[Eldars] 2000 pts

[GoldArrow]

Bonjour

Suite à divers débats, l'option du GF embarqué est apparue comme relativement viable (surtout comparée au ddf embarqué qui a perdu). De plus, il peut s'agir d'une alternative à l'Eldar piéton GF, actuellement seule liste compétitive en milieu dur.
Je me suis donc lancé dans la mise au point d'une liste avec des GF embarqués. Le mot d'ordre sera : [b]dispersion[/b].

[b]QG : [/b]

[color="#4169E1"]Prophète[/color] 173
[i]lance chantante, runes de protection et clairvoyance, pierre-esprit, motojet, guide, guerre mentale[/i]

[color="#4169E1"]L'Avatar de Khaine[/color] 155
[i]Oui monsieur ![/i]

[b]TROUPES :[/b]

[color="#4169E1"]Motojet*3[/color] 76
[i]canon shuriken[/i]

[color="#4169E1"]Motojet*3[/color] 76
[i]canon shuriken[/i]

[color="#4169E1"]Rangers*5[/color] 95

[color="#4169E1"]Gardiens*10[/color] 95
[i]rayonneur laser[/i]

[color="#4169E1"]Vengeurs*10[/color] 147
[i]exarque, tempête de lames[/i]

[b]ELITE :[/b]

[color="#4169E1"]Gardes fantôme*3[/color] 148
[i]archonte, maitrise, lance chantante[/i]

___=> [color="#0000FF"]Serpent[/color] 110
___[i]Shuriken de tourelle, shuriken de coque[/i]

[color="#4169E1"]Gardes fantôme*3[/color] 148
[i]archonte, maitrise, lance chantante[/i]

___=> [color="#0000FF"]Serpent[/color] 110
___[i]Shuriken de tourelle, shuriken de coque[/i]

[color="#4169E1"]Arlequins*5[/color] 140
[i]5 baisers, prophète de l'ombre[/i]

[b]ATTAQUE RAPIDE :[/b]

[color="#4169E1"]Araignées spectrales*5[/color] 137
[i]exarque, double tisse-mort, armes énergétiques[/i]

[color="#4169E1"]Aigles chasseur*5[/color] 137
[i]exarque, envol, interception[/i]

[b]SOUTIEN :[/b]

[color="#4169E1"]Prisme de feu[/color] 125
[i]canon shuriken de coque[/i]

[color="#4169E1"]Prisme de feu[/color] 125
[i]canon shuriken de coque[/i]

L'idée principale de la liste : à l'heure de la saturation par un maximum de tir F6/7 (deva,...), la réponse de cette liste sera une dispersion maximale des tirs adverses. Toutes les unités ont un coup en point relativement proche, apportent chacune leur part de danger, et seront donc des cibles prioritaires pour l'adversaire. Oui mais voila, sur qui tirer ? Le foisonnement de petite unités de toute sorte est bien entendu destiné à embrouiller l'adversaire, et à relativiser l'importance d'une grosse vague de tir venant d'une même unité.

Niveau tactique maintenant : le prophète rejoint une unité de motojet, pioches quelques pouvoirs sympa dans le GBV et s'en va chasser du blindé.
les GFs embarqué débarquent au milieu le plus tôt possible, de préférence pas loin d'un tank ou d'une escouade d'élite pour lui faire la peau.
L'avatar forme un minipack opérationnel avec les vengeurs et les gardiens, les arlequins sont pas loin en contre charge.
Le reste gravite et travaille son sujet.

Les points sur lesquels j'ai des doutes :

* Le prophète maxibestof plus : il n'arrive pas à me convaincre. Certes sa mobilité va lui permettre de se placer là où il faut, mais il coute assez cher pour au final une efficacité aléatoire. J'hésite beaucoup à le poser à terre dans les vengeurs, avec un classique malédiction/chance. Un peut plus pantouflard mais plus fiable aussi.

