énormes ! La seule chose à faire est de les mettre sur un cheval, de leur mettre une "lance" (lance de cavalerie oui), et de charger à tour de bras... La bonne affaire, ce sont les écuyers d'après moi, ils se développent souvent vite et bien. J'en prends deux avec des spears (lance) et un avec un arc. Dès que tu avances un peu dans la campagne, paie un destrier pour l'un d'eux (le meilleur au combat des 2 avec la lance) pour qu'il soit le soutien de ton chevalier de la quête et qu'ils chargent ensemble (c'est assez sympa, ogres, vampires et possédés n'y résisterons pas souvent). Je n'ai par contre jamais pris de chevaliers errants, et j'ai privilégié quelques archers et hommes d'armes qui vont évoluer et peut-être te donner un ou deux héros à long terme. Je te souhaite bonne chance en tous cas, que la Dame du Lac veille sur toi et les tiens ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeltharion Posté(e) le 20 janvier 2008 Auteur Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Merci a vous Seigneur Lanyssa!! Mais je vois là un abus dans l'utilisation de vos règle! En effet, tu dis avoir un Palouf et 3 écuyers, ce qui est impossible car il faut autant d'écuyers que de Chevaliers!!! Donc si tu ne prends qu'un chevalier, tu ne peux prendre qu'un écuyer! Après, ce que tu me dis ne me remonte pas trop le morale, mais bon, après tout, on jouera pour le fun, et pis les défaites, ce n'est pas ce qui manque a mon palmarès!! Sinon si tu regardes bien, la liste ressemble un peu a la tienne sauf que je n'ai pas d'archers et aucun Péons... Et pis dès que j'ai de l'argent, soit j'achète des archers soit un peu de matos... Enfin je jouerais pour le fun et peu d'autre bande m'interesse donc... Mais merci pour les conseils tactique!! Que la Dame soit avec vous aussi, noble sir!! Ael' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lanyssa Ryssyll Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Ahah, oui, il est vrai que "normalement" on ne devrait pas avoir autant d'écuyers, mais après avoir pris des saignées mémorables dans la première campagne que j'ai faite avec eux (les fiers chevaliers ne sont décidément pas assez résistant pour contrer les assauts de créatures viles comme les possédés en deux parties, je n'avais plus AUCUN chevalier, un tir d'arbalète fait très mal quand il est bien placé), mes adversaires ont eu pitié, et considérant que le chevalier de la quête est un chevalier de haut rang, j'avais droit aux 3 écuyers Certes, pour le fun, mais lorsque tu ne peux rien faire pour gagner, il n'est guère évident de s'amuser vraiment et ce malgré toute la vertu dont nous faisons preuve ! J'ai aussi tenté de jouer des bretonniens à pieds, c'est pire, je te rassure ça diminue le coût initial et tu as plus de figurines, mais tu perds l'avantage de charger de loin, et la lance de cavalerie de te sert plus à rien. Bref, je te souhaite bonne chance, je vais essayer de retrouver la liste que je jouais, voire t'en faire une avec les règles exactes (sans les 3 écuyers) pour comparer. Après, les bretonniens, c'est surtout pour les belles figurines Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 La bonne affaire, ce sont les écuyers d'après moi, ils se développent souvent vite et bien. J'en prends deux avec des spears (lance) et un avec un arc. Le problème au début c'est tout de même la CT de deux.... Payer un arc à un mec qui est quasiment dans l'impossibilité de s'en servir, je trouve cela dommage. Bien que s'il tue quelqu'un ben ya plus qu'a le faire chevalier.... La CC de deux géne toute de même moins car en général, il te faut seulement 4 pour toucher (j'ai dis en général hein !) En effet, tu dis avoir un Palouf et 3 écuyers, ce qui est impossible car il faut autant d'écuyers que de Chevaliers!!!Donc si tu ne prends qu'un chevalier, tu ne peux prendre qu'un écuyer! +1 pour l'abus.... Mais bon.... si tu n'est pas bilingue en anglais personne ne peut t'en vouloir.... Dès que tu avances un peu dans la campagne, paie un destrier pour l'un d'eux (le meilleur au combat des 2 avec la lance) Et voici le second abus de ta liste. Pour qu'un écuyer puisse chevaucher un cheval (et non pas un destrier ) ben il faut que tout tes chevaliers possèdent un destrier. Remarque si tu dis que tu joues sans chevalier errant. Mais tu te prive de quelques gars relativement bon et surtout blindés contre le tirs.... Bon bien cher mais blindé... Je n'ai par contre jamais pris de chevaliers errants, et j'ai privilégié quelques archers et hommes d'armes qui vont évoluer et peut-être te donner un ou deux héros à long terme. Tu parle bien de long terme..... Donc tu possède "que" 4 héros si ne me trompe pas. La majorité des bandes en possède 5.... Donc tu gagne moins de frics entre chaque bataille et les bandes de tes adversaires grossissent plus vite. Elles gagnent alors plus de frics et d'expérience et ainsi de suite..... Bref, il te faut des héros. les seul qui ne peuvent avoir que 4 héros sont les nains et ils possède une règle pour compenser cela..... Et pis dès que j'ai de l'argent, soit j'achète des archers soit un peu de matos... Je préfère dans ce sans là.... Je commence ma bande avec le max de héros et ensuite j'achéte mes troupiers..... Voila... Mais ce n'est que mon point de vue.... Sur ce..