Elfes Sylvains (armée) - Livre d'Armée de Xlatoc

[Calim]

j'avais oublié les blessures multiples... ET en enlevant les blessures multiples ?

[Autnagrag]

Je pense qu'il vaut mieux ne pas enlever les BM, puisque comme l'a montré Xlatoc, par blessure ou par mort, le Marche Songe est assez nul contre l'infanterie. Il faut lui laisser un rôle de tueur de Monstres et de Monstrueux.

[Aramis]

Pour le Marche-Songe et les Forestiers tesnouvelles propositions me semblent bien mieux.

[quote]Je pense qu'il vaut mieux ne pas enlever les BM, puisque comme l'a montré Xlatoc, par blessure ou par mort, le Marche Songe est assez nul contre l'infanterie. Il faut lui laisser un rôle de tueur de Monstres et de Monstrueux.[/quote]
Je suis du même avis, si l'idée du Marche-Sombre est de le spécialiser en tueur de monstres.

[quote]
Autre proposition pour les Lémures alors, qui m'est venue comme cela. Vu qu'ils ont un corps bâti de bois mort, il est reconstructible facilement. Du coup :
- A la fin de la phase de mouvement, si l'unité est dans ou à 3" d'une forêt, elle peut récupérer 1D3+1 PV distribués comme Vigueur du Printemps.

Ca les conforteraient dans leur rôle de bloqueur.[/quote]
Je préfère cette idée à la prescédente, tu laisse donc les Lémures à 65pts?

[Xlatoc]

Je pensais les mettre à 55pts avec cette règle bonus.

Ca me semble pas déséquilibré par rapport à des Ushabtis ou des Horreurs des Cryptes, notamment car cela spécialise vraiment l'unité. Les Mangeurs d'Hommes, leur coût me semble difficile à comparer, car ils appartiennent à une armée déjà très chère, et en sont parmi les plus rentables...s'aligner sur eux me parait bourrin.



Si on enlevait les Blessures Multiples au Marche-Songes, cela nous donnerait :

Contre Infanterie Monstrueuse
6 A, 4.5 touches, 3.75 Blessures. 3/4 Attaques bonus, 2.5 touches, 2 Blessures en plus => 6/7 Blessures.

Contre Monstre CC4 E 8
6 A, 4.5 touches, 2.25 Blessures. 2 Attaques bonus, 1.5 touche, 0.75 Blessure => 3 Blessures.

[Autnagrag]

Moi ce qui me choque le plus chez chez les Lémures c'est leurs 3A. Si on les compare aux dryades, ils ont seulement une attaque de plus qu'elles, et si on les compare aux autres InfM, ils ont le nombre moyen d'attaques, 3, alors que les Dryades leurs cousines qui sont de l'Infanterie, en ont 2 soit une de plus que la moyenne. Donc pour moi, tu peux les laisser à 65pts, si tu leur mets la règle bonus qui leur rend des PV et 4A.

[Xlatoc]

Cool, un consensus sur le Marche Songe, merci les gens

Justement je préférerais les baisser vers 50/55pts pour les rapprocher des autres Infanteries Monstrueuses. Et libérer des points dans le codex, car trois unités entre 60 et 80pts...ça fait beaucoup, d'autant qu'il n'y a rien entre 35 et 65.

Personnellement, les 3A alors que les Dryades en ont 2 ne me choque pas. Ils sont moins vivaces et agressif que les Dryades, plus "attentistes". Enfin, c'est comme cela que je les vois. Avec 4A, cela les rend plus agressifs, ce qui est dommage pour une unité ayant plutôt un rôle de bloqueuse, donc populeuse. Une partie des figurines n'en profiterait pas (deuxième rang limité à 3A).


A votre avis, 4A et la règle pour 65, la règle seulement pour 55/50 ou 4A seulement pour 55/50 ?

Je vote pour la règle uniquement pour 55/50pts (à trancher). Autnagrag pour les deux à 65pts ? Modifié le 12 décembre 2012 par Xlatoc

[Autnagrag]

[quote]Personnellement, les 3A alors que les Dryades en ont 2 ne me choque pas. Ils sont moins vivaces et agressif que les Dryades, plus "attentistes". Enfin, c'est comme cela que je les vois. Avec 4A, cela les rend plus agressifs, ce qui est dommage pour une unité ayant plutôt un rôle de bloqueuse, donc populeuse. Une partie des figurines n'en profiterait pas (deuxième rang limité à 3A).
[/quote]

Oui c'est vrai j'avais pas pensé à ça. Donc pour moi, ta dernière proposition, c'est à dire 50-55pts (plutôt 50pts pour moi) avec la règle qui rend des PV serait plus juste.

[Xlatoc]

Je penchais plutôt vers 55pts. Mais en zieutant sur le Vargheist qui vole quand même (ça vaut cher ça), 50pts me paraît bien en effet.

Et 55 pour les embusquer donc.


Je teste une liste un peu fourre-tout vendredi. Merci à Aramis.

[Aramis]

55 pts avec les règle qui redonne des pts vie et le fait de pouvoir les embusquer sa me parait raisonnable.

[Xlatoc]

Bilan après une bataille contre Aramis que je remercie encore plus que chaudement d'avoir accepté de tester contre du non-officiel

Déjà je me suis éclaté à faire la liste, tellement j'avais de possibilités c'était super.

Je suis parti sur venir en lourd en magie avec un Lvl 4 + Baguette des cycles de Vie et Mort + Gardien de la Sagesse, et un Oracle lvl 2.
Mon seigneur était un Lakoys à pied, dans des Gardes Sylvains, qui avaient donc, avec les Farfadets de l'Eté : tirs magiques enflammés perforant et -1 pour être touché au contact. Et la fuite feinte.

