Codex Immortels maj du 30/03/2010

[Sakartoune]

Bonjour

Je suis retombé l'autre jour sur la nouvelle de Gavin Thorpe dans le white dwarf 71. On y rencontre entre-autre des zombies qui s'en prennent à des gardes de Catachan.

Ceux-ci les reconnaissent comme étant des morts-vivants et ne semble même pas étonnés. J'en conclu qu'il connaisse cette menace.

Il ne me restait donc plus qu'a créer un petit codex qui irait bien avec. Attention, il est loin d'être fini, mais c'est une ébauche de ce que ce sera plus tard. Les cout ne sont pas encore réfléchis, mais ça viendra, tout comme le background.

voilà le bébé.

A vos avis

Modifié le 30 mars 2010 par Sakartoune

[mortisulrick]

J'y songais mais j'avais la flemme de le faire une planète complétement morte meme les habitants lol.

Pour une campagne ca peux bien le faire.

Je te souhaite du courage sur ton codex je regarderais cela a tete reposé

[Pitt-Bull-dozer]

Bon voilà quelques remarques :

1°) Sache avant tous qu'il existe plusieurs types de zombies :

a)- ceux du chaos, cadavre réanimés par la corruptions de chaos (cf.pourriture de nurgle)

b )- des gars possédés par une sorte de bestiole tyranides

c)- ceux contrôlés par des "sirènes" qu'on voit dans la nouvelle le chant des syrènes, eux ont sait pas vraiment de quoi il s'agit...

2°) Au vus de ta liste, j'ai l'impression que tu parles de la troisième variante, alors j'aurais organisé le dex' cplutôt comme ça :

a) PAS DE VAMPIRES !!! Les vampires existent aussi à 40k mais il n'ont rien à voir avec ceux de battle, dans le fluff ce sont des créatures issues du chaos qui forment des groupuscules secrets et ils parviennent à prendres le contrôles des esprits faibles. Donc rien à voir.

b ) Psycholiche ? Psychomansien ? C'est quoi ces trucs ? Je vois pas vraiment d'existence fluffique à ces gars.

c) Je vois pas mal de véhicule dans ta liste : golem, chimère, véhicule fantôme et même Leman Russ ! Pas fluff, tu vois vraiment un zombi qui risque de s'effondrer piloter un leman russ ?

d) Au niveau des QG, j'aurai fait des Syrènes et Seigneurs Syrènes qui peuvent prendre une suite (style les inqui dans l'inquisition) de serviteurs dévoués de différents types qui peuvent leur conférer des bonus.

e) En troupe zombies ou zombies pestiférés, les premiers ne coutent rien et serait nul, les seconds moyennement cher mais ultra-chi*ant à tuer.

f) En élite, des mortiers zombies, des "choses dans les bois" (le truc mystérieux qui vit cacher et zigouille tout) et 0-1 spaces marines zombifiers et les moisonneurs (des zombies avec pluss' d'attak)

g) En attaque rapide : rien les zombies ça va pas vite

Désolé plus le temps de continuer...

[Arafell]

g) En attaque rapide : rien les zombies ça va pas vite

bestioles diverses zombifiées ? y a des prédateurs pakewl dans 40k, zombifiés, ça doit pas être beau à voir.

[Gemini Dragon]

g) En attaque rapide : rien les zombies ça va pas vite

bestioles diverses zombifiées ? y a des prédateurs pakewl dans 40k, zombifiés, ça doit pas être beau à voir.

Ce qui donnerait accès à des Bêtes et/ou des Aéroportés... qui vont bien en AR... (j'ai un faible pour les choses volantes et mortes... )

[Arafell]

ouaip, c'est à ça que je pensais. Plus une/des bestioles qui apparaissent dans un couvert (infiltrateurs ?)

[Iblitz]

oh j'aime bien l'idée.

Par contre il faut rendre l'armée plus fluff.

L'option Sirène me semble intéresant.

Tu peux gruger avec des psykers impériaux corrompu et ayant une vision "spéciale" de la biomancie.