* le soutien : les prismes de feu combinés me paraissent une bonne unité de "remplacement" grâce à leur polyvalence. Remplacement de ce qui va sauter en premier chez moi et qui donc ne pourra pas agir. Néanmoins une doublette de SFs c'est bien aussi, ça se combine plutôt bien avec le pavé.

* Maitrise sur les archontes des GFs. Au début j'avais mis destructeur, mais au final le déploiement est plus compliqué. Et le GF est un chasseur d'élite. Oui mais face à du populeux, mon antichar moyenne/longue portée suffit largement, et là mes GFs perdent beaucoup.

Pour le reste, tout est discutable (sauf les araignées spectrales, que je joue depuis les v3 et que ne m'ont JAMAIS déçu ). Modifié le 10 décembre 2012 par GoldArrow

[MacDeath]

>>config Maitrise sur les Archontes des GF
Pour le populeux, tu as bien les Prismes et les Attaques Rapides (galette d'Aigle par exemple).

C'est pas ce qu'il y a de plus fiable mais bon, ça te fera 3 grosses galettes possibles qui sont somme toute efficaces sur le vrai grouilleux (merdouille sans bonne armure voire E3-E4...).

Après c'est à toi de bien gérer les répartitions en fonction des unités adverses et de ta bonnemoule/malemoule éventuelle.
Si l'antigrouilleux te pose vraiment problème, passe le GP en mode euh... TempestPsyk ?


Les Arlequins bin euh...
Pas de Bouffon ?

[binabiklefou]

les GF par 3 c'est quand même exposé au craquage pour une unité one shot non?

3 tir ca fait 2 qui passe et donc 2 PC en moyenne. Ontre de l'élite ca fait au mieux 2 morts. Je trouve pas que c'est très impactant. Par 5 déjà ca donne plus de punch. Attention aussi au sonné et à l'impossibilité de tirer. Je trouve ca risqué tant sur la resistance que sur l'impact. remplacer un pack par du dragon de feu?

Pour les prismes pourquoi payer le canon shu? je trouve pas ca tres payant. L'exarque vengeur mériterai une double catashu dans sa config avec GDL.

Le reste est sympa et l'id"e de ventiler ses points sur des unités homogène est très intelligent et répond à mon sens à l'idée de l'armée.

Du scorpions ou de la banshee (pas taper) peuvent aussi faire office de contre charge à la place des arly.

Finalement on perd un peu dans les synergies pouvoirs/unité pour gagner en multiplication des cibles.

Je pense qu'il manque un choix de soutien. Marcheurs? faucheurs? un 3è prisme?

enfin comment gérer le volant? je sais qu'on est mal logé sur la question, mais là...

En attendant la prochaine sortie du codex, l'aegis est je pense obligatoire.

Mais je suis peut etre trop orienté milieu dur

Bina

[MacDeath]

[quote]Pour les prismes pourquoi payer le canon shu? je trouve pas ca tres payant.[/quote]Ah bon ? sur le papier c'est très bien, les Prismes ne sont pas des tombeurs de Bl14 quoi que l'on en dise...

Genre tu vas claquer les tirs de 2 tanks sur un seul chassis Bl14 pour lui tomber éventuellement 1pt de coque ?
N'importe quel Serpent avec une Lardente fera au moins aussi bien en fait...

le Prisme peut tirer sur du Bl14 mais c'est anecdotique et au cas ou tu n'as pas le choix ou doit absolument le tomber/finir...
Sinon le prisme est plus un super tombeur de blindages moyens et dégrouilleur de troupailles.
Et là avoir le Shurikanon CT4 est super précieux...

En Eldar le Bl14 c'est pas avec les tanks du codex qu'on peut décemment se les faire...
C'est avec du fusil 12ps (Fuseur et fusilFantome) spécialisé, avec des Grenadeurs (Autarch, Aigles), une charge de SF aussi... et euh... c'est à peut près tout en fait.
(Avatar aussi bien sûr, voire certaines plateformes de soutien aussi...)

Passque bon...

