[Bret] armée bretonnienne 2500 pts

[Belial42]

[b][size="2"][color="#2e8b57"]Introduction:[/color][/size][/b][size="2"]
- C'est une liste pour jouer entre amis (toutefois assez fort) et qui peut traiter toutes les armées.
- Petit rappel : personnages spéciaux interdits, pas de triplette (trébuchet).
- Je voudrais savoir si vous pensez que maliste pourra mettre du monde au tapis ou si je n'ai aucune chance.

[/size][b][size="2"][color="#008000"]Seigneurs : (559pts/625pts, soit 22.36 % del'armée)[/color][/size][/b][size="2"]

[b]Seigneur Bretonnien (259 pts)[/b]
général
destrier Bretonnien caparaçonné
[i]vertu d'héroïsme,serment du Graal, lance du dragon, bouclier du Graal, potion de célérité[/i]

[i]accompagnerale fer de lance avec l'étendard de discipline, la potion est une mauvaisesurprise pour tout héro ou monstre à haute initiative, le jet de flamme est utile contre les hordes et les attaques enflammées contre la régénération (hydre).[/i]

[/size]

[b][size="2"]Prophétesse (300 pts)[/size][/b][size="2"]
Niveau 4, domaine de la vie
destrier Bretonnien
[i]parchemin de dissipation, couronne de commandement[/i]

[i]accompagnerale général pour le maintenir en vie grâce à l'attribut du domaine de la vie,tout en faisant profiter son escorte de ses sorts protecteurs (vigueur deprintemps, …) La couronne decommandement alliée à la cd du général et de la bannière de discipline assurera que ce fer de lance ne fuira jamais.[/i]

[/size][b][size="2"][color="#2e8b57"]Héros : (276pts/625pts, soit 11.04 % del'armée)[/color][/size][/b][size="2"]

[b]Paladin (121 pts)[/b]
Grande Bannière
destrier Bretonnien caparaçonné
bouclier
[i]talisman de préservation[/i]

[i]accompagnerale second fer de lance pour lui faire bénéficier de sa bannière et simple protection pour plus de longévité.[/i][/size]

[b][size="2"]Demoiselle du Graal (155 pts)[/size][/b][size="2"]
Niveau 2, domaine de la bête
destrier Bretonnien
[i]miroir d'argent[/i]

[i]accompagnera le paladin pour le renforcer ainsi que son escorte avec ses sorts du domaine dela bête. Le miroir d'argent permettra d'avoir un deuxième PAM et d'envoyer une touche de F6 dans la tête de tout sorcier trop téméraire.[/i]


[/size][b][size="2"][color="#2e8b57"]Unités de base : (906pts/625pts, soit 36.24 %de l'armée)[/color][/size][/b][size="2"]

[b]Chevaliers du Royaume (255 pts)[/b]
fer de lance pour le seigneur et la prophétesse, 9 chevaliers
état major complet, étendard de discipline

[i]le but est d'impacter et de ne jamais fuir.[/i][/size]

[b][size="2"]Chevaliers du Royaume (240 pts)[/size][/b][size="2"]
fer de lance pour le paladin et la demoiselle,9 chevaliers
état major complet

[i]le but est d'impacter.[/i][/size]

[b][size="2"]Chevaliers errants (281 pts)[/size][/b][size="2"]
12 chevaliers
état major complet, sainte bannière

[i]le but est d'impacter là où un surcroît de force est nécessaire (ogres, unités bien protégées, …) grâce à une force de 6 en charge et à 12 chevaliers en fer de lance pour un maximum d'attaques.[/i][/size]

[b][size="2"]archers (65pts)[/size][/b][size="2"]
10 archers
braseros

[i]pour affaiblir les monstres craignant les attaques enflammées (hydre, arbres, …) ou pour diminuer les trop gros blocs où les fer de lance risquent d'êtres mis à mal.[/i][/size]

[b][size="2"]archers (65pts)[/size][/b][size="2"]
10 archers
braseros

[i]pour affaiblir les monstres craignant les attaques enflammées (hydre, arbres, …) ou pour diminuer les trop gros blocs où les fer de lance risquent d'êtres mis à mal.[/i]


[/size][b][size="2"][color="#2e8b57"]Unités spéciales : (330pts/1250pts, soit 13.20% de l'armée)[/color][/size][/b][size="2"]

[b]Chevaliers Pégases (155 pts)[/b]
3 chevaliers

[i]cette unité doit s'en prendre aux machines de guerre ou au dos des unités adverses pour soutenir les fer de lance.[/i][/size]