Pour les soutiens, des choses à base de viande (golem, monstruosité) et pourquoi par des variantes de bio-armes mortes pour ce genre de truc. mettre une variante du flot de corruption pourquoi pas.

Les spectres j'ai quelques doutes, mais les esprit frappeur en provenance du warp, façon spores mines (ils explosent pas mais sont très éphémères) par exemples.

Si t'as besoin d'un coup de main pour la mise en page, contact moi

[Sakartoune]

Pour le moment, je suis entrain de recherche les types de troupes présentent dans l'armée, mais je peux dores et déjà annoncer un codex qui en regroupera trois.

Je m'explique.

Nous auront les troupes de la psychomancie, de la vie éternelle et de l'esprit vengeur.

Pour chaque "voie" nous trouveront un QG spé

-Psychomancie: psychomancien et psycholiche

-Vie éternelle : Vampire (qui n'ont rien a voir avec la version démoniaque, mais sont issus de dérives génétiques...)

-Esprit vengeur : Seigneur de la non vie

Chaque type de QG donnera accès aux troupes de la voie, ainsi il est impossible de jouer des troupes des trois voies en même temps. Ceci pour montrer la rareté de se genre de créatures.

Maintenant ça nous done quelque choses comme:

La Psychomancie :

QG

-Psycholiche (pourra lancer deux sors par tour)

-Psychomancien

TROUPE

-Zombie

ELITE

-Zombie pestiférés

SOUTIEN

-Golem mécanique

Voie de la vie éternelle

QG

-Chevalier vampire

TROUPE

-Serviteurs dévoués

ELITE

-VAMPIRES

ATTAQUE RAPIDE

-Les moissonneurs (motards)

-Les charognards (créatures avec course et bond)

SOUTIEN

-Zeks

Voie de l'Esprit vengeur

QG

-Seigneur de la non-vie

TROUPE

-Revenant

ELITE

-Syrènes (avec une règle permettant de faire avancer ou reculer une unité adverse..à voire, pas sûr encore)

SOUTIEN

-Véhicules hantés

Voilà, l'état actuelle des choses.

A vos avis.

[ombre_d_eclair]

Salut à tous!

Ne pourrait-on pas mettre en AT des sortes de chauves-souris ou assimilées comme dans le LA comte vampire.

Je pense qu'on devrait aussi rajouter des spectres, sauf si on veut que l'armée soit full zombis...

[seph]

Au niveau des zombies, il y a en quelques types exploitables et d'autres pas du tout.

I/ Zombies d'origine chaotique :

1/ Mutants : des êtres vivants modifiés et décérébrés par les énergies du chaos, le cas extrême étant l'enfant du chaos qui lui n'a plus rien de son corps d'origine

2/ Zombies de la peste : ce sont les victimes de la Pourriture de Nurgle, comme les mutants mais encore plus coriaces et en plus ils sont infectieux

3/ Possédés : des êtres vivants possédés par des entités démoniaques mineures et qui ont donc perdu leurs âme (en revanche ils sont résistants, forts et peuvent être de puissants psykers)

II/ Zombies parasitaires :

Ce sont des êtres vivants victimes d'un parasite cérébral comme les sirènes et qui sont dominés par ce parasite. La puissance du bestiau dépend alors directement de ce qu'il était avant ainsi que des aptitudes psychiques éventuelles du parasite. Ces zombies ne vivent que pour nourrir le parasite qui les contrôlent. Si le parasite meurt, le zombie meurt avec.

III/ Zombies psychiques :

Ce sont des victimes d'une attaque psychique puissante qui les a asservi au psyker à l'origine de l'attaque. Ce psyker peut être démoniaque ou plus matériel et est généralement très puissant : même un psyker impérial entrainé ne peut que donner un ordre absolu, contrôler à distance et sans contact visuel ni auditif des esclaves psychiques est le domaine des psyker les plus puissants (comme Esarhadon dans la trilogie Eisenhorn). Encore une fois, si le psyker mastermind meurt, les victimes meurent ou retournent à leur état normal suivant la gravité de l'attaque qu'elles ont subi.

Ces différents types de zombies peuvent se mélanger, même si allier des zombies parasitaires et chaotiques ne me parait pas évident.