=2 Prismes se cumulant
1 tir CT4++ de gabarit (petit) F10 et PA1. C'est relativement précis quand même, mais sinon ça perce sur du 4+... avec donc 1/6 de chance de faire un léger et 2/6 chances de faire un lourd.
Le lourd est +2 en dégats il est vrai...
Mais ça plante rien du tout quand même sur plus de 1/2 des salves au final.

=2x1prismes tirant seuls.
2x tirs CT4 de gabarit (petit), F9 et PA2.
bin là c'est pas gagné non plus sur du Bl14... déjà il faut toucher (CT4 déviant) ce qui fera un tir relativement moyen quand même, puis il faut percer...
F9 vs Bl14... 5+ donc 1/6 de dégat léger et 1/6 de dégat lourd (+1 car PA2).

Donc non le mieux selon moi reste d'offrir un Shurikanon et de faire de ces prismes des antigrouilleux, antimarines si cumulant leurs tirs, Anti blindages moyens aussi... et tirer sur du gros Bl14 c'est seulement si il y a urgence ou vraiment besoin car sinon c'est vraiment pas super fiable (mais bon faut aussi tenter sa chance parfois) Modifié le 11 décembre 2012 par MacDeath

[GoldArrow]

[quote]>>config Maitrise sur les Archontes des GF
Pour le populeux, tu as bien les Prismes et les Attaques Rapides (galette d'Aigle par exemple).[/quote]
Oui, bonne remarque. Donc je le laisse comme ça.

[quote]Les Arlequins bin euh...
Pas de Bouffon ? [/quote]
Je ne suis pas en manque en canon shuriken. Et le rôle de mes arlequins n'est clairement pas de tirer.

[quote]3 tir ca fait 2 qui passe et donc 2 PC en moyenne[/quote]
Dont un lourd ! Et n'oublie pas la lance chantante.
Je me suis posé la question : par 3/4 ou 5 ? Il est vrai que sur un débarquement surprise par 5 ils feront bien plus mal, mais au final ils reviendront egalement à couter bien plus cher et donc à offrir une cible de choix pour l'adversaire. Par 3 ils sont moins menaçants (par rapport à ce qu'il y a autour), et donc j'ai bien plus de chance de disperser les tirs de l'adversaire ailleurs. Ils sont donc plus fiables.
Après, monter une escouade à 5 puis remplacer l'autre par du dragon est également une option. Mais le dragon aura une résilience très inférieure une fois débarqué.

[quote]L'exarque vengeur mériterai une double catashu dans sa config avec GDL[/quote]
My faute je l'ai oubliée. Je m'en vais grapiller 5 points, en effet c'est une option très utile.

[MacDeath]

Sinon n'oublie pas que l'archonte n'a aucune obligation de prendre un pouvoir.

Après le bonus de Maitrise ça permet d'avoir +1 pour toucher en CàC contre du "Marines" CC4... et I5 ça permet de toucher avant... voire que les CC5 aient -1 par rapport a si tu avais CC4...

Mais bon un tel bonus pour seulement 4 figs et entre 4 et 8 attaques seulement...mmmh... mwaip bof.

Si oui, ça fera peut être +1 touche en CàC contre de la CC4... admettons. ça ne fera pas +1 marines mort en tout cas.
Il faut surtout se rappeler que leur gros avantage est que les F4 (et F3) ne les blessent que sur un 6... ce qui avec la svg3+ reste tout de même assez endurant contre la plupart des attaques de base à moins d'une énorme saturation.
Si un sergent moufflé F8 pourra en torcher 1 facilement (encore que là "sacrifier" l'archonte peut le faire, sa 4+ inv. étant bonne et la blessure de la F8 restant quasi la même = 2+), un sergent simplement energizer en chiera finalement aussi... plus de svg3+ mais blessure 6+...mmmh... quoique...

Sergeant Marines energizer de base (+pistol) : A2+1... A3 et A4 en charge donc. F4 et PA3 donc.