[b][size="2"]Chevaliers Pégases (155 pts)[/size][/b][size="2"]
3 chevaliers

[i]cette unité doit s'en prendre aux machines de guerre ou au dos des unités adverses pour soutenir les fer de lance.[/i]


[/size][b][size="2"][color="#2e8b57"]Unités rares : (428pts/625pts, soit 17.12 %de l'armée)[/color][/size][/b][size="2"]

[b]Chevaliers du Graal (248)[/b]
6 chevaliers
porte-étendard

[i]cette petite unité devra attaquer les flancs des unités d'élite ou s'en prendre aux créatures éthérées (je pense notamment à des chevaliers d'outre-tombe).[/i][/size]

[b][size="2"]Trébuchet (90pts)[/size][/b][size="2"]

[i]destruction des plus grosses unités ennemies (chars, dragons, mastauroc, …), ou visera les hordes[/i][/size]

[b][size="2"]Trébuchet (90pts)[/size][/b][size="2"]

[i]destruction des plus grosses unités ennemies (chars, dragons, mastauroc, …), ou visera les hordes[/i]


[b][color="#2e8b57"]Total: 2.499 points[/color][/b]


La GB et son escorte au milieu pour que tout le monde puisse en bénéficier, les errants et le général chacun sur un coté pour frapper de front. Archers et trébuchets seront placés de manière à avoir un maximum de cibles. Pégases et chevaliers du graal sur les flancs. Le reste est expliqué dans la description de chaque unité. Mais le déploiement peut changer en fonction de l'adversaire et des terrains.[/size]

[size="2"]A mon avis, mon plus gros problème viendra des hordes d'infanterie pas chère (squelettes et zombie) car ces unités vont m'engluer et ouvrir mes flancs pour une contre attaque (gardes des cryptes, …). L'autre soucis ce sont les hordes d'élite (nains et haut elfes) car je ne parviendrais pas à en enlever assez pour faire pencher la balance en ma faveur, ou alors je recevrais trop d'attaques avant de frapper.[/size]

[size="2"]Je ne suis pas un grand joueur, donc si vous pouviez m'aider. Merci[/size] Modifié le 5 février 2012 par Belial42

[Thorin 6]

Moins de détails dans les points, tu vas te faire tirer les oreilles !

Dans l'ordre :

_ le seigneur : je pense qu'on peut trouver mieux, je n'ai jamais testé cette combo (pense aussi au souffle en corps à corps voire en défi qui, combiné à la vertu devient vraiment très sale ...)

_ la prophétesse : je ne comprend pas trop le pourquoi de la couronne, tu as des chances de rester indomptables avec tes rangs de 3. Pour la combo que tu proposes, l'unité avec l'étendard de discipline ne bénéficie pas de la Présence Charismatique du Seigneur et reste donc à 9 ... bref, peu utile en soit amha.

_ la GB : tu n'as pas le droit de lui donner un bouclier non-magique (cf le paragraphe sur la droite de la même page), des combinaisons du genre Heaume de Gromril et Epée de Frappe sont plutôt courante (1+ relançable et F5).

_ Damoiselle : rien a ajouter

_ Chevaliers du Royaume : voir plus haut, l'étendard de discipline n'est intéressant que pour une unité qui s'éloigne du général. Pour ne pas fuir, l'étendard de Bravoure est plus intéressant mais plus cher et n'est accessible que pour les Quêteux et Graaleux.

_ Chevaliers du Royaume : ils n'ont rien de vraiment transcendant mais restent fiables

_ Chevaliers errants : ils montent à F6, non F7 mais ne m'ont jamais déçu selon cette configuration.

_ Archers : à ce format et à ces effectifs, leurs tirs restent anecdotiques donc funky puisque ce sont des gueux. En tirailleurs en forêt ils sont tenaces (sans parler d'une éventuelles damoiselle avec coeur verdoyant) et peuvent être difficile à déloger en nombre conséquent.

_ Pégases : pas 2 unités si tu n'alignes pas un seigneur sur pégase (colonne de gauche de la même page), une perte t'obliges à leur faire faire un test de moral souvent loin de la GB (risqué malgré le Cd8).

_ Graaleux : je ne suis pas trop convaincu par cette configuration, ça va se jouer au bluff pour que ton adversaire les oublie donc rien de gagner ...

_ Trébuchets : il n'y a que ça de vrai.