La règle Feel No Pain est très appropriée à la quasi-totalité de ces monstres (d'autant qu'ils n'ont peu ou pas d'armure normalement).

Par contre, je ne vois pas trop comment introduire les spectres à partir du fluff existant... Parce qu'un esprit errant dans l'univers de 40K, c'est un démon, les autres se font bouffer (par les démons justement). Et les véhicules/moto, c'est juste non : les zombies ne sont pas "conscients" de ce qu'ils font et un parasite/démon ne sais pas conduire un véhicule ou une moto. Il vaut mieux mettre des bestioles monstrueuses ou rapide à la place. A noter que le même problème s'applique aux armes de tirs : seuls les mutants pas trop mutés (et donc pas FNP ni Sans Peur) ont les compétences nécessaires pour les manier.

Modifié le 16 avril 2009 par seph

[Sakartoune]

Bon après un peu de temps, voici une nouvelle mouture, plus claire.

Je sais que je fais quelque entorse au BG, mais elle sont nécessaire pour arriver à un ensemble satisfaisant, sans être trop importante, le tout est que cela semble probable.

Donc voici le bébé V2

Il me reste beaucoup de BG surtout au niveau des unité pour les décrire, mais aussi, l'armement, les tailles d'unités et les points. Il manque au moins une unité, les esprit vengeurs n'ont pas d'élite (ils ont aussi un nom qui va pas tarder à changer, je peux plus le voire.).

voilà, je suis donc ouvert à toute proposition, suggestion, critique.

[Sakartoune]

Bonjour à tous, cela faisait un moment que je ne donnais plus de nouvelles, normal en phase de déménagement. Mais voici quand même une nouvelle version très avancée du projet.

Au passage vous remarquerez le changement de nom qui passe de trépassés à immortels qui correspondait bien plus à ma vision des choses.

Je recherche maintenant du côté équilibre de ce bébé. Y a t-il des troupes trop bourines? des troupes vraiment sous développées? des erreurs?.

Au passage, je recherche aussi des gens pour me faire du background, pas celui des troupes, mais des passages de batailles , des tranches de vie, ou encore des personnages marquant. Si jamais l'un d'eux me plaie bien, il pourrait avoir ses règles dans ce fascicule.

Les illustrateurs sont aussi les bienvenus.

Et voilà le Codex Immortel

Bonne lectures et n'hésitez pas à me donner votre avis (j'aime le fouet!)

[Shrik]

J'étais chaud pour le dl , mais quand j'ai vu des choses du style "vampire" ou "psycotruc" , ça m'a refroidit

Désolé mais bon , les vampires dans 40k y a que 3 sortes valables :

1 = ceux controlés (depuis longtemps) par les asservisseurs

2 = ceux controlés par un psyker alpha ( maitre des poupées )

3 = Les zombis de la peste , les seuls , les vrais ! Infectés à souhait , contagieux , pourris , inarétables et stupides à souhait !

( Non je ne suis pas impartial )

Jvois pas pourquoi tu pars dans des délires de vampire , d'esprit remake fake démon et compagnie ... :/

[Sakartoune]

C'est un choix que je comprends.

De mon point de vue, le Bg de 40k permet quand même de très grandes libertés de créations, ne serais-ce que par le nombre de planètes que cela représente.

Ce que je veux dire c'est que GW n'hésite pas à modifier son BG régulièrement et que je ne fait pas de modifications, mais des ajouts. En plus tous se base sur des hommes, et pour ce qui est des psycholiches, par exemple, c'est juste une dénomination troupe pour les syrènes comme dans la nouvelle de Thorpe.

Après, comme je l'ai dit, je sais que certains sont accroché au background de GW et le respectent comme une bible. Mais cela me donne l'impression que l'on tourne en boucle au milieu d'un désert; on se contente de cette petite boucle alors que tout le reste nous tant les bras.

Enfin, je pense être resté très proche du l'idée du monde selon GW et ne pas avoir fait de choses trop incongrue.

Merci tout de même pour on avis.