Des Kurnous arme lourde, des Coureurs du Printemps, un Changeforme, 15 Dryades Attaque Empoisonnées, des forestiers, de l'éclaireur, du chevalier sylvain, du lémure embusqué, un Homme-Arbre et des Danseurs. J'avais 4 Tir Précis.

Tous se sont bien comportés, on n'a pas pu testé les Danseurs cependant...ils se sont fait mettre la misère par un Spectre. Bon, et les Lémures ont bien inquiété les gens, mais on raté leur charge (fallait faire 3...)



En gros, la partie était bien équilibrée, ce sont vraiment deux phases de magie en malmotte et une bien ficelée pour lui qui ont décidé de l'issue. Plus évidemment des erreures pourries de ma part et une meilleure gestion de la table de la sienne.


Les trucs à revoir :
- l'embuscade, plutôt 10pts/Lémure que 5pts/Lémure.

- le sort Eveil de la Terre. Ou le laisser à 6+ mais dans ce cas faire 18" ou à 6" d'un élément de décors. Ou le mettre à 7+ et dire 24" ou à 6" d'un élément de décors. En l'état, il n'est pas assez facilement utilisable pour un petit sort.

- l'attribut d'Athel Loren + la Baguette, le combo est vraiment violent (bon, j'ai canalisé comme un porc aussi et je suis volontairement venu en magie assez lourde). L'attribut à 4+ et la baguette à 75 plutôt que 70 semblent faire consensus. Il suffit d'une phase de magie pourrie pour casser la combo et vice-versa donc cela reste assez aléatoire.
Une question quand même par rapport à cela : l'utilisation d'une règle spéciale fonctionnant comme un objet de sort est-elle considérée comme lancer un sort pour le porteur de cette règle ou pas ? Si oui, la modification est justifiée car c'est surtout le Chant d'Athel Loren lancé facilement qui fiabilise la combo. Sinon, je pense qu'on peut laisser les choses comme elles sont car le mago ne récupérerait pas de dés de dissip à la phase suivante pour un Chant d'Athel Loren réussi (c'est comme cela qu'on l'a joué)

Voili voilà.

Encore merci à Aramis ! Modifié le 15 décembre 2012 par Xlatoc

[Autnagrag]

[quote]Déjà je me suis éclaté à faire la liste, tellement j'avais de possibilités c'était super.[/quote]

Je pense que c'est en effet le meilleur argument de ton LA contre le LA GW, enfin des ES avec du choix.

[quote] le sort Eveil de la Terre. Ou le laisser à 6+ mais dans ce cas faire 18" ou à 6" d'un élément de décors. Ou le mettre à 7+ et dire 24" ou à 6" d'un élément de décors. En l'état, il n'est pas assez facilement utilisable pour un petit sort.[/quote]

C'est ce que j'avais proposé . Sinon je pense que la 1ére proposition est mieux.

[quote]Une question quand même par rapport à cela : l'utilisation d'une règle spéciale fonctionnant comme un objet de sort est-elle considérée comme lancer un sort pour le porteur de cette règle ou pas ? Si oui, la modification est justifiée car c'est surtout le Chant d'Athel Loren lancé facilement qui fiabilise la combo. Sinon, je pense qu'on peut laisser les choses comme elles sont car le mago ne récupérerait pas de dés de dissip à la phase suivante pour un Chant d'Athel Loren réussi (c'est comme cela qu'on l'a joué)[/quote]

Je pense que niveau FER, ça ne serait pas considéré comme un sort lancé [i]par le porteur[/i], tout simplement car un Objet de Sort lance le sort lui même et que cette règle spéciale est un objet de sort. Sinon c'est vrai que la baguette est violente, mais à 70pts elle est trés bien (comme ça on peut bénéficier aussi d'un Talisman d'Endurance), surtout si comme je le pense le Chant ne compte pas comme étant lançé par le Sorcier. D'ailleurs cela me parait logique, puisque le Chant est en quelque sorte lancé par la Forêt elle même, en tout cas c'est comme ça que je le vois.

[Xlatoc]

[quote]
Je pense que c'est en effet le meilleur argument de ton LA contre le LA GW, enfin des ES avec du choix.[/quote]



[quote]
C'est ce que j'avais proposé . Sinon je pense que la 1ére proposition est mieux.[/quote]

Oui effectivement, mea culpa total....j'avais complétement zappé.

[quote]Je pense que niveau FER, ça ne serait pas considéré comme un sort lancé [i]par le porteur[/i], tout simplement car un Objet de Sort lance le sort lui même et que cette règle spéciale est un objet de sort. Sinon c'est vrai que la baguette est violente, mais à 70pts elle est trés bien (comme ça on peut bénéficier aussi d'un Talisman d'Endurance), surtout si comme je le pense le Chant ne compte pas comme étant lançé par le Sorcier. D'ailleurs cela me parait logique, puisque le Chant est en quelque sorte lancé par la Forêt elle même, en tout cas c'est comme ça que je le vois.
[/quote]

Je précise que quand je dis "c'est comme cela qu'on l'a joué", on l'a joué avec Chant d'Athel Loren qui compte comme sort lancé, donc gain de dé de dissip. Du coup, il me semble opportun de te suivre et de bien préciser dans la baguette que les Objets de Sorts et Chant d'Athel Loren ne permettent pas de gagner des dés. Du coup, laisser l'attribut d'Athel Loren à 3+ mais quand même monter la baguette à 75. Pour, justement, que ce choix vraiment intéressant entraîne un vrai choix : je fais un super sorcier ou j'assure sa protection.

Après, le soucis c'est qu'avec une Tisserêves, c'est intéressant car il est Esprit de la Forêt...donc protégé quand même. Avec un Ensorcelleur, si c'est 75pts, aucune protection...peut de chances donc qu'elle soit prise par ce genre de perso...encore qu'il y a toujours moyen de protéger en fait (tatouages, gardes éternel)...