Pour ton orientation tactique, envisage les charges combinées (plusieurs fer de lance sur une seule unité adverse (évite les tenaces si possible), l'impact cumulé et tes rangs feront le reste : lignes adverses percées et probablement désorganisées (des fer de lance derrière et devant ...), graaleux et pégases pour chasser les unités de tireurs, machines de guerre, protéger les flancs de tes fer de lance principaux (beaucoup pour 2-3 unités il faut l'avouer).

En espérant t'avoir aidé.

[Ulrich Gunarsson]

D'accord avec Thorin 6 sur pas mal de points, je voudrais juste rajouté:

-> un pégase vaut 55 points, donc l'unité de 3 coute 165 points et non 155

--> essaye de rajouter un chevalier dans chacune de tes deux unités de royaumeux, parce que la à 11 ils ne comptent que 2 rangs

--> met vraiment au moins une de tes unités d'archers en tirailleurs, ils te permettront plus de mobilité pour aller embeter les tirailleurs adverses, cavalerie legere, etc...

--> à la place de ton unité de pégases en trop, tu peux par exemple rajouter une unité de 5 sergents montés, afin d'eviter que tes fers de lance ne se retrouvent balader par les memes geneurs qu'au dessus

Voila, en esperant t'avoir aider

Ulrich Gunarsson

[slaine]

[quote name='Ulrich Gunarsson' timestamp='1328428469' post='2076412']
--> essaye de rajouter un chevalier dans chacune de tes deux unités de royaumeux, parce que la à 11 ils ne comptent que 2 rangs
[/quote]

euh les fers de lance les rangs c'est par 3....donc si 9 chevaliers = 3 rangs si 11 chevaliers = 3 rangs aussi plus 2ch.....

[Nethana]

[quote]_ Chevaliers du Royaume : voir plus haut, l'étendard de discipline n'est intéressant que pour une unité qui s'éloigne du général. Pour ne pas fuir, l'étendard de Bravoure est plus intéressant mais plus cher et n'est accessible que pour les Quêteux et Graaleux.[/quote]

Ouais euh ou pas. Heureux les gens qui ne connaissent pas les combos abusée. La bannière de discipline dans les chevaliers du royaume avec le général ça donne aussi au général un commandement de 10. C'est juste la combo qui tue, celle qui permet à n'importe quelle armée d'avoir un Cd 10 pour toutes ses troupes à 12 pas du général ( et parfois aussi de rendre le paveton du gégé tenace avec la couronne de commandement ... ).

Donc très intéressant ( trop même >< ). Là en gros Mr nous sors une unité de 9 chevaliers du royaume tenace à commandement 10 ( car la prophétesse a la dite couronne de commandement )... C'est fin c'est très fin ça se mange sans faim.

Bon bah voir ça m'a suffit, je commenterais pas le reste de la liste ça doit être dans la même veine full opti et ça ça m'intéresse pas le moins du monde.

[Ulrich Gunarsson]

@ Slaine: le bonus de rang se compte à partir du 2éme, donc la il a juste deux rangs en bonus et deux gugus en plus, alors qu'en en rajoutant un seul il a un bonus de 3 et peut ainsi empecher une unité disposé en front de 10 avec 4 de profondeur (soit bonus +3) de disposer de la regle Indomptable....

[Belial42]

Merci pour tous vos conseils, et pardon pour certaines erreurs. PiersMauray a très bien expliquer la présence de la couronne de commandement et de l'étendard.

Par contre j'ai quelques questions:

[quote][color="#330000"][size="2"]pense aussi au souffle en corps à corps voire en défi qui, combiné à la vertu devient vraiment très sale ...[/size][/color][/quote]
Dois-je comprendre que le coup fatal héroïque marche aussi sur les attaques provenant du souffle ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]

[quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]la GB : tu n'as pas le droit de lui donner un bouclier non-magique (cf le paragraphe sur la droite de la même page), des combinaisons du genre Heaume de Gromril et Epée de Frappe sont plutôt courante (1+ relançable et F5)[/size][/color][/quote]

En effet, je me suis trompé pour le bouclier mais ce qui me fait peur avec ta config c'est l'absence de svg invulnérable efficace. Me conseilles-tu quand même cette configuration ou est-ce que je me contente d' une armure à 3+ et une invu à 4+ ?

D'après vos conseils, je vais enlever mes chevaliers du graal et passer mes fer de lance à 10, par contre je risque d'avoir du mal à gérer les éthérés sans mes graaleux, non ? Modifié le 5 février 2012 par Belial42

[Ulrich Gunarsson]

[quote][/quote]Dois-je comprendre que le coup fatal héroïque marche aussi sur les attaques provenant du souffle ?