=Vs. Archonte :
1/2 x 2/3 x 1/2 = 2/12
A3 = 6/12 = 0,5 mort
A4 = 8/12 = 0,66 mort
=Vs. GF :
1/2 x 1/6 = 1/12
A3 =3/12 = 0,25 mort
A4= 4/12 = 0,333 mort

Avec Mouffle : F8 et PA "plein"

=Vs. Archonte :
1/2 x 5/6 x 1/2 = 5/24
A3 = 15/24 = 0,625 mort
A4 = 20/24 = 0,833 mort
=Vs. GF :
1/2 x 5/6 =5/12
A3 = 15/12 = 1,25 morts
A4 = 20/12 = 1,66 morts

Donc vi, si Sergent Marines avec épée energizer, tu essayes tant que possible de laisser du GF prendre les attaques (pas certains que possible mais bon), contre un sergent moufflé tu essayes de le prendre en duel avec l'archonte quoi qu'il arrive.

Niveau riposte...
======Sans maitrise :
I4 donc attaques simultanées sur du marines en théorie. La mouffle (ou hache energizer) n'aura pas l'Init de toute manière.
Marines CC4 E4 svg3+
===Archonte : Lance : A1-A2 Blessure2+ CC4
=1/2 x 5/6 x 1/3 = 5/36 ou 10/36 (charge)
0,13 mort ou 0,27 mort
===GF : A1-A2 (si charge) F5 CC4
=1/2 x 2/3 x 1/3 = 2/18= 0,111mort
4/18 =0,222 morts en charge
===Total :
=6/18 + 5/36 = 17/36 = 0,4722 morts
=12/18 + 10/36 = 34/36 = 0,9444 mort en charge...

===Avec Maitrise : +1/6 en touches sur du marines donc.
==Archonte :

A1 =2/3 x 5/6 x 1/3 = 10/54 = 5/27 = 0,185... mort
A2 (charge) =10/27 = 0,370... morts
==GF :
A1=2/3 x 2/3 x 1/3 = 4/27 = 0,148.. mort
A2 (charge) = 8/27 = 0,296... mort
==Total : (1 archonte + 3GF)
Pas charge = 5/27 + 12/27 = 17/27 = 0,629 morts
Charge = 10/27 + 24/27 = 34/27 = 1,259... morts

Bon si quand même quand tu charges Maitrise arrive a avoir un petit impact en plus tout de même...

En gros c'est optimum sur du Marines de base, sinon sur les Eldars en général c'est quand même pratique, sur les Tyranides aussi un peu probablement, sur de l'ork, sur du Nécron...
Sachant que sur certaines armées tu ne bénéficie que du CC+1 en fait (principalement)
Ce CC+1 étant soit un bonus d'endurance contre les unités CC5, soit un bonus d'aggro sur les CC4 et inutile sur les armées CC3-.

Pense qu'un Perso QG qui rejoindrait ces GF bénéficiera du bonus Maitrise, c'est parfois sympa avec un Autarch ou autre... les persos EldarBNoirs aussi sans doute... le Tourmenteur de base y gagne pas mal en fait...

Sur de l'ork Boyz de base, tes GF avec Maitrise qui chargent c'est finalement sympa aussi... mais ça reste la solution de la dernière chance quoi qu'il arrive. Modifié le 11 décembre 2012 par MacDeath

[binabiklefou]

@ MacDeath:

le prisme pour moi n'a pas beaucoup d'utilité contre du blindé et encore moins contre du BL 14. Quelquesoit la config choisie sur la galette ca fera toujours qu'une seule pénétration de blindage soumise au craquage. Je le trouve bien plus efficace contre des piétons. Meq ou troupaille il fait son taff. Du coup les 3 tirs F6 sur du piétons sont anecdotiques.

Ou alors il faut le voir comme une autre entrée à F6 qui sature du véhicule BL10 - 11, la galette étant un plus. Mais là c'est un point de vue que je ne défend pas. D'abord parceque la portée du chéricanon est très faible par rapport à celle du prisme et expose le véhicule inutilement. Et ensuite parceque sa grande force reste quand même la galette. Pour de la satu F6 y'a d'autres entrées possibles.


