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Warhammer Forum

[GW] Revendeurs interdits Vente Hors UE


Albrecht de Nuln

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On ne sait pas encore si cela aura un lien avec l'histoire de la résine, mais il semble bien qu'il se trame quelque chose en coulisse. De Warseer :

[quote]Apparently Monday night Australian time all the store's are having a meeting to discuss a major change GW is making. Apparently everywhere in the world is doing the same. I can't verify the claim that everywhere is doing it, but I know for a fact that the ones in my city all are. [/quote]

Et ailleurs sur le site :

[quote][i]Originally Posted by ghost21[/i]

though id expect the metal to restik news tomorrow[quote]No. Staff will get this info tonight, the public at the 26th. [/quote][/quote]
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Je pense que ça peut plutôt avoir un rapport avec ça:
[quote]“Games-Workshop’s Embargo!” or “How I came to feel back in colonial times!”.Posted: maio 13, 2011 by gereth in Comunidade, Games-Workshop News, Geral, Warhammer, Warhammer 40K
Tags:Embargo, Forbidden, Games, Games Workshop, Independent Retailers, Independent Stores, Sales, Sell, Southern Hemisphere, Workshop 6I’ve just heard through the grapevine a piece of news which makes me feel like I’m back to Colonialism times. Back then the great empires of the time ruled the world determining trade routes and the flow of commerce itself. Back then, if you were a colony, the empire to which you belonged determined who could buy the goods you, as a colony, produced. Sounds weird today in a world where we often talk about global economy and where the internet has made the world a much smaller place right?

Well it seems the giant in the wargaming business has decided otherwise and thus is trying to bar independent retailers, those in Europe and in the USA, from selling to costumers in the southern hemisphere.

Communities in Brazil, Argentina and other affected countries have been ablaze as word has reached us that GW will soon enforce new terms and conditions regarding trade accounts which will, plainly speaking, be an embargo on the sales of GW products from independent retailers to costumers located in the southern hemisphere of the globe.

This rumour which was originated on at least 3 different sources in the UK and the US has been given some credence by Maelstrom Games owner, and pretty nice guy to boot, Rob who has replied to a topic in Warseer addressing the topic:

Guys,
I thought I’d better just add something here before we are misquoted or misrepresented – I’m not saying that’s happening in this thread, I just want to make sure that doesn’t happen!

Games Workshop told me their new terms and conditions regarding trade accounts on Wednesday, but they have asked me to not reveal what was said until Monday the 16th of May, which is when they will reveal them to the general public. At that point we will inform all our customers what is happening.

Cheers

Rob
Maelstrom Games Ltd



Even though Rob’s reply doesn’t specifically confirm or deny the rumours his answer does show that some sort of change will be put in effect and that is enough to make hairs rise around here.

Previouslly this week, when we first heard about this rumour we contacted Rob’s store to check the information and and employee did respond saying he har heard something along the lines of this rumour.

There’s no reason to justify such an action other than compelling local hobbyists to buy from local distributors which, in all honesty, sounds like a phony attempt to solve a problem by circumventing the true cause.

You might have read on this very blog a while ago about GW finally touching down in Brazil through a local distributor (we reported it here). Well I’m sad to report that initiative has failed. Miserably. Due in no small part to the prices set by the local distributor people simply opted to keep on buying from abroad. Buying directly from GW and paying not only for shipping but also the absurd import taxes in effect in Brazil was still A LOT cheaper than buying from the sparse local gaming stores which carried GW products. Suffice to say that once the local distributor decided to cut his losses and lowered his prices to reasonable levels, the sales soared. Pretty much all they had in stock is gone. Te few kits still available through their online store are the ones still unreasonably priced.

I have no news of how the GW business fares in Australia and in Argentina but here in Brazil such policy of not letting independent retailers abroad selling to costumers here, if really put in effect and enforced by GW, will effectively cut us out of the hobby as, at least for now, we have no seller or distributor of the GW business down here.