--> non quand meme pas ^^" , mais vu que tu as des attaques enflammées, l'eventuelle sauvegarde de régéneration ne fonctionne pas, ce qui lui laisse tres peu de chances de survie

--> la combinaison Grand Heaume de Gromril et Epée de puissance est très efficace et suffit amplement à la survie de ton héros, je la joue a chaque fois et elle ne m'a jamais déçu

--> c'est vrai que la les unités éthérées vont etre tres dur à gérer (c'est des saletés ces trucs), a moins que tu n'arrive à passer un sort sur elles et encore...
Moi en 2500 pts je joue une unité de 7 graaleux avec seigneur et damoiselle donc j'ai de l'anti-éthérée, mais si tu ne veux pas jouer de graaleux, je pense que la seule option qui te reste (si tu es sur d'avoir de l'éthéré en face hein), c'est un paladin sur pégase avec une arme magique, qui sera tres efficace dans ce role. Je pense que tu aura suffisamment de points si tu vire les graaleux pour en recruter un

Voilou voilou

[Kapteyn]

[quote]pense aussi au souffle en corps à corps voire en défi qui, combiné à la vertu devient vraiment très sale ...[/quote]

La lance du dragon n'ayant pas été erraté, on ne peut toujours pas souffler avec au corps à corps, si c'est ca ta combo.

[quote]En effet, je me suis trompé pour le bouclier mais ce qui me fait peur avec ta config c'est l'absence de svg invulnérable efficace. Me conseilles-tu quand même cette configuration ou est-ce que je me contente d' une armure à 3+ et une invu à 4+ ?[/quote]

Bouclier ensorcelé et talisman de préservation, pour 50 points t'as un bonhomme completement blindé.
Sinon bouclier du graal.

[Belial42]

Les deux combos pour le paladin sont très attirantes, mais j'ai choisis l'option du blindage (1+/4+) car la demoiselle pourra utiliser ses sorts (éventuellement) pour le renforcer (bête sauvage de horos).

voici donc ma nouvelle liste d'armée:

[b][color="#008000"]Seigneurs : (559pts/625pts, soit 22.36 % del'armée)[/color][/b][color="#330000"][size="2"]

[b]Seigneur Bretonnien (259 pts)[/b]
général
destrier Bretonnien caparaçonné
[i]vertu d'héroïsme,serment du Graal, lance du dragon, bouclier du Graal, potion de célérité[/i]

[i]accompagnerale fer de lance avec l'étendard de discipline, la potion est une mauvaisesurprise pour tout héro ou monstre à haute initiative, le jet de flamme est utile contre les hordes et les attaques enflammées contre la régénération (hydre).[/i]

[/size][/color][b]Prophétesse (300 pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
Niveau 4, domaine de la vie
destrier Bretonnien
[i]parchemin de dissipation, couronne de commandement[/i]

[i]accompagnerale général pour le maintenir en vie grâce à l'attribut du domaine de la vie,tout en faisant profiter son escorte de ses sorts protecteurs (vigueur deprintemps, …) La couronne decommandement alliée à la cd du général et de la bannière de discipline assurera que ce fer de lance ne fuira jamais.[/i]

[/size][/color][b][color="#2E8B57"]Héros : (279pts/625pts, soit 11.16 % del'armée)[/color][/b][color="#330000"][size="2"]

[b]Paladin (124 pts)[/b]
Grande Bannière
destrier Bretonnien caparaçonné
[i]talisman de préservation, bouclier enchanté[/i]

[i]accompagnerale second fer de lance pour lui faire bénéficier de sa bannière et simple protection pour plus de longévité.[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Demoiselle du Graal (155 pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
Niveau 2, domaine de la bête
destrier Bretonnien
[i]miroir d'argent[/i]

[i]accompagnera le paladin pour le renforcer ainsi que son escorte avec ses sorts du domaine dela bête. Le miroir d'argent permettra d'avoir un deuxième PAM et d'envoyer une touche de F6 dans la tête de tout sorcier trop téméraire.[/i]


[/size][/color][b][color="#2E8B57"]Unités de base : (964pts/625pts, soit 38.56 %de l'armée)[/color][/b][color="#330000"][size="2"]

[b]Chevaliers du Royaume (279 pts)[/b]
fer de lance pour le seigneur et la prophétesse, 10 chevaliers
état major complet, étendard de discipline