Ouais, 75pts me parait bien. Cela fait 20pts de plus que le truc des vampires qui permet de garder 2D non utilisés. La différence, c'est que la Baguette a tendance à "grossir" et s'utilise tant qu'on n'a pas une phase de magie pourrie (après 'faut recommencer). Tandis que le truc des vampire ne grossi pas, mais permet de compenser une phase pourrie par une phase améliorée après.

Vos avis ?

[Autnagrag]

[quote]Oui effectivement, mea culpa total....j'avais complétement zappé.[/quote]

C'est pas grave, on a pas le temps de tout lire.

[quote]Je précise que quand je dis "c'est comme cela qu'on l'a joué", on l'a joué avec Chant d'Athel Loren qui compte comme sort lancé, donc gain de dé de dissip.[/quote]

C'est ce que j'avais compris.

[quote]Ouais, 75pts me parait bien. Cela fait 20pts de plus que le truc des vampires qui permet de garder 2D non utilisés. La différence, c'est que la Baguette a tendance à "grossir" et s'utilise tant qu'on n'a pas une phase de magie pourrie (après 'faut recommencer). Tandis que le truc des vampire ne grossi pas, mais permet de compenser une phase pourrie par une phase améliorée après.[/quote]

Ouais, je suis pour aussi (en fait je viens de réaliser, que les dés que tu gagne à la phase de magie t'aident à gagner des dés pour la phase d'aprés qui t'aident aussi etc... En fait je viens juste de comprendre l'utilité de l'objet ). Par ce que cette baguette est quand même super puissante. c'est à mon sens l'un des meilleurs Objets Cabalistiques de Warhammer (pas le meilleur, il y a le Livre de Hoeth), et c'est normal, c'est quand même des Elfes qui sont en plus aidés par une Forêt Magique Millénaire. C'est pas les premiers écolos venus, hein?

[Aramis]

Je copie le post que j'ai mit sur notre forum:

Oui la liste est plus musclée.
Les tirs à force 4 des éclaireurs et cavaliers légers sa pique pas mal. Les régiment sont globalement plus fort sans être abusés.
Il y avait un ou deux détails à changer comme le prix de l'amélioration des Lémurs, celui d'un OM ainsi que rabaisser un peu la puissance de l'attribut d domaine de magie.
Dans l'ensemble la liste est équilibrée et encaisse mieux au cac. Après sa reste du Sylvain et bien sûr au cac c'est pas ultime et une phase de mou sa leur fait du mal.
Mais premières phases de magies ont été calamiteuse met sur la fin elle ont été très efficace, pour lui sa a été l'inverse et vu que les cv ont une armée relativement stable ils s'ensorte avec une phase de mou (o réssucite des troupes le tour suivant), les phases de mou son fatal à l'ES.
Il faudra surement tester ta liste contre d'autres armées, car les cv étant immunisé psycho il y a plusieurs règles qui ne s'appliquent pas à eux. De plus il faudrai tester contre d'autres joueurs pour avoir leur avis.

Sa a été une bonne parti et équilibrée.


[quote]Citation
le sort Eveil de la Terre. Ou le laisser à 6+ mais dans ce cas faire 18" ou à 6" d'un élément de décors. Ou le mettre à 7+ et dire 24" ou à 6" d'un élément de décors. En l'état, il n'est pas assez facilement utilisable pour un petit sort.


C'est ce que j'avais proposé . Sinon je pense que la 1ére proposition est mieux.[/quote]
Moi aussi je préfère la première proposition, le sort reste facile à lancer et sa limite (un peu: car il y a de nombreux éléments de décor) sa portée.

[quote]Ouais, je suis pour aussi (en fait je viens de réaliser, que les dés que tu gagne à la phase de magie t'aident à gagner des dés pour la phase d'aprés qui t'aident aussi etc... En fait je viens juste de comprendre l'utilité de l'objet ). Par ce que cette baguette est quand même super puissante. c'est à mon sens l'un des meilleurs Objets Cabalistiques de Warhammer (pas le meilleur, il y a le Livre de Hoeth), et c'est normal, c'est quand même des Elfes qui sont en plus aidés par une Forêt Magique Millénaire. C'est pas les premiers écolos venus, hein?[/quote]

Avant qu'il ne rate une phase de magie je n'ai passé aucun sort et je n'en dissipai pas beaucoup non plus, ça commençait à devenir bourin.

[quote] Du coup, il me semble opportun de te suivre et de bien préciser dans la baguette que les Objets de Sorts et Chant d'Athel Loren ne permettent pas de gagner des dés. Du coup, laisser l'attribut d'Athel Loren à 3+ mais quand même monter la baguette à 75. Pour, justement, que ce choix vraiment intéressant entraîne un vrai choix : je fais un super sorcier ou j'assure sa protection.[/quote]
Le Chant d'Athel Loren n'étant pas un sort du domaine de magie des ES mais un sort connu par tous les sorciers ES: il suffit de dire que comme il n'est pas dans le domaine de magie ES l'attribut de domaine ne peut pas être utilisé avec lui. Il faut tout de même préciser que ce sort et les objets de sorts ne fonctionnent pas avec la baguette. Et oui il faut passer la baguette à 75pts.

[Xlatoc]

Cool, on est d'accord pour Eveil de la Terre Par contre, pas n'importe quel élément de décors : colinne, forêt, marais, rivière...enfin les trucs naturels quoi.

Baguette 75pts, avec précision ne marche pas avec objets de sort et Chant d'Athel Loren, Embuscade à 10pts pour les Lémures, Eveil de la terre => fait.