To add insult to injury it has transpired that GW is indeed looking for a new business partner in Brazil and the company who’s been negotiating to be the distributor down here, “Legends do Brasil”, is a terrible trader with a well known, and well documented, history of selling products and not delivering them nor giving the proper refunds effectively conning people out of their money. A simple search on google shows, literally, hundreds of complaints against the store and its owner, Sandro Viviani (more complaints can be found here and here and here and here … phew! – IN case you do not speak portuguese use the Google Translator, as that should give you an idea of the sort of company GW is negotiating with). You can’t believe GW would be so careless in choosing a business partner right? Well “Legends do Brasil” clearly states they’re doing so in their blog and on a post on “Warhammer Brasil” earlier this week. Suffice to say brazilian hobbyists, aware of “Legends do Brasil”‘s infamy are dreading such partnership.

In the end, I do believe I am the person more qualified to judge to whom I should entrust my hard earned coin and my trust. If I have been buying from Rob at Maelstrom or Neal at The Warstore for so long there’s a reason I have chosen to do so. Hence I shouldn’t be forbidden to go on doing so, or worse, see myself obliged to buy from a disreputable seller because GW can’t seem to find a business partner who understands that paying 300 dollars for a starter box is extremely unreasonable.

Guess we’ll all have to wait until Monday to see how this turns out but communities in affected countries already have their worrying hats on. This might well be the end of the hobby in Brazil. Guess we could always go play Infinity or Warmachine in the end.

Cheers!

[/quote]

Il y a d'ailleurs un sujet sur Warseer:[url="http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=303360"]ici[/url].

D'après ce que j'ai compris de cette histoire de ref métal, il semblerait que les disparitions soient temporaires et que la plupert seront de retour, toujours en métal, mais que WHB devrait inaugurer les premières pièces en résine dont les premiers exemplaires seraient disponibles lors de la sortie de storm of magic.
C'est en tout cas ce qui se dit dans différents pays anglo-saxons de la part de rumours mongers que je connais bien pour leur sérieux, aussi cela commence à avoir l'air solide, bien que tous précisent bien qu'il s'agit de "on dit", seul Harry est catégorique quant au fait que WHB verrait bien les premières figs résine prochainement, et c'est du coup la seule chose qui ressemble à de l'info dans tout ça...
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Voilà la mauvaise nouvelle pour les pays qui ne sont pas de l'UE:

[quote=Maelstrom]GW NO LONGER ALLOWING US TO SELL TO ROW CUSTOMERS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Games Workshop's new Terms and Conditions, which come into force on the 31st of May 2011 restrict the sale - among other things - of all of their products to the European Union, although there are a couple of countries (such as Norway and Switzerland) that are geographically within Europe but not in the EU that we can still sell to.

The full list of countries that we can sell GW products to is as follows:

Austria, Belgium, Bulgaria, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Finland, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, United Kingdom

Obviously this means that all of our faithful Games Workshop customers from the Anglosphere - Australia, Canada, New Zealand and the United States - as well as those from Brazil, Chile, Peru, Russia, Japan and South Korea (apologies for those countries I have missed out) will now miss out on our superb service and cheap prices, but I'm afraid the terms and conditions of our contract with Games Workshop mean that we have to say goodbye.[/quote]

En gros, pas de vente en dehors de l'UE et de l'Europe. Adieu Australie, Canada, USA, Brésil, Japon etc...
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Pas vraiment Adieu. C'est surtout que les gens de ces pays sont maintenant force de passer par les canaux de leurs pays respectifs. Jusque la, il leur coûtait toujours moins cher de commander en UK plutôt que de passer par les revendeurs locaux (GW y compris).

[quote]Due in no small part to the prices set by the local distributor people simply opted to keep on buying from abroad. Buying directly from GW and paying not only for shipping but also the absurd import taxes in effect in Brazil was still A LOT cheaper than buying from the sparse local gaming stores which carried GW products.[/quote]

Donc, GW force les gens a passer par leurs détaillants locaux en interdisant les européens de vendre au delà de l'union européenne.