[i]le but est d'impacter et de ne jamais fuir.[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Chevaliers du Royaume (264 pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
fer de lance pour le paladin et la demoiselle,10 chevaliers
état major complet

[i]le but est d'impacter[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Chevaliers errants (281 pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
12 chevaliers
état major complet, sainte bannière

[i]le but est d'impacter là où un surcroît de force est nécessaire (ogres, unités bien protégées, …) grâce à une force de 6 en charge et à 12 chevaliers en fer de lance pour un maximum d'attaques[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]archers (75pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
10 archers
braseros, tirailleurs

[i]pour affaiblir les monstres craignant les attaques enflammées (hydre, arbres, …) ou pour diminuer les trop gros blocs où les fer de lance risquent d'êtres mis à mal, gêner l'adversaire.[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]archers (65pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
10 archers
braseros

[i]pour affaiblir les monstres craignant les attaques enflammées (hydre, arbres, …) ou pour diminuer les trop gros blocs où les fer de lance risquent d'êtres mis à mal[/i][/size][/color][i], gêner l'adversaire.[/i]
[b][color="#2E8B57"]Unités spéciales : (240pts/1250pts, soit 9.60% de l'armée)[/color][/b][color="#330000"][size="2"]

[b]Chevaliers Pégases (165 pts)[/b]
3 chevaliers

[i]cette unité doit s'en prendre aux machines de guerre ou au dos des unités adverses pour soutenir les fer de lance.[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Sergents montés (75 pts)[/b][color="#330000"][size="2"]
5 sergents

[i]cette unité doit s'en prendre aux machines de guerre ou au dos des unités adverses pour soutenir les fer de lance, protection des flancs des fer de lance.[/i]


[/size][/color][b][color="#2E8B57"]Unités rares : (448pts/625pts, soit 17.12 %de l'armée)[/color][/b][color="#330000"][size="2"]

[b]Chevaliers du Graal (268)[/b]
6 chevaliers
état major complet, bannière de la flamme éternelle

[i]cette petite unité devra attaquer les flancs des unités d'élite ou s'en prendre aux créatures éthérées (je pense notamment à des chevaliers d'outre-tombe).[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Trébuchet (90pts)[/b][color="#330000"][size="2"]

[i]destruction des plus grosses unités ennemies (chars, dragons, mastauroc, …), ou visera les hordes[/i][/size][/color]
[b]
[/b]
[b]Trébuchet (90pts)[/b][color="#330000"][size="2"]

[i]destruction des plus grosses unités ennemies (chars, dragons, mastauroc, …), ou visera les hordes[/i]


[b][color="#2E8B57"]Total: 2.490 points[/color][/b][/size][/color] Modifié le 6 février 2012 par Belial42

[Ulrich Gunarsson]

Et bien avec cette nouvelle liste, tu devrais je pense faire pas mal de bobos

quelques petites choses encore:
--> fait attention au fiasco avec tes magiciennes dans les fers de lance, parce que si tu tombe sur un mauvais resultat ça peut faire bien mal

--> seule une unique unité d'archers peu etre mis en tirailleurs

--> et nom de dieu, un chevalier pegase coute 55 points le gus donc par 3, l'unité te coute 165 points et pas 155 !!!

[Belial42]

[quote][color=#330000][size=2] fait attention au fiasco avec tes magiciennes dans les fers de lance, parce que si tu tombe sur un mauvais resultat ça peut faire bien mal[/size][/color] [/quote]
C'est pour ça que j'espère avoir le sort 3 du domaine de la vie pour la prophétesse, et pour l'autre je limiterai le nombre de dés en utilisant des sorts de bas niveaux.

[quote][color=#330000][size=2]et nom de dieu, un chevalier pegase coute 55 points le gus donc par 3, l'unité te coute 165 points et pas 155[/size][/color][/quote]
Autant pour moi ça vient du copier/coller car le sous total des choix spéciaux était bon.


Merci pour tous vos bon conseils, je dois avouer que maintenant mon armée a une belle tête [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]. Je posterai un débriefing dès que je l'aurai essayé.

[Kapteyn]

J'ai hate de te voir revenir quand t'as sorcière aura explosé plus de chevaliers que d'ennemis grace a un magnifique fiasco

Pour moi ca manque totalement de paysans et la liste risque de se faire méchamment embourbé, mais tu verras bien.