[quote]Par 3 ils sont moins menaçants (par rapport à ce qu'il y a autour), et donc j'ai bien plus de chance de disperser les tirs de l'adversaire ailleurs. Ils sont donc plus fiables.[/quote]

Le raisonnement se tient. C'est simplement surprenant comme approche, ca bouscule les reflexes quand même. Attention de ne pas tomber dans une armée trop savonnette où finalement toutes les entrées sont molles mais potentiellement menaçantes. On s'éloigne du sacro saint principe de jouer des unités en focntion des stats. Ce qui peut rendre les parties beaucoup plus imprévisibles et surprenantes. C'est anti-conventionnel comme approche mais ca me plait de plus en plus.



Bina Modifié le 12 décembre 2012 par binabiklefou

[hoegstern]

Je suis également de plus en plus partisan de ne plus charger la mûle d'options ou de la grossir en effectif et donc d'avoir 2 unités "molle" mais tout de même chiantes au lieu d'en avoir une grosse solide :

1) Multiplication des cibles pour l'adversaire ...
2) et donc choix cornélien pour l'adversaire qui n'aura plus devant lui 1 ou 2 cibles "prioritaires" et donc plus sensible à faire des mauvais choix vu qu'il devra en prendre plus.
3) Surnombre potentiel en terme d'unité qui sera appréciable en fin de partie pour contester ou prendre objectif.
4) Unité overbourrine de l'adversaire qui ne se rentabiliseront moins facilement (cf. la théorie de tuer une mouche au canon laser)
5) Plus d'unités = plus de possibilités stratégiques
6) Moins de crise cardiaque quand ta grosse unité à de la malmoune aux dés !!! Là, tu auras deux unités molles, et tu te diras que ce n'est pas grave si l'une d'elle ne remplit pas son rôle.

MAIS

1) C'est plutot risqué dans un scénario "annihilation" ...
2) Il me semble cependant indiqué d'avoir 1 ou 2 unités solides (relic, prendre et tenir)

[b]
Je me recentre sur le sujet :
[/b]J'aime bien la version GF par 3 mais l'option archonte se rentabilise moins bien dans ce format là.
Et embarqué, je trouve que l'option "transport" devient trop chère. [i]Ceci dit le serpent est devenu aussi bon tank que le falcon (surtout qu'il n'est pas limité à la restriction 0-3 soutien) mais un tank (ou transport) dans les lignes ennemis ca ne survit pas longtemps. [/i]
Bref, dans une optique def je les vois par contre bien embeter l'ennemi qui se risquera à deux fois de venir poder son dread ou débarquer avec un stormraven.

Donc, 3 Gf embarqué même si dans l'idée j'aime bien je trouve que cela reste chère à cause du coût du serpent.

[Vietlord]

L'archonte merite spirite, pour passer en troupe !
Vu le titre, je m'attendait à 3-4 unités GF et non à 3 (lol plasma)
l'exarque aigle merite un vrai fusil d exarque

tu ne joue que du fragile / peuu nombreux ... à chaque tir, tu perds un truc ...
good luck

[Arnar Aenor]

Relire les conditions de passage en troupe des GF, ça fait pas de mal

[GoldArrow]

Merci macdeath pour ton précieux apport. Au vu du nombre de Sm like, je pense donc garder la maitrise.

[quote]Là, je ne vois pas ce qu'ils apportent. Tu as le malus des dragons (besoin du serpent, donc vulnérable aux secoués/sonnés), le malus des immaculés (coûtent un bras), pour en moyenne 2pc retirés dans la partie...
[/quote]
Oui, oui, et non.