Pour l'attribut, le but est quand même qu'il marche avec Chant d'Athel Loren...sinon le sort ne sera que peu/pas utilisé. Je l'ai mis dans le but de faciliter la perte de dés de dissip pour l'adversaire. Sachant que j'ai eu...beaucoup trop de chance en magie au début, par contre. Normalement, si on a la possibilité de la lancer 3 fois (ce qui était mon cas), il passe 2 fois, mais ne fait pas perdre 1D à chaque, c'est du 3+.
Moi, à chaque fois qu'il est passé, tu perdais un dé...et je ne l'ai pas lancé tant que ça d'ailleurs (c'est pas forcément intéressant, portée, corps-à-corps dans la forêt).

Statistiquement, en le lançant 3X/tours et (ie : faut avoir envie d'utiliser 3D pour ce sort, pas gagné déjà) et appliquant l'attribut sur 3+ :
- il passe 2X.
- l'adversaire a 44% de chance de perdre 2D de dissip s'il ne dissipe pas, et 44% d'en perdre juste 1 s'il ne dissipe rien, 22% de chance de ne rien perdre.
Ca me parait pas abusé sachant que 3D ont été lancé par le joueur ES. D'autant plus si la baguette ne fonctionne plus là-dessus.

Avis ?


Encore merci à Aramis

[Xlatoc]

Autre chose aussi dans la sensation de jeu pour moi.

J'ai vraiment eu la sensation de manier une armée à la fois fluide et axée sur la courte portée, la proximité de l'ennemi. L'approcher, le titiller mais ne pas le laisser me toucher. Bref, la ES-touch est toujours là, voire encore plus forte, puisqu'Eclaireurs, Cavaleries Légères et unités rapides sont plus faciles à prendre.

[Aramis]

[quote name='Xlatoc' timestamp='1355747849' post='2269477']
Pour l'attribut, le but est quand même qu'il marche avec Chant d'Athel Loren...sinon le sort ne sera que peu/pas utilisé. Je l'ai mis dans le but de faciliter la perte de dés de dissip pour l'adversaire. Sachant que j'ai eu...beaucoup trop de chance en magie au début, par contre. Normalement, si on a la possibilité de la lancer 3 fois (ce qui était mon cas), il passe 2 fois, mais ne fait pas perdre 1D à chaque, c'est du 3+.
Moi, à chaque fois qu'il est passé, tu perdais un dé...et je ne l'ai pas lancé tant que ça d'ailleurs (c'est pas forcément intéressant, portée, corps-à-corps dans la forêt).

Statistiquement, en le lançant 3X/tours et (ie : faut avoir envie d'utiliser 3D pour ce sort, pas gagné déjà) et appliquant l'attribut sur 3+ :
- il passe 2X.
- l'adversaire a 44% de chance de perdre 2D de dissip s'il ne dissipe pas, et 44% d'en perdre juste 1 s'il ne dissipe rien, 22% de chance de ne rien perdre.
Ca me parait pas abusé sachant que 3D ont été lancé par le joueur ES. D'autant plus si la baguette ne fonctionne plus là-dessus.

Avis ?


Encore merci à Aramis
[/quote]

Si la baguette ne fonctionne plus dessus à voir, il faudrai tester. Mais ces vrai que sur les premières phases de magie tu a eu pas mal de chances, donc tu avais plus de dés de dissip que moi de pouvoir lors de mes deux prelières phases de magie, tu dissipais donc tu augmentai ton nombre de dés de pouvoir, tu canalisai moi pas et dès que tu passais un sort j'en perdai un de dissipation, sur le coup ça m'a parru très bourin. Mais sans que la baguette ne puisse fonctionner sur ce sort c'est vrai que le joueur ES aurra moins tendance à le lancer, parce que dans la configuration de notre partie si je ne grillais pas mes dés sur ce sort (chose qui ne m'intéressait pas) je perdai un dé de dissipation et toi en plus tu gagnais un dé de dissipation pour ma phase.
Donc l'option que tu propose est à tester.

[Xlatoc]

Cf. d'autres retours, apparemment on est sur un consensus global


EDIT : btw, dernière version, j'espère, postée Modifié le 24 décembre 2012 par Xlatoc

[akulechaoteux]

Je mets mon grain de sel ici car le sujet m'intéresse !

Je ne suis pas un joueur ES mais c'est l'armée qui m'a fait hésité à mes débuts, je voulais une armée un peu "dark" (genre ES : laissez notre forêt tranquille ou tu vas prendre cher) mais au final j'ai craqué pour les GdC . J'ai largement lu et relu le LA ES actuel et j'avoue qu'au final ça m'a concerté dans mon choix car je n'arrivais pas à me dire en le lisant : ouah j'ai plein de liste d'armée en tête, avec telle unité, telle combo ...

Et là avec le tient ça a été un grand .... [size="4"]WAOUH[/size]

je dis

Pleins de nouvelles unités/règles/objets qui font vraiment de ce nouveau LA une mouture qui donne envie d'y jouer et de se prendre la tête pendant 5heures sur une liste à 500 pts .

Ce que j'ai trouvé très intéressant c'est le fait que OK, une grosse partie des Om/règles spé donnent des bonus liées à la proximité d'une forêt ... mais qu'on peut également gérer plus facilement lesdites forêts, choses qui dans le LA actuel franchement ... là avec le chant d'athel loren présent à tous les étages ça le fait !