[Victorix]

Sinon tu peut aussi utiliser l'histoire de zombie nazi dans call of duty 5: Exemple: Des bio-magos imperiaux ont décidé d'arreter une rebellion en reanimant les gardes morts avec un élement x les renegats/xenos/imperiaux serait un petit groupe (au pif 25 gardes veterans ayant accés a toutes les armes possible pour survivre a 400 zombie, les heros etant tous indepandant) cela ferait des survival interressant.

[Invité Slayer le boucher]

Surtout qui a déjà des Morts-Vivants a 40k...ils s'appeler les Necrons...

[Barbarus]

Euh... non, les nécrons sont des esprit enfermés à l'intérieur de machine (sauf les Pariah) faites de métal vivant, certes, mais qui ne sont nullement leur corps d'origine...

Barbarus

[Gemini Dragon]

Sinon: Taran présente Vampires et Zombies...

[Invité Slayer le boucher]

Euh... non, les nécrons sont des esprit enfermés à l'intérieur de machine (sauf les Pariah) faites de métal vivant, certes, mais qui ne sont nullement leur corps d'origine...

Barbarus

Necron:synonyme de Mort.

Aspect cadavérique.

Lents

Dirigée par une seul volonté celle du Seigneur/C'tan

Ce relevé d'entre les morts!

Les Necrons sont la version 40k des Morts-Vivants,voila ce que je voulais dire.

[Sakartoune]

Bon, ça avance doucement mais surement, il manque beaucoup de BG, pas mal de règles sont surement à revoir mais je vais tenter de lancer une cession teste avec une asso pour voir si c'est jouable.

le codex en question

Pour revenir sur les nécrons c'est une version de morts-vivants mais qui n'en ont que le nom, car sur ce qui en découle, c'est plutôt terminator.

Je suis toujours ouvert à toute critique ou évolution possible du bébé.

[Sakartoune]

Après un long moment d'absence me revoilà.

Le codex avance bien sur les règles mais je traine trop sur la background.

Enfin, des listes revues, une zone séparée entre les règles et la liste d'armée, des pages de hobby permettant de découvrir toutes les possibilités de proxisation.

Par contre, je suis entrain d'essayer de virer les abus, et il y en a! Donc je serais preneur de toutes remarque d'équilibrage sur les règles, les coût, les stats et toutes autres remarques qui vous viendrait à l'esprit.

pour trouver le monstre, c'est par ici

allez, et n'hésitez pas, il faut que ça avance, je prévoie une phase de teste bientôt.

[Barbarus]

Toute unité voulant assaillir une unité causant la peur doit réussir un test de Cd ou rester sur place. Toute unité assaillie doit réussir un test de Cd ou ne toucher que sur des 6.

C'est super mal formulé... Lancer un assaut ou subissant un assaut (mais de qui?) serait beaucoup plus clair!

autant de perte de PV que de différence entre leur Cd et le résultat du dé).

Idem : "une perte d'autant de PV que" serait bien plus compréhensible

-Inflammable : les fuseurs et lances flammes font le double de blessures.

Dans les formulation, c'est plutôt "cause/inflige" que "font" et "double blessure", si c'est comme les momies, ce serait plutôt inflige la perte de 2PV par blessure (ce qui n'est sensiblement pas la même chose)

Maintient

Autant pour le début de la formulation, oui, autant quand tu défini le nombre, ça sonne extrêmement bizarre... "manipuler" serait peut-être mieux, non? Parce que "maintenir des unités", ça veut dire quoi?

Le dessin de la psycholiche est super mal placé!

le (i) est pas bon... Il faut plus préciser dans la définition "leur sauvegarde est invulnérable", quitte à ajouter une règle spéciale comme "spectre" pour éviter de le rappeler à chaque fois...

Zombie pestiférer : E4 suffit, pas besoin d'augmenter sa force... Le corps putréfier offre une certaine résistance dans l'imaginaire GW, pas plus de F!

Peste : trop fort! Sur 6+, c'est amplement suffisant!

Créature zombie : F7???? Who! Aussi fort qu'un Nob avec un grokikoup... Un zombie? non, pas possible... Ou alors, faut renommer!

Psicholiche ou Syrène? est-ce la même chose?