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lanyssa Ryssyll Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Ahah, y a du débat Et désolé pour l'abus, comme je l'ai expliqué, c'était en accord avec mes partenaires de jeu. Après, vous considérez peut-être la liste bretonnienne très bien équilibrée hein? Tout aussi désolé pour la confusion entre les différentes montures (mon écuyer était bien sur un cheval). Tu as joué les bretonniens vallenor? Parce que dire que les chevaliers errants sont "relativement bons", ça me fait tiquer. C'est sûr que contre les Reiklanders, t'as ta chance, mais dès que tu te retrouves face à des brutes du genre possédés/soeurs de Sigmar/orques ils ne font pas vraiment le poids. Peut-être qu'il faut que je revois toutes mes tactiques remarque, c'est moi qui doit ne pas savoir les jouer, mais j'n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui avait réussi à survivre convenablement durant toute une campagne avec des bretonniens ! Tenez-moi au courant si vous trouvez une liste qui tient la route après une dizaine de partie (sans qu'ils aient eu trop de chance aux dés hein? ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vallenor Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Tu as joué les bretonniens vallenor? Bien sur... Et je me suis fait poutrer en beauté.... Mais c'est le jeu. Certaines bande sont plus difficile à manœuvrer que d'autres... Et désolé pour l'abus, comme je l'ai expliqué, c'était en accord avec mes partenaires de jeu. Après, vous considérez peut-être la liste bretonnienne très bien équilibrée hein? Tout aussi désolé pour la confusion entre les différentes montures (mon écuyer était bien sur un cheval). Ya pas de mal.... mais dès que tu te retrouves face à des brutes du genre possédés/soeurs de Sigmar/orques ils ne font pas vraiment le poids. Effectivement, à ce moment là, il te faut un peu plus que la dame pour couvrir tes fesses. Perso mes chevaliers étaient équipés avec boucliers et épée.... Et ça marche plutôt pas mal..... Les écuyers encaissent les charges et les chevalier contre charges. Le Quéteux sur son dada renforce le tout..... Et puis j'ai les sœurs dans la poches... mais j'n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui avait réussi à survivre convenablement durant toute une campagne avec des bretonniens ! A aucun moment je n'ai dis qu'ils seraient vraiment compétitif.... Et je pense que ce n'est pas le but de Aeltharion même si une petite victoire de temps en temps c'est bon tout de même. Perso je joue également full gobs et je me marre. Je me fait massacrer mais je me marre... Pour moi le hobby c'est ça...... Sur ce.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aeltharion Posté(e) le 20 janvier 2008 Auteur Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 (modifié) Oulha, ne vous battez pas messieurs!! ^^* Perso, dans mon cercle de jeu, comme dirait Hirohito sur un autre post, nous sommes assez conciliant... Si nous voyons que les Bretos ne pourront rien faire, surement que nous remanieront les règles... mais bon, testons les d'abord!! ^^ En tout cas, je suis le débat avec attention!! EDIT: Humm... ben de dire que les Bretos, c'est dur a jouer et que ça gagne peu, ben ça me présage pas que du bonheur... ^^* Les listes que je vais affronter seront: Nain du Chaos, Orque et Gobs ou Haut Elfe, répurgateurs, possédés, et Elfes noirs... ai je une chance?? ^^* Modifié le 20 janvier 2008 par Aeltharion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lanyssa Ryssyll Posté(e) le 20 janvier 2008 Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 J'aime bien faire des bandes "exotiques", mais mon but à moi est d'avoir des règles équilibrées, que suivant les scénarios, le contexte, etc... Tout le monde puisse s'en sortir ! J'avais commencé à réécrire TOUTES les règles il y a 3-4 ans il me semble, mais le projet était titanesque par rapport à mon emploi du temps Bref, j'me suis fait poutré plein de fois avec des listes alternatives, type une bande de halfings, c'est marrant, mais t'as peu de chance de t'en sortir ! Une fois de temps en temps, c'est rigolo, mais quand ta bande ne passe pas la deuxième journée de jeu, c'est triste Comme je t'ai dit, les bretonniens, si on t'autorise les 3 écuyers dès le début, ça avance bien mieux, je t'assure (et tu peux prendre un chevalier errant pour avoir 5 héraults si tu le souhaite ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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