Juste un petit retour sur un point qui vous a chagriné, et qui me chagrine aussi : le fameux char .
Je pense que nous devons tout d'abord voir ce qu'est une forêt sauvage : ce n'est, et de très loin, absoluement pas des vieux bosquets plantées par l'homme en rang avec une distance raisonnable entre chaque arbre, une forêt sauvage, sans taper dans la forêt vierge c'est plein d'arbre/buisson/ronces/racines entremêlées, assez proche . Physiquement, un char ne passe pas, ce n'est pas une question d'agilité mais quand il n'y a pas assez de place, il n'y a pas assez de place c'est un fait, et les mecs qui conduisent/les montures qui tirent ont beau être des dieux incarnées, ça ne change rien, le char derrière ne passe pas (ou alors il passe en mode une roue sur un côté et on tape dans le Fast & Furious), c'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait des routes après l'invention de la roue ^^
Si le char te tient vraiment à coeur moi je verrais carrément un char comme celui de Rhadagast dans Bilbo : un espèce de traîneau tiré par des lapins (c'est pas toi qui voulait le retour des bestioles ^^) et avec des farfadets dedans, en mode M10, Rapide, cavalerie légère, Provocation, guide (sauf montagne ^^) . en mode plus petit mais avec 1D3touches d'impacts F3 ou 4 ... qu'est-ce que tu en penses ? C'est une idée à la con, mais quand j'ai vu vos posts dessus ça m'a fait tilt avec le film .

Au niveau des coquilles :
Garde Eternelle : Règle Spéciales : [i]Garde du Corps[/i] , " gagne les [color="#FF0000"]boni[/color] suivants : " EDIT : en faîte après vérification, le fameux boni se retrouvent dans toutes les descriptions des clans pour les personnages ^^ un petit contrôle F boni <- bonus devraient arranger le truc

Pour les Oracles : Bouclier Divinatoire : il me semble avoir vu une règle quelques part y ressemblant , et à la sauce oracle ça donnerait : pour chaque Oracle dans votre liste d'armée vous pouvez déployer une unité d'éclaireur supplémentaire lorsque c'est votre tour de le faire . (il me semble que les éclaireurs c'est chaque adversaire les places une par une chacun leur tour , vrai ? (jouant GdC je ne suis pas hyper connaisseur de la chose ^^) . votre avis ?
Une autre chose peut être à l'image de ce Durgrim à fait avec le LA nippon et le déploiement en "espion" des ninjas : Bouclier Divinatoire : Au début de n'importe quelle phase, vous pouvez choisir d'utiliser cette règle et ce une fois par Oracle : désignez une unité adverse ou un personnage : votre adversaire doit alors révéler les bannières magiques, objets magiques ou tous autres éléments non dévoilés le concernant (fanatique, assassin EN ...) .

Les nuées c'est indémo et instable de base ? si oui oubliez ça, sinon il faut le rajouter .
Nuée de Farfadets : attaque magique non ? (le CV peut ranger ces nuées éthérés ^^)

La harde herrante j'adore ^^

Le regard d'Athel Loren : précise que contre les montures d'origines démoniaques, ça marche po ^^ ... bon ... les montures des RdT et des CV, on peut encore dire que c'est des réminiscence de la vie passée de la monture ... mais pour tout ce qui est démon par contre quedal . C'est hors de portée de cette magie en mon sens . non ?

EDIT petit oubli : le bolas du maître des bête devrait être plus précise : "provoque une touche de F1, de plus, si une figurine de type Infanterie est touchée par un bolas, elle perd (ce tour-ci) une attaque et est automatiquement détruite si elle fuit ce tour-ci . " , et tu peux viser n'importe quel fig du premier rang adverse, sauf un perso en défi (si le cas est possible) .

Voili Voilou !



Aku

PS : encore un gros bravo pour le travail fait sur ce LA ! Modifié le 3 janvier 2013 par akulechaoteux

[Autnagrag]

[quote]je voulais une armée un peu "dark" (genre ES : laissez notre forêt tranquille ou tu vas prendre cher) mais au final j'ai craqué pour les GdC .[/quote]

Ça c'est plus qu'un peu dark.

[quote]Juste un petit retour sur un point qui vous a chagriné, et qui me chagrine aussi : le fameux char .
Je pense que nous devons tout d'abord voir ce qu'est une forêt sauvage : ce n'est, et de très loin, absoluement pas des vieux bosquets plantées par l'homme en rang avec une distance raisonnable entre chaque arbre, une forêt sauvage, sans taper dans la forêt vierge c'est plein d'arbre/buisson/ronces/racines entremêlées, assez proche . Physiquement, un char ne passe pas, ce n'est pas une question d'agilité mais quand il n'y a pas assez de place, il n'y a pas assez de place c'est un fait, et les mecs qui conduisent/les montures qui tirent ont beau être des dieux incarnées, ça ne change rien, le char derrière ne passe pas (ou alors il passe en mode une roue sur un côté et on tape dans le Fast & Furious), c'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait des routes après l'invention de la roue ^^ [/quote]

Ouais maintenant que j'y réfléchis c'est sûr que ça passera pas.

[quote]Si le char te tient vraiment à coeur moi je verrais carrément un char comme celui de Rhadagast dans Bilbo : un espèce de traîneau tiré par des lapins (c'est pas toi qui voulait le retour des bestioles ^^) et avec des farfadets dedans, en mode M10, Rapide, cavalerie légère, Provocation, guide (sauf montagne ^^) . en mode plus petit mais avec 1D3touches d'impacts F3 ou 4 ... qu'est-ce que tu en penses ? C'est une idée à la con, mais quand j'ai vu vos posts dessus ça m'a fait tilt avec le film . [/quote]

Très bonne idée je trouve. Peut être pas des Lapins pour le tirer par contre. Et j'ai même mieux un char dans le genre Hurleurs de Tzeentch ou Émissaires d'Outre Tombe qui fait des attaques au Passage. Par ce qu'un char tiré par des lapins (ou des zoziaux si on met des attaques au passage) et commandé par des farfadets, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de l'envoyer au close. Ca donnerait ça:

[u]Char féerique:[/u] (bon d'accord le nom est pas super)

Souris M6 CC1 CT0 F2 E- PV- I4 A1 CD-
Farfadet M- CC2 CT3 F3 E- PV- I3 A1 CD8 (j'ai pas regardé le LA, donc me dire ce qu'il faut changer)
Char M- CC- CT- F3 E3 PV4 I- A- CD-

Svg-, Féerique: le char a ne sauvegarde invu à 5+, qui passe à 3+ dans une forêt, minuscule: le char ne bloque pas les lignes de vue. Coureur des Bois, Attaques au Passage: [i]Lorsque le Char se faufile entre les mollets des guerriers, les farfadets peuvent lancer des sorts qui se révèlent extrêmement dangereux. [/i]Le char peut passer dans les unités adverses et leur infliger 1D6 touches F5 à chaque fois qu'il les traverse.