Golem Mecanique : soit, mais je trouve plus logique d'en faire des unités avec un armement spécifique (quitte à insister pour que chacun est un équipement différent, ce qui fait croitre l'espérance de vie du coup!) qu'un truc genre oblitérator, mais qui semble difficilement concevable (comment des amas de dévoreurs, mais qui n'en sont plus?)

Y'a aussi une faute dans le fluff

Drogue : à la lecture, ça fait plus "injecteur de drogue" que "drogue"...

Ambulance : étrange comme nom... Un truc style "chariote sanguinolante" aurait été plus approprié...

"Fusée hallucinatoire" : à déplacer pour que ça colle niveau mise en page...

Le dessin avec Seigneur de la Non-vie colle moyen, idem pour la capitaine, trop humain...

Dargonfly : manque les type de véhicules et son armement éventuel, idem pour la Wywern (et le front gun, c'est?) et tous tes véhicules en fait...

Voila pour un premier retour : j'ai pas le courage d'aller plus loin pour l'instant...

Mais à noter un truc : ta mise en page est vraiment agréable et bien faîte! Surtout la section des coûts en points! Bravo!

Question : pourquoi ne pas se servir des règles de nécromunda concernant les zombie?

Necron:synonyme de Mort.

Aspect cadavérique.

Lents

Dirigée par une seul volonté celle du Seigneur/C'tan

Ce relevé d'entre les morts!

Je vais faire mon rabas-joie, mais :

- synonyme de mort pour toi, pour moi, c'est pas forcément le cas... Au vue du fluff, ce serait plus synonyme de "on est près à tout pour pas crever, même à se débarrasser de notre enveloppe charnelle"... On fait "pire" comme synonyme de mort, non?

Pour l'aspect et la lenteur ok, encore que les destroyers sont loin d'être lents...

Dirigé par la volonté d'un seul ! ok, mais c'est Seigneur uniquement, les C'Tan sont leur divinités mais n'ont aucun pouvoirs sur eux...

Se relever d'entre les morts : s'ils ne sont pas morts, ça parait dur, non? En revanche, s'auto-réparer suite à une destruction de matériel ou disparaître pour le faire dans la chambre du Seigneur, oui... D'où la difficulté pour l'Empire de chopper des cadavre à étudier ("beinh, je capte pas chef! Il était là, sur la table et le temps que je choppe la disqueuse, y'avait plus rien! Comment ça, faut que j'arrête le sakkra?")

Barbarus

Modifié le 30 mars 2010 par Barbarus

[Sakartoune]

Merci de ta réponse aussi rapide Barbarus.

Pour toutes les modifications de formulation, je les ai changé directement. En effet ce qui me semble clair, ne l'est pas forcément pour tout le monde et tes divers remarques sont tout à fait justes.

Pour ce qui est de maintenir des unité, je prend cela comme une consommation d'énergie et d'attention. Donc tant qu'il n'a pas trop d'unité à gérer, l'animateur de cadavre peut garder ses unités en marche, dès qu'elles deviennent trop nombreuses, il ne peut pas gérer toutes les informations à le fois. La conséquence en est que la quantité de pouvoir qu'il met à disposition devient trop faible pour l'une d'elle et que certains cadavre retombe aussitôt.

Force des zombies pestiférés et peste modifiés. Je n'avais pas assez fait attention, mais leur mettre insensible à la douleur et peste à 4+ rendait l'unité impossible à détruire . Ca me semble beaucoup mieux avec la peste à 6.

Pour les créatures zombies il faut justement imaginer que ce sont des nobz zombies, ils ont donc une très grande partie de la force originelle de conservée. Cependant, une force de 7 au final entraine une mort instantanée sur toutes les figurines d'endurance 3 et ça c'est beaucoup trop violent . aussi, je vais baisser la force à 4, +2 pour l'arme.

Psycholiche et Syrènes : Arf, la grosse bourde, j'ai copier/coller le titre de la psycholiche pour conserver la typo et j'ai oublier de changer le nom.