FD Modifié par FreDrich_00
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[quote name='FreDrich_00' timestamp='1305563651' post='1914061']Pas vraiment Adieu.[/quote]J'aurai du préciser ma pensée: Adieu pour les revendeurs GW.
Sinon oui, c'est pour renforcer les filières sur place. :)
APrès il faut voir si l'UE autoriserait la même chose dans la zone communautaire... Modifié par Arkaal
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[quote name='Kazuul' timestamp='1305567509' post='1914127']
Dans ce cas comment se fait-il que maelstrom games ne peut plus nous vendre des produits GW ? C'est GW qui renouvelle pas leur droit de distribution ?
[/quote]

Faut suivre ce que dit le monsieur... Il a dit que Maelstrom n'aurait plus le droit de vendre EN-DEHORS de l'UE. Pour nous français, ça ne change rien en l'état.
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[quote name='Albrecht de Nuln' timestamp='1305584486' post='1914373']
[quote name='Kazuul' timestamp='1305567509' post='1914127']
Dans ce cas comment se fait-il que maelstrom games ne peut plus nous vendre des produits GW ? C'est GW qui renouvelle pas leur droit de distribution ?
[/quote]

Faut suivre ce que dit le monsieur... Il a dit que Maelstrom n'aurait plus le droit de vendre EN-DEHORS de l'UE. Pour nous français, ça ne change rien en l'état.
[/quote]

Exact, le refus de vente dans l'Union Européenne est illégal, nous bénéficions de la libre circulation des biens, des crédits et des personnes... Donc, Maelstrom a encore de beaux jours devant lui... Modifié par zelxecki
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  • 2 mois après...
[quote name='zelxecki' timestamp='1305624680' post='1914503']
[quote name='Albrecht de Nuln' timestamp='1305584486' post='1914373']
[quote name='Kazuul' timestamp='1305567509' post='1914127']
Dans ce cas comment se fait-il que maelstrom games ne peut plus nous vendre des produits GW ? C'est GW qui renouvelle pas leur droit de distribution ?
[/quote]

Faut suivre ce que dit le monsieur... Il a dit que Maelstrom n'aurait plus le droit de vendre EN-DEHORS de l'UE. Pour nous français, ça ne change rien en l'état.
[/quote]

Exact, le refus de vente dans l'Union Européenne est illégal, nous bénéficions de la libre circulation des biens, des crédits et des personnes... Donc, Maelstrom a encore de beaux jours devant lui...
[/quote]

Salut à tous,

Hier je voulais faire une commande sur Maestrom (ça faisait un moment...) au moment de valider l'envoi (en France je précise) voici le message:

[quote]
the following product(s) have been removed from your basket
because they cannot be delivered to your country:

Citadel Realm of Battle Gameboard

the terms and conditions of our contract with Games Workshop
states that we cannot ship their products to your country.

please see product description(s) for delivery restrictions.[/quote]

Donc je souhaitais acheter la table et ce n'est pas possible (comme les sprays de peinture en provenance UK d'ailleurs).

Je n'ai pas vu de topic sur ce problème qui pour le coup est bien contre la libre circulation des biens et marchandises en UE!

Edit: Bon j'ajoute que dans la description du produit ils disent effectivement que le produit n'est pas livré hors UK, mais est-ce à cause de la politique de GW? Peut on vérifier par un moyen quelconque si c'est par obligation de GW? Modifié par Kreikan
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Pour les bombes de sous couche, c'est logique. Les produits venant d'UK voyagent par avion. ça pose des problèmes dans les soutes non pressurisées (risque d'explosion).
C'est d'ailleurs la meme chose pour les revendeurs, leurs commandes de sous couche sont toujours livrées à part, au moins dans un carton séparé.