[akulechaoteux]

Pour le char : si le char est féérique, d'accord . Par contre :
-je le verrais bien volant
-je mettrais des effets aléatoires lorsque le char traverse une unité adverse :
sur 1D6
1 : Piqûre et Morsure : provoque 2D6 touche de F1
2 : Entrave : l'unité ne peut pas effectuer de marche forcée, à -1 à tous ces jets de fuites, poursuites et charge et à un malus de mouvement de -1 jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain
3 : Poussière Magique : l'unité à un malus de -1 pour toucher au tir comme au Corps à Corps jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain
4 : Musc Magique : Tout unité d'esprit de la forêt peut relancer ces jets de charge et de poursuite contre cette unité, de plus, elles ont un bonus de +1 pour leur jet pour toucher au corps à corps contre cette unité jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain.
5 : Cri de l'aigle : l'unité ne peut recevoir aucun bonus provenant de la Présence Charismatique ou de la règle Tenez vos positions! , de plus, elle compte comme n'ayant aucun musicien même si elle en possède un en son sein jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain
6 : Spore Infectieux : l'unité subit immédiatement 1D6 touches de F1 ignorant les sauvegardes d'armures, de plus, le tour suivant, lancer un dés au début du tour : sur un résultat de 4+ les spores continuent à agir et provoquent 1D6 touches de F1 ignorant les sauvegardes d'armures, sinon l'effet disparaît. Le tour suivant faîte la même chose mais sur un résultat de 5+ etc ... Si une unité sous l'effet de Spore Infectieux est à nouveau traverser par le Char féérique et est touché par l'effet 6, enlever un point au dés à la place : si au prochain tour les spores devaient disparaître sur un résultat de 4+, ils le feront sur 3+ etc ...
Vu les effets le prix du char est à prendre en considération, mais il ne peut pas attaquer une unité/ni touche d'impact donc on peut taper dans les 80 pts, avec 3-4 PV et E3-4.
C'est juste une idée comme ça, même si ça rajoute du texte ! 1D6 touche de F5 juste en traversant ça fait fort, car tu ne risques rien en retour ...

Concernant le LA : j'ai travaillé sur l'élaboration de liste, et plusieurs points posent problèmes ou demandent clarification :

-notamment pour les mages/archimages, on se perd un peu entre tisserrêves, tisseur de charme, enchanteur, clan des machin, formeuse d'arbre ... il faut clarifier à ce niveau !

-le marche-songe : c'est fort, je conçoit l'esprit de la chose mais je limiterais deux choses : la portée : 8 pas me paraît plus abordable, sinon tu as un truc éthérée, M9, guide des forêts qui restent loin et qui tuent du monde à distance sans craindre une bénédiction de la lumière, des attaques magiques ou l'instabilité.
De plus, l'effet d'un domaine de la lumière sur lui pourrait s'étendre aux phases suivantes, car bon, une fois que tu lui a balancé un sort de la lumière le reste de la phase de magie ... et du coup ça permettrait de dire : je t'enlève un PV avec un sort et pendant la phase de tir je t'allume. Qu'est-ce que tu en pense ?

-le Rancunelame : franchement, pour son prix, même en essayant d'être un joueur qui n'optimise pas son armée je ne vois pas l'intérêt : 270 points, si tu arrives à tué la Némésis avec, c'est cool, mais il clamse, si tu tue la Némésis autrement : il clamse . S'il meurt, et là c'est le drame car c'est largement faisable (E4, 4PV, 5+ invu et peut être éthérée ...), tu te prends un effet hyper violent dans la tronche : Test de Cd sur toutes tes unités ou fuites (même au CaC, et possibilité de poursuite de l'adversaire).
en gros pour 270 points je peux espérer tuer un personnage adverse avec pas mal de chance, si j'y arrive, je perds le rancunelame (donc le perso doit valoir le coup), et je dois passer la partie à le protéger car c'est une épée de Damoclès au-dessus de ma tête, même si le Cd moyen de mes troupes est globalement pas mauvais.
En gros, faut jouer contre des armées qui misent beaucoup sur un de leur personnage pour prendre un tel risque (CV, RdT, slaan HL, ES(le prophète d'en face)) et encore ...
Limiter l'effet à certain rayon autour du Rancunelame (12 pas ? ) ça pourrait le rendre plus jouable. p30

Question sur la pierre de renaissance:
Tu dis que c'est une sauvegarde invulnérable, bien, sauf que dans ce cas il faut la laisser comme ça : dire : la pierre de renaissance donne à son porteur une sauvegarde invulnérable égale à son nombre restant de Point de Vie+1 : un perso avec 3PV à ainsi une sauvegarde invulnérable de 4+, 2PV : 3+, 1PV : 2+ . Si tu parles de blessure : tous les sorts et effets spéciaux enlevant des PV et non faisant des blessures ne sont pas considérés(domaine de la mort ...) . Petite subtilité : cumulation avec une RM ? Ca fait du solide mais les RM sont coûteuses, sont des talisman aussi(donc nécessité d'un autre personnage ...) ou d'avoir des tatouages (+20 points) ou Licorne (+16 ou +60), d'autres armées ont déjà accès à une sauvegarde invu de 2+ contre les sorts (Fureur du Dieux du Sang GdC, Talisman de Préservation + marque de tzeentch + RM2 GdC ...) Rien de forcément jamais vu. p 33