Pour le golem, tu es la deuxième personne à soulever le problème et effectivement, il va falloir faire quelque chose. Je peux rendre fixe l'armement, mais il me faut, dans ce cas, lui trouver une règle spéciale qui rendent l'effet tas de métal qui se déplace et change de forme selon la volonté des syrènes. Des idées?

Ambulance : Je ne pense pas changer le nom, il me plaie bien et fait bien marrer ceux qui le lisent.

Ensuite, pourquoi pas les règles de nécromunda pour les zombies?

En fait elles sont à l'origine des caractéristiques actuelles des zombies. Si tu regarde bien les zombies ont les récupérés leur caractéristiques sans l'insensibilité à la douleur et la peste.

Les zombies pestiférés devaient être un peu plus intéressant donc, j'ai boosté un peu les caracs mais j'ai conservé toutes les idées de règles de nécromunda (surtout maintenant que peste est à 6+).

L'attaque empoisonnée a été ajouté car il y a une grosse différence entre nécromunda et W40k, les grosse endurances sont plus présentes dans 40K, et cela permettait de blesser un peu plus (surtout maintenant que la force est à 3).

Pour toutes tes autres remarques, la réponse est simple : je voulais poster cette version au plus vite et je manque un peu de recule. Aussi, j'ai volontairement posé les illustrations sans trop chercher, pour le moment, une harmonie dans la présentation. il manque très gros de background pour mieux comprendre chaque unité.

Les armement sont souvent incomplets, mais je me pose souvent la question de ce que je devrait réellement mettre et permettre, car il est très facile d'arriver dans le bourrinisme de base. Aussi sur ces points tous les avis sont bienvenu.

Enfin, il manque encore toutes les règles sur les alliances entre les voies :

les schémas devraient être les suivants :

Une armée majoritaire : 1 QG et 2 troupes obligatoires, pour l'armée minoritaire 1QG et 1 troupe obligatoire.

règle spéciale :

confiance modérée : à partir du 4ème tour, on compte le nombre d'unité restantes en jeu et en reserves. Si celui-ci est inférieur à la moitié des unités de départ (arrondie à l'inférieur), alors l'armée minoritaire perd confiance en son allié.

Les conséquences seront fonction de l'armée minoritaire.

Au passage, trouvant le choix de troupe un peu trop restreint chez les zombies, j'en ai créé une dernière : Les zombies rachitiques : ce sont souvent plus des restes de cadavres que des cadavres entiers, ils sont fragiles.

CC CT F E PV I A Cd

.1....0.2 2...1.1 1...3

règles spéciales :

Morts vivants

vraiment faibles : toutes les touches qu'ils subissent sont doublées (non cumulable avec l'inflammable).

Insignifiants : ne comptent pas dans le minimum de troupes requis.

Continuez à me faire part de vos remarques.

Edit du 03/04/2010 : suite à un problème à l'impression qui m'a été signalé, je refait un Upload, Nouveau lien : Codex immortel

Modifié le 3 avril 2010 par Sakartoune

[hugo31]

Salut pour cette dernière troupe je pense que tu devrais mettre plutôt: ne compte pas dans le minimum de troupe ET dans le maximum.

[Sakartoune]

Modifications de quelques points :

La Symbiose

Règles spéciales

Modification du lent et méthodique pour :Lent et méthodiques s’ils sont à plus de 12 ps d’un animateur de cadavres

Remises en forme de l'exemple pour le maintient de cadavres.

Psycholiche

Ajout de bouclier psychique : donne une svg invulnérable de 3+

Conclave de psychomanciens : diminution de la force à 3

Pouvoirs psychiques

Animation des morts passe à 25 points

Distorsion psychique : la notion de zone de danger ayant disparue (faut vraiment que je potasse mieux les règles ) Centrer le gabarit d’explosion sur le psyker, toute les figurines ennemies touchées subissent une blessure automatique. toutes les sauvegardes s’appliquent normalement.

Zombies

Les zombies pestiférés passent à force 3 et peste à 6+

Les zombies voit leur commandement monter à 5.

Ajout des zombies rachitiques

Créature Zombies

La force sera bien de 4 +2 pour l'arme

C'est tout pour le moment. Nouveau pdf à jour avec les prochaines modifications.