Pour la table, c'est sans doute un problème de taille et de poids, mais pourquoi pas de conditions avec GW.
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[quote]Edit: Bon j'ajoute que dans la description du produit ils disent effectivement que le produit n'est pas livré hors UK, mais est-ce à cause de la politique de GW? Peut on vérifier par un moyen quelconque si c'est par obligation de GW? [/quote]

C'est surtout que lq table est énorme et pèse un poids certain, meme en France, les boutiques l'envoient pas par le poste. C'est juste une question de logistique et rien d'autre. Pareil pour les bombes de peinture, la poste de beaucoup de pays les interdit tout simplement dans les colis.
[quote]
Sinon oui, c'est pour renforcer les filières sur place. :)[/quote]

D'où le problème des pays comme le Brésil où le revendeur local est un escroc et des pays ou il n'y a pas de revendeurs locaux (genre un bon nombre de pays d'Afrique et d'Asie). GW se tire une balle dans le pied niveau création de communauté dans ces pays ou tout simplement entretient des communautés créées par des expat' ....
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Une rumeur courre comme quoi GW pourrait acheter une "charte" permettant de limiter les revendeurs à leur seul territoire national mais qui coûterait une fortune à acheter.

Quid de l'existence de ce genre de chose, vu que je n'y connais absolument rien ni en Droit ni en économie. Modifié par Arkaal
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[quote name='Arkaal' timestamp='1311149960' post='1957490']
Une rumeur courre comme quoi GW pourrait acheter une "charte" permettant de limiter les revendeurs à leur seul territoire national mais qui coûterait une fortune à acheter.
Quid de l'existence de ce genre de chose, vu que je n'y connais absolument rien ni en Droit ni en économie.[/quote]
Comme dit plus haut, au moins dans l'UE, il n'est pas possible, du point de vue de la législation générale, de restreindre les possibilités de vente d'un ou plusieurs de ses revendeurs.
Par exemple, un revendeur est en droit d'outrepasser les actuelles "restrictions" aux conditions de ventes de GW, s'il le désire, sans encourir une quelconque sanction "légale", autre que la possible cessation d'activité avec un GW faché, bien sûr B-) .
Cependant, il est tout à fait possible d'établir une sorte de contrat d'exclusivité (par exemple sur un territoire défini) au niveau de la distribution, généralement ce genre de contrat s'accompagne de contre-partie financière au cas où il serait dénoncé par une des parties, voire pour compenser une perte de chiffre d'affaire pour le revendeur restreint dans ses possibilités de vente.
Peut être s'agit-il de cela?

Papy

PS: D'ailleurs les revendeurs US n'ont, eux aussi, plus le "droit" (entre guillemets car imposé par GW, pas par la loi) de revendre hors USA. Modifié par Harzen
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[quote name='Harzen' timestamp='1311152602' post='1957515']
PS: D'ailleurs les revendeurs US n'ont, eux aussi, plus le "droit" (entre guillemets car imposé par GW, pas par la loi) de revendre hors USA.
[/quote]

C'est bizarre ça... J'ai reçu 3 colis de bitz le mois dernier des US sans que cela ait posé problème... D'un autre côté c'est vrai qu'il s'agit désormais de vente privée sur ebay et plus d'enchères classique... Peut être un lien de causalité ?
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[quote name='Pazuzu' timestamp='1311159124' post='1957588']
[quote name='Harzen' timestamp='1311152602' post='1957515']
PS: D'ailleurs les revendeurs US n'ont, eux aussi, plus le "droit" (entre guillemets car imposé par GW, pas par la loi) de revendre hors USA.
[/quote]
C'est bizarre ça... J'ai reçu 3 colis de bitz le mois dernier des US sans que cela ait posé problème... D'un autre côté c'est vrai qu'il s'agit désormais de vente privée sur ebay et plus d'enchères classique... Peut être un lien de causalité ?[/quote]

Cela a l'air récent et peut être pas appliqué (applicable?) aux boutiques "e-bay only" ceci dit.

Le mail de Miniature Market, tiré de Warseer:

[i]"That was the cheapest way to ship. However, just yesterday [u]we were informed by Games Workshop that we could no long ship outside the United States[/u], so you can no longer have any of there product shipped to you. If you have any other questions, please let me know.

Thank You
Dave Lesniewski
Games Workshop Specialist
www.miniaturemarket.com
1-877-326-4429[/i]

Surlignage par bibi

Papy Modifié par Harzen
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Merci pour vos réponses.