Question sur les nobles forestiers :
tu dis : "Un Noble Nymraif permet à son unité de lancer +1D6 pour infliger des touches avec la règle Pièges." Quid du cas où il y a 2 nobles/princes dans l'unité : +2D6 touches ou pas ? p28

Malefactor des bois profonds : soit claire : "le Malefactor des bois profond permet de relancer le 1D3 de mouvement d'une forêt ou le 1D6 touches de F5. p32

L'Epée des Esprits : Ca m'embrouille, ça vient peut être de moi (sûrement) mais le terme de blessure supplémentaire me mets le doute :mettons le porteur touche 2 fois, qu'est-ce qui ce passe P33 :
-on compare les Cd, mettons le porteur a CD10 et la cible CD 8, la cible prend 2PV sans sauvegarde
-on compare les CD, et la cible prend 2PV + 2PV = 4PV car 2 touches
-on résout les 2 touches normalement avec la F de l'utilisateur et d'éventuel bonus, et la cible prend 2PV sans save par l'épée

Concernant les personnages changeformes :
d'une part on a : " Ils ne peuvent porter aucun équipement à part un Farfadet Solitaire et des Farfadets Saisonins s'ils sont déployés dans une unité de Changeformes." p29
et d'autre part on a aucune précision dans les options d'équipements pour les nobles et les princes, se serait bien de le mettre, surtout qu'il me semble que tu voulais dire : DES farfadets solitaires et UN farfadet saisonin, et QUID du "s'ils sont déployés dans une unité de changeforme", ils ne peuvent avoir de farfadet que s'ils sont accompagnés ?

Dernière Question : p34
Etendard Royal d'Ariel, Reine d'Athel Loren
Imaginons, je viens de perdre mon prophète morte dans son unité de garde sylvain, je suis dans le caca, si le porteur de l'Etendard rejoint l'unité de garde, au prochain CaC, les blessures effectués pourront relever le prophète, right ? Où ça marche uniquement pour les figurines mortes durant la phase de CaC et dans l'unité du porteur ?

Globalement :
la présentation des personnages dans la liste d'armée pourraient gagner en clarté si tu mettais en dessous de chaque clan, les options possibles/obligatoires parce que là c'est un peu en mode : démerde toi, tu te débrouille, y'a toutes les options de marqués, vérifient juste que ton perso peut . Voir même cumuler le prix de certains clans avec la monture obligatoire qui va avec (chevalier sylvain, faucon ...).

En tout cas j'ai bien aimé la synergie entre le choix des clans et les conséquences sur les troupes choisies / bonus à l'unité rejointe !



Voili Voilou

Aku Modifié le 4 janvier 2013 par akulechaoteux

[Autnagrag]

[quote]1D6 touche de F5 juste en traversant ça fait fort, car tu ne risques rien en retour ...[/quote]

C'est ce que font les Hurleurs et les Émissaires d'Outre-tombe, non? Mais je suis d'accord avec ton tableau, ça permet de faire dans l'original.

[quote]1 : Piqûre et Morsure : provoque 2D6 touche de F1[/quote]

Je dirais au moins F2, mais plutôt F3, faut que ça reste jouable.

[quote]2 : Entrave : l'unité ne peut pas effectuer de marche forcée, à -1 à tous ces jets de fuites, poursuites et charge et à un malus de mouvement de -1 jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain[/quote]

Là par contre c'est trop fort. J'enlèverais le -1en M, et je remplacerais peut être l'impossibilité des marches forcées par un test de terrain dangereux (j'sais pas c'est quoi le plus V8?). Je crois que le Mortier Tremblre Terre des NdC faisait impossibilté de marches forcées avant, mais à remplacé ça par un test de terrain dangereux.

[quote]6 : Spore Infectieux : l'unité subit immédiatement 1D6 touches de F1 ignorant les sauvegardes d'armures, de plus, le tour suivant, lancer un dés au début du tour : sur un résultat de 4+ les spores continuent à agir et provoquent 1D6 touches de F1 ignorant les sauvegardes d'armures, sinon l'effet disparaît. Le tour suivant faîte la même chose mais sur un résultat de 5+ etc ... Si une unité sous l'effet de Spore Infectieux est à nouveau traverser par le Char féérique et est touché par l'effet 6, enlever un point au dés à la place : si au prochain tour les spores devaient disparaître sur un résultat de 4+, ils le feront sur 3+ etc ... [/quote]

Je dirais Spores Infectieuses. Au niveau des effets je passerais la F à 2.

[quote]L'Epée des Esprits : Ca m'embrouille, ça vient peut être de moi (sûrement) mais le terme de blessure supplémentaire me mets le doute :mettons le porteur touche 2 fois, qu'est-ce qui ce passe P33 :
-on compare les Cd, mettons le porteur a CD10 et la cible CD 8, la cible prend 2PV sans sauvegarde
-on compare les CD, et la cible prend 2PV + 2PV = 4PV car 2 touches
-on résout les 2 touches normalement avec la F de l'utilisateur et d'éventuel bonus, et la cible prend 2PV sans save par l'épée[/quote]

Voilà comment je comprends la chose:

Si la cible subit au moins une blessure, on compare les CD. Le plus faible se prend un nombre de blessures égal à la différence entre les deux CD. Par exemple un Prince (Cd10) parvient à blesser un Chef de Guerre Gobelin (CD8). Le Chef de Guerre a le plus faible CD, il perd donc 10-8=2PV.

[akulechaoteux]

[quote]C'est ce que font les Hurleurs et les Émissaires d'Outre-tombe, non? Mais je suis d'accord avec ton tableau, ça permet de faire dans l'original.[/quote]

Justement, ces deux bestioles ne sont pas tellement dans l'esprit char bourré de farfadets apprentis magicien ^^

[quote]Je dirais au moins F2, mais plutôt F3, faut que ça reste jouable.[/quote]

Ok mais c'était surtout mettre en avant le côté "pourri" du résultat 1 ^^ , F2 pourquoi pas (comparer avec l'option de la nuée de farfadet par exemple).