[Belial42]

C'est ce que je pensais aussi, mais plusieurs amis amateurs de tournois m'ont vivement conseillés de ne pas prendre de paysans car ils sont trop mou.
Pour la sorcière, qui ne tente rien n'a rien.

[Thorin 6]

Je me réserve le droit à l'erreur, surtout à 2h30 pour mon premier commentaire.
Kapteyn a bien vu et lu : la lance du dragon n'autorise pas l'attaque de souffle en close (ce qui est bien dommage, ça aurait permis de dépoussiérer une lance que je n'ai jamais réellement cru utile).

Je plussois Belial42 en ce qui concerne les pouilleux : les hommes d'armes valent autant que les derniers guerriers sque sans leurs avantages, les pèlerins sont bien trop chers, les sergents sont rarement utilisés (figurines métal, maintenant résine pour une valeur à revoir, seuls les archers pourraient être intéressant).

Pour la sorcière qui n'aurait pas la chance d'avoir la racine de la vigne, on m'a récemment conseillé de la sortir du fer de lance mais en la gardant à 3" et en faisant attention à ce qui pourrait l'attraper : tu gardes une garde rapprochée sans risquer de la cramer sur un fiasco.

[Ulrich Gunarsson]

je plussoye également Belial42 et Thorin 6, les gueux n'arriveront jamais à quelque chose à moins de les sortir par 50 avec seigneur et magicienne dedans, et encore à mon avis ça se fera vite déglinguer. Si tu veux jouer de l'infanterie, prend des démons du chaos ou des nains, mais pour moi la force de notre fière armée repose sur ses chevaliers et non sur les pecknos.

Jamais testé l'idée de Thorin 6 pour la prophetesse, mais cela peut etre une bonne idée

Sinon il me semble qu'il y a un objet magique qui permet d'eviter le 1er fiasco ? pas le bouqin sous la main désolé

[Belial42]

L'idée de Thorin est bonne, je laisserai ma demoiselle entre deux fer de lance comme ça elle sera protégée et m'évitera de subir trop de dommage en cas de fiasco. En plus ça la rapproche des autre fer de lance qui pourraient avoir besoins de ses sorts. Je n'ai jamais essayé, mais avec un peu de pratique ça doit être parfaitement jouable.

Pour l'objet magique je crois que ça permet juste de relancer les dés pour le résultat dans le tableau des fiascos donc pas très utile (à vérifier je n'ai pas le livre sous la main).

[valius lisanus]

[quote name='Belial42' timestamp='1328534364' post='2077150']

[b]Paladin (124 pts)[/b]
Grande Bannière
destrier Bretonnien caparaçonné
[i]talisman de préservation, bouclier enchanté[/i]


[/quote]
euh il n'est pas valide, tu dois prendre le bouclier enchanté de ton livre d'armée qui est à 10 pts...

[pistolero gardien de la Tet corp]

[quote]je plussoye également Belial42 et Thorin 6, les gueux n'arriveront jamais à quelque chose à moins de les sortir par 50 avec seigneur et magicienne dedans, et encore à mon avis ça se fera vite déglinguer[/quote]
Le but des HA n'est pas de mettre des pains à tout va en CAC mais de faire sauter l'indomptabilité. Combiné aux pains des chevaliers, les unités adverses vont être démoralisées plus facilement.
La liste de Belial a du punch, mais face à un skaven full pavés, la multitude de blessures ne pèsera pas lourd contre des unités tenaces. Et là c'est le drame. D’autant plus qu’un joueur skaven peut aisément faire bénéficier ses troupes d’un Cd 10, relançable par-dessus le marché. Et pour finir le skavens ne sont pas les seuls à pouvoir aligner des pots de colle du même genre. Modifié le 8 février 2012 par pistolero gardien de la Tet corp

[Menoual de Moussillon]

Avant tout bonjour, parlons des gueux

[quote]Le but des HA n'est pas de mettre des pains à tout va en CAC mais de faire sauter l'indomptabilité. Combiné aux pains des chevaliers, les unités adverses vont être démoralisées plus facilement.
La liste de Belial a du punch, mais face à un skaven full pavés, la multitude de blessures ne pèsera pas lourd contre des unités tenaces. Et là c'est le drame. D’autant plus qu’un joueur skaven peut aisément faire bénéficier ses troupes d’un Cd 10, relançable par-dessus le marché. Et pour finir le skavens ne sont pas les seuls à pouvoir aligner des pots de colle du même genre[/quote]
Exact, d'autant plus que l'excellent domaine de la bête a pour sort primaire, un sort d'amélioration tout à fait délicieux quand on le lance sur une quarantaine d'hommes d'armes (227 pts EMC), et puis rien n'empêche un paladin à pied (vetu de sollicitude) de les rejoindre pour leur donner son Cd, et ce pour pas si cher...Mais après tout, le devoir du paysan leur permet de bénéficier d'un bon Cd s'ils suivent les chevaliers (le tout étant qu'ils les suivent)