Je me doutais que le poids de la table pouvait être un frein (et j'étais presque sûr que les bombes de peinture ça ne passerait pas...).

Par contre si quelqu'un fait un autre achat chez Maelstrom il peut toujours nous confirmer que pour le reste ça "marche bien".

De toute manière si accord il y a entre GW et des revendeurs UK ce sera quelque chose de caché car illégal... mais ils peuvent bien, comme l'a dit Harzen, ne plus pratiquer certains tarifs préférentiels au revendeur qui outrepasserait une "consigne".

En l'absence de preuves pour sous-tenir ce que j'avance je n'irais pas plus loin, je souhaitais néanmoins tirer la sonnette d'alarme par sécurité et éveiller peut être quelques "consciences".
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[quote]De toute manière si accord il y a entre GW et des revendeurs UK ce sera quelque chose de caché car illégal...[/quote]

Rappel de la loi (française). Je ne prononce pas sur le droit étranger, en particulier sur la common law (le droit jurisprudentiel anglo saxon).

1/ le refus de vente envers un particulier est interdit [L.122-1 du Code de la Consommation, issu de la loi du 11 décembre 2001 : ‘Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime (…)’.]

2/ Depuis la loi du 1er juillet 1996, le refus de vente entre professionnels est autorisé. [confirmé Cass. Com. 29 janv. 1999]. GW a donc bien le droit de fournir ou pas d'autres entreprises si celles ci refusent d'appliquer son "embargo". Toutefois ce refus de vente est soumis à des contraintes spécifiques. Je souligne en particulier que la rupture brutale des relations commerciales est fort mal vue [Cass. Com. 6 juin 2001 basé sur les articles L 420-2 et L 442-6, I, 5° du Code de commerce].

[b]Question:[/b] supposons qu'un particulier argentin tente d'acheter sur le site de vente en ligne de trucbazard qui est avant tout une boutique physique sise à Trou-les-fossés (Meuse). Supposons que Trucbazard se fournisse chez GW - [s]à un tarif fort attractif c'est à dire avec une mirifique remise de 35% sur le prix public parce qu'il faut pas déconner quand même c'est une marque premium[/s] [mauvais esprit] et que le contrat liant GW à trucbazard comporte une clause imposant une interdiction de revente en Amérique du sud.

a) Trucbazard a-t-elle le droit ou le devoir de refuser la vente?
b) la clause imposée par GW est elle légale?

(pour information, n'étant pas juriste, je n'en sais rien) Modifié par cracou2
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A priori; liberté contractuelle entre les professionnels.

L'article évoqué parle de la rupture brutale des relations commerciales, ce qui est un tout autre débat (ex; deux entreprises qui bossent ensemble depuis longtemps, au bout de 10 ans, l'activité de l'une dépend beaucoup de l'autre et une fin brutale des relations implique la disparition de l'activité "dépendante").

Ici seule la volonté de parties est en cause, a priori si ils contractent c'est qu'ils sont grosso modo d'accord sur les termes de l'engagement.
De plus les interface de e-commerce permettent de configurer le fonctionnement de la boutique selon la provenance des internautes, ainsi si un produit est exclu de la vente pour une partie de la clientèle, ce client n'aura pas la possibilité de le voir, ou de le placer dans son panier, ou de le payer etc...

donc:

b) oui c'est légal, ça peut sembler méchant mais c'est comme ça
a) si le client n'a pas été empêché d'acheter le produit, de manière technique par le site (ou alors si les CGV précisent l'aire de livraison) le site est sensé livrer (et pourra avoir des déconvenues quant à son contrat avec GW. Ceci dit en vrai y'a juste à contacter le client par mail pour faire ressortir une rupture de stock et procéder à un remboursement.

Voilà voilà.