[quote]Là par contre c'est trop fort. J'enlèverais le -1en M, et je remplacerais peut être l'impossibilité des marches forcées par un test de terrain dangereux (j'sais pas c'est quoi le plus V8?). Je crois que le Mortier Tremblre Terre des NdC faisait impossibilté de marches forcées avant, mais à remplacé ça par un test de terrain dangereux.[/quote]

J'avoue, j'ai été plutôt gourmand, sur le terrain : pas de marche forcée ça divise déjà le déplacement des unités par 2 alors en plus le -1 en mouvement et le -1 pour charger ... ^^ Va par le test de terrain dangereux (pis c'est fluff, les mecs qui se cassent la gueule en voulant avancer ^^)

[quote]Je dirais Spores Infectieuses. Au niveau des effets je passerais la F à 2.[/quote]

Si tu veux, ça ne change pas grand grand chose (en faîte si mais moi je joue GdC donc E4, pas l'habitude de jouer E3 ... ^^) , pourquoi pas (ne pas oublier que l'effet peut durer 2 voir 3 tour de plus ... ).
(PS : PTN on dit UNE spore et pas UN spore ! )

[quote]Voilà comment je comprends la chose:

Si la cible subit au moins une blessure, on compare les CD. Le plus faible se prend un nombre de blessures égal à la différence entre les deux CD. Par exemple un Prince (Cd10) parvient à blesser un Chef de Guerre Gobelin (CD8). Le Chef de Guerre a le plus faible CD, il perd donc 10-8=2PV.[/quote]

C'est donc le résultat 1 que j'avais proposé, je préfère être sûr !

J'ai hâte de voir la nouvelle mouture de char version fouteur de merde en puissance ^^

Aku

[Autnagrag]

[quote](PS : PTN on dit UNE spore et pas UN spore ! )
[/quote]

Eh oui

[quote]J'ai hâte de voir la nouvelle mouture de char version fouteur de merde en puissance ^^
[/quote]

Aussitôt dit aussitôt fait:

[u]Char féerique:[/u] (bon d'accord le nom est pas super)

Souris M6 CC1 CT0 F2 E- PV- I4 A1 CD-
Farfadet M- CC2 CT3 F3 E- PV- I3 A1 CD8 (j'ai pas regardé le LA, donc me dire ce qu'il faut changer)
Char M- CC- CT- F3 E3 PV4 I- A- CD-

[b]Svg-,[/b] [b]Féerique: [/b]le char a ne sauvegarde invu à 5+, qui passe à 3+ dans une forêt, [b]minuscule:[/b] le char ne bloque pas les lignes de vue. [b]Coureur des Bois[/b],
[b]Attaques au passage:[/b] Le char féerique peut passer dans les unités adverses, sans être engagé au CaC. Lancez alors 1D6 sur le tableau suivant:

1 : Piqûre et Morsure : provoque 2D6 touche de F2
2 : Entrave : l'unité aura un malus de - à tous ses jets de fuite, poursuite et charge. De plus si l'unité se déplace (volontairement ou non), chaque figurine devra effectuer un test de terrain dangereux. Ce effets dureront jusqu'au début du prochain tour du joueur elfe sylvain
3 : Poussière Magique : l'unité à un malus de -1 pour toucher au tir comme au Corps à Corps jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain
4 : Musc Magique : Tout unité d'esprit de la forêt peut relancer ces jets de charge et de poursuite contre cette unité, de plus, elles ont un bonus de +1 pour leur jet pour toucher au corps à corps contre cette unité jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain.
5 : Cri de l'aigle : l'unité ne peut recevoir aucun bonus provenant de la Présence Charismatique ou de la règle Tenez vos positions! , de plus, elle compte comme n'ayant aucun musicien même si elle en possède un en son sein jusqu'au prochain tour du joueur elfe sylvain
6 : Spores Infectieuses : l'unité subit immédiatement 1D6 touches de F2 ignorant les sauvegardes d'armures, de plus, au début du tour suivant lancer 1D6 : sur un résultat de 4+ les spores continuent à agir et provoquent à nouveau 1D6 touches de F2 ignorant les sauvegardes d'armures, sinon l'effet disparaît. Le tour suivant l'effet continuera sur un résultat, puis de 6+. L'effet s'arrêtera automatiquement le tour suivant celui où l'effet est à 6+. Si une unité sous l'effet de Spores Infectieuses est à nouveau traversée par le Char féérique et est touchée par l'effet 6, l'effet retournera à 4+ au tour suivant.

[akulechaoteux]

La nuée de farfadet donne ça pour les caracs
[quote]M1 CC2 CT0 F2 E2 PV5 I4 A5 Cd5
[/quote]

En base ? Spéciale ? Rare ?
Le nombre de point ? C'est un char E3, avec le petit Cd ça vaut pas grand chose, disons 50 points. On pourrait le faire passer en instable/indémo comme la nuée ?


Les farfadets ne sont pas des Esprit de la forêt ?

Quelqu'un avec un LA Démon ou CV peut-il nous aider pour la formulation de l'attaque de passage ? Pendant la phase de mouvement ? , combien d'unité par tour ...

Char Féérique c'est vrai que ça n'est pas terrible, que penses-tu de : "Glisseur d'Athel Loren" ? Glisseur fou ? Traîneau Enchantée des forêts. Escadrille de Malicieux sur Glisseur ...

Au niveau brainstorming, si ça peut t'aider :
glisseur, traineau, chariot, char, véhicule, espiègle, malicieux, mutin, cohorte, escadrille, escouade, essaim, gang compagnie, escadron ...

Aku