Les sergents montés, je rêve d'en jouer mais ils sont chers (à acheter). De plus, je ne sais pas si une seule unité de redirection est judicieuse, elle sera très rapidement en portée des premiers tirs et les sergents montés, braves comme ils sont, paniqueront et lorsqu'ils reviendront dans la bataille, ce sera trop tard car soit ils seront seuls sur la table, soit les unités de c-à-c les auront dépassés .

Les archers sont sympas mais difficiles à utiliser. Par 10, leurs tirs anecdotiques n'inquièteront personne et quant à virer leur régénération aux hydres, il faut avant tout les blesser. Mais c'est toujours une menace, j'en conviens. Ils permettront de plus de gérer les tirailleurs et la cavalerie légère ennemis, ce qui est une bonne chose car les chevaliers seront assez occupés comme cela .

les trébuchets, no comment mais prie tout de même pour qu'ils soient efficaces.

Les chevaliers maintenant,
les chevaliers du royaume et errants sont inévitables et les derniers avec la sainte Bannière quoique difficiles à jouer (test de Cd pour tenter de charger un ennemi à partir de 20 ps) sont très féroces en charge.

les chevaliers pégases sont incontournables et particulièrement efficaces, même s'ils se retrouveront rapidement en manque d'activité s'il n'y a pas de machines de guerre sur la table (il reste tout de même les tirailleurs et dans certains cas la cavalerie lourde et les magos isolés ayant perdu un PV ).

les chevaliers du graal par 6 sont difficiles à jouer, ils font du mal mais ils sont peu nombreux, je me demande si un paladin tout seul ne pourrait pas faire l'affaire pour les remplacer, ce qui dégagerait des points pour des ... hommes d'armes ???

En conclusion, pour ma part, je virerai graaleux et sergents montés pour rajouter 40 Hommes d'armes et caser un paladin chasseur (entre autres) d'éthérés.
En espérant t'avoir aidé,

Menoual (de Bordeleaux pas ce maudit Moussillon )

[Kapteyn]

[quote]Je plussois Belial42 en ce qui concerne les pouilleux : les hommes d'armes valent autant que les derniers guerriers sque sans leurs avantages, les pèlerins sont bien trop chers, les sergents sont rarement utilisés (figurines métal, maintenant résine pour une valeur à revoir, seuls les archers pourraient être intéressant).a[/quote]

N'imp.
Le paysan par 40 coute à peine 200 points. Il permet de charger en combiné avec un fer réduit pour supprimer l'indomptabilité.

Une sorcière dedans peut fiascoter autant qu'elle le désire. Mettre une galette F10 sur du gueux n'est pas un probleme, la poser sur une unité de 8 chevaliers, du graal, c'est perdre la partie.

Les chevaliers par 12 c'est parfait quand le joueur en face est nul. Avec 2 socles de volant t'arrive à les téléguider vu leur profondeur.

Le reliquaire est tenace à 8 avec énormément de points de vie pour pas cher. C'est la seule unité de blocage des bretonniens. Il sécurise un flanc contre n'importe quelle grosse unité. Pas large en terme de socles, c'est une unité qui se glisse facilement et permet de gagner le tour manquant aux fers pour défoncer une grosse unité. Les infanteries mettent des plombes à le passer à cause du manque d'attaques.

L'écuyer reste une excellente unité de redirection.
Evidemment, une doublette de pégases avec etendard sera plus efficace et bouffera pas mal de points dévolus aux paysans.

[Ulrich Gunarsson]

@ Pistolero gardien de la Tet Corp: --> mouais, à mon avis le secret de la réussite des charges bretonniennes en v8 réside dans les charges combinées, et 50 guerriers des clans contre une charge de deux fers de lance, je suis pas convaincu que le rat reste tenace longtemps. M'enfin, ça se discute .
Apres, une liste full pavé tenaces à 10 de la mort qui tue, je ne suis pas sur de l'interet qu'il y a à l'affronter/ la jouer, sauf quand on recherche la victoire sans effort. A vaincre sans péril, on ne recolte point de gloire


@ Menoual de Moussillon ( ou Bordeleaux ? ^^ ): --> si l'ennemi s'amuse à tirer sur les sergents, grand bien lui fasse, cela epargnera nos chevaliers. De plus, le devoir du paysan leur permet de tenir relativement bien et ne ferra pas fuir les fers. Et meme si ils fuient, il reste toujours les archers et les pegases . 2 unités de sergent ça me parait beaucoup nan ?