Cors'

Edit: et d'un point de vue du fabriquant, c'est tout à fait normal de chercher à maîtriser ses canaux de distribution^^ Modifié par Cors'
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[quote]L'article évoqué parle de la rupture brutale des relations commerciales, ce qui est un tout autre débat (ex; deux entreprises qui bossent ensemble depuis longtemps, au bout de 10 ans, l'activité de l'une dépend beaucoup de l'autre et une fin brutale des relations implique la disparition de l'activité "dépendante").[/quote]

Tout à fait. Je l'évoque en pensant à justement pas mal de boutiques en lignes qui sont dans ce cas là. Elles peuvent mettre en avant la durée des relations commerciales et la position dominante de GW sur son marché.

[quote]De plus les interface de e-commerce permettent de configurer le fonctionnement de la boutique selon la provenance des internautes, ainsi si un produit est exclu de la vente pour une partie de la clientèle, ce client n'aura pas la possibilité de le voir, ou de le placer dans son panier, ou de le payer etc..[/quote]

Oui et non. De le payer si, forcément (il est très facile de passer au dessus de ces petits bidouillages). De se le faire livrer dans tel ou tel pays, pas forcément. Sur ce, je suis d'accord avec toi.

[quote]a) si le client n'a pas été empêché d'acheter le produit, de manière technique par le site (ou alors si les CGV précisent l'aire de livraison) le site est sensé livrer (et pourra avoir des déconvenues quant à son contrat avec GW.[/quote]

Probablement... Aurions nous des juristes spécialisés dans la salle?

[quote] Ceci dit en vrai y'a juste à contacter le client par mail pour faire ressortir une rupture de stock et procéder à un remboursement.[/quote]

Là le client taquin peut se retourner contre le site :devil:
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Ca remonte à quelques années et à mes cours de droits du commerce en école du même nom, mais de mémoire si une clause est illégale, le contrat lui-même devient illégal. Ensuite je n'ai pas souvenir d'un classement des clients en fonction de leur lieu de vie. Du coup on tomberait dans l'article L.122-1 cité plus haut.

Mais je ne suis pas juriste non plus.

*Faudrait que je m'achète le bouquin de droit qu'on avait en école, il était vachement bien.

EDIT : j'avais oublié d'actualisé la page et Cors' à répondu. J'espère qu'il n'est pas trop susceptible. :ph34r: Modifié par Guillaume
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[quote]Ca remonte à quelques années et à mes cours de droits du commerce en école du même nom, mais de mémoire si une clause est illégale, le contrat lui-même devient illégal. Ensuite je n'ai pas souvenir d'un classement des clients en fonction de leur lieu de vie. Du coup on tomberait dans l'article L.122-1 cité plus haut.
[/quote]

Nop, ca date un peu pour moi aussi, mais on distingue les clauses essentielles dont la caducité aura suffisamment d'importance pour annuler le contrat des clauses mineures qui peuvent être invalidées ponctuellement.


De toute façon en matière de contrats commerciaux internationaux, rien n'est simple. C'est pour ça que les commerçants entre eux ont le droit de fixer la compétence du tribunal dans le contrat. Modifié par Stercz
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Une communication de 2010 issue de la Commission Européenne ( C 130/1) définit à quelles conditions les restrictions verticales sont possibles ( ok, il s'agit de pièces automobiles pour le coup ) : le fait d'empêcher de vendre par Internet à des pays tiers à la zone de vente exclusive est interdit.

Or, là, on n'est même pas en présence d'une zone de vente exclusive ( vu que les différentes vendeurs européens peuvent se marcher sur les pieds ), et on parle bien de vente par Internet.

Du coup, ces nouvelles restrictions semblent [i][b]a priori[/b][/i] être du même acabit de les conditions d'utilisation de leur PI : du bluff pour faire peur aux gens.

Raukoras, [i]qui ne s'avancera pas plus car la législation européenne est suprêmement complexe[/i]
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Et bien on a reçu un courrier de GW très explicite nous rappelant l'interdiction de vente hors UE, avec une FAQ de deux pages nous rappelant malgré moults tentatives de contournement qu'on ne devait plus vendre hors UE.

Bon perso je m'en tape, c'est surtout les discounters anglais qui sont visés.

En tout cas, la teneur du courrier n'engage pas à contrevenir à ça et connaissant leur service juridique, c'est à coup sûr tout à fait légal.
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