@ Kapteyn: --> le probleme c'est que les gueux sont "lents" par rapport aux chevaliers, ton idée serait donc de laisser en arriere le pack de gueux avec un petit fer qui suit ?
--> Un gueux à une sauvegarde d'armure de 5+ au tir et juste une invul à 6+ au cac si on utilise les armes d'hast, a mon humble avis ils risquent de mourir trop rapidement, d'autant plus qu'ils ne font meme pas le poids face à des soldats de l'empire... Un tir de mortier et boum, y a plus personne.
--> j'ai plus les erratas en tete, mais il me semble que les pelerins ont largement perdu avec la v8, non ?

Salutations à tous !

[pistolero gardien de la Tet corp]

[quote name='Ulrich Gunarsson' timestamp='1328733438' post='2078571']
@ Pistolero gardien de la Tet Corp: --> mouais, à mon avis le secret de la réussite des charges bretonniennes en v8 réside dans les charges combinées, et 50 guerriers des clans contre une charge de deux fers de lance, je suis pas convaincu que le rat reste tenace longtemps. M'enfin, ça se discute .
Apres, une liste full pavé tenaces à 10 de la mort qui tue, je ne suis pas sur de l'interet qu'il y a à l'affronter/ la jouer, sauf quand on recherche la victoire sans effort. A vaincre sans péril, on ne recolte point de gloire
[/quote]

En moyenne tes 2 fers de lance vont infliger :
En charge, 19 touches (chevaliers et dadas confondus) pour 13,5 blessures dont 2 seront sauvegardées. Les skavens n’infligent aucune perte. Au résultat de combat tu as 11,5 points, arrondissons à 12. Alors certes tu pulvérises ton adversaire au score, mais lui a encore un pavé de 38 figouses qui ont plus de rangs que toi, et qui sont donc indomptables. Englué.
Dans les tours suivants tu ne lui tues plus que 6,5 ratons (arrondissons à 7), et tu gagnes le combat de 6 petits points face à un pavé toujours indomptable. Englué.
Du reste, c’est un jeu d’enfant de te flanquer avec tout le sale qui lui tombe sous la main : rats ogres, abo…
D’autant plus que tu monopolises 2 fers pour un pavé.
En conclusion la charge bête et méchante des chevaliers sur les pavés, même à 2 contre 1, n’est pas la meilleure chose à faire. Certes je m’en suis tenu aux statistiques pures, mais dans la réalité le principe est le même : tu es englué 1 tour ou 2 ce qui lui laisse largement le temps de ramener de quoi flanquer tes fers de lance.

[Ulrich Gunarsson]

Je suis d'accord avec tes statistiques, néanmoins, il me semble que le commandement de 10 est donné par un héros present dans l'unité, et si je me souviens bien (je peux me tromper), mais un seigneur skaven contre un seigneur bretonnien en défi, ça ne tient pas deux tours. Une fois le héros qui confère le commandement 10 éliminé, les rats sont peut etre indomptables mais vu leur commandement....

De plus, les trebuchets sont la pour attendrir les pavés d'infanterie, surtout si l'adversaire avance un full pavé. Je maintiens que les hommes d'armes pourront certes etre utilisé pour retirer l'indomptabilité, mais encore une fois ils sont bien moins rapides que la cavalerie, donc d'ici à ce qu'ils arrivent au corps à corps... J'ai quand meme un doute, à verifier lors d'une partie ^^"

[valius lisanus]

[quote name='Ulrich Gunarsson' timestamp='1328804000' post='2078927']
Je suis d'accord avec tes statistiques, néanmoins, il me semble que le commandement de 10 est donné par un héros present dans l'unité, et si je me souviens bien (je peux me tromper), mais un seigneur skaven contre un seigneur bretonnien en défi, ça ne tient pas deux tours. Une fois le héros qui confère le commandement 10 éliminé, les rats sont peut etre indomptables mais vu leur commandement....

[/quote]
euh non c'est juste qu'il rajoute son bonus de rang et comme il utilise le commandement du général qui n'est pas obligatoirement dans l'unité ça donne 10...