Pour avoir que deux pc retirés, tu supposes qu'ils se feront neutraliser après le débarquement. C'est possible, mais pas certains, justement à cause du fait que l'adversaire tirera peut être ailleurs.
Et puis rien ne m'empêche de débarquer les deux unités au même endroit, histoire de créer un pseudo pavé de 8 figs à l'impact particulièrement massif.

[quote]Et embarqué, je trouve que l'option "transport" devient trop chère. Ceci dit le serpent est devenu aussi bon tank que le falcon (surtout qu'il n'est pas limité à la restriction 0-3 soutien) mais un tank (ou transport) dans les lignes ennemis ca ne survit pas longtemps.
Bref, dans une optique def je les vois par contre bien embeter l'ennemi qui se risquera à deux fois de venir poder son dread ou débarquer avec un stormraven.
[/quote]
Rien ne m'empêche non plus de les laisser à pied avec les gardiens et d'envoyer les serpents vides chasser du tank.

La liste telle qu'elle laisse énormément d'options de jeu pour moi-même. Le risque principal est de m'éparpiller dans plusieurs tactiques, au même titre que le risque pour l'adversaire est de s'éparpiller et de se perdre parmi mes unités.

[quote]Vivement des retours, parce que là, ta liste m'intrigue[/quote]
Retours promis en janvier, mon armée est un peu éparpillée à travers la France actuellement.

[quote]le prisme pour moi n'a pas beaucoup d'utilité contre du blindé et encore moins contre du BL 14. Quelquesoit la config choisie sur la galette ca fera toujours qu'une seule pénétration de blindage soumise au craquage. Je le trouve bien plus efficace contre des piétons. Meq ou troupaille il fait son taff. Du coup les 3 tirs F6 sur du piétons sont anecdotiques.[/quote]
Je pensais comme toi en fait, néanmoins j'ai vu beaucoup de retours où le cshu ct4 éait finalement un bonus particulièrement appréciable. J'ai donc décider de le tester moi-même pour me faire une idée. Dans le cas où ça ne plait pas, j'ai toujours l'option de leur retirer pour les donner aux arlys (bouffons) et aux aigles (serre d'aigle = pseudo shuriken).

[MacDeath]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Du coup les 3 tirs F6 sur du piétons sont anecdotiques.[/quote]Bin euh... ça arrondis les kills, et sur du merdouilles Svg5+ ça fera vite +2 morts à découvert.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Même sur de la Svg4+ ça fera presque +1 mort aussi, soit le remboursement rapide de son coût.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Et enfin vu que ça boost largement l'impact contre les Bl moyens... c'est vite assez rentable quand même.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Oh et parfois une arme peut se faire détruire par dégats lourds, donc Re-Avantage.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Vraiment ça reste la meilleur option pour le Prisme car ça lui offre quand même une certaine polyvalence et plus de fiabilité en fait.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Il devient vraiment plus intéressant de cibler du transporteur de base type Rhino avec en tout cas... car bn, V6 ou pas, les gens vont pas jeter leurs maquettes comme ça et les utilisent encore, et parfois et bien il n'y a pas trop de cibles alternatives aussi.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Just Sayin'[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Bon euh quand même Stats alors...[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Shurikanon du Prisme...[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]CT4 (héhé) 3xF6... 24ps (c'est quand même confortable 24ps sur un Chassis de Prisme/Falcon...)[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]En gros sur la plupart des unités de base (E3-E4) on fait du 2+ de blessure...[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]3 x 2/3 x 5/6 = 30/18 = 15/9 = 1,666 morts quand pas de Svg possible (Svg 5 ou 6 ou rien, E3 ou 4, découvert)[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]==[/size][/color][color="#1C2837"][size="2"]Svg3+ (Marines, Aspects, Sistah)[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]15/9 x 1/3 = 15/27 = 0,555 morts... 1 mort sur deux salves, jouable.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]==Svg4+ (Tau, Aspects, GImps lourds, Lolcrons...)[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]15/9 x 1/2 = 15/18 = 0,833 morts pas un mort assuré mais des chances des plus potables quand même de faire le +1 mort.[/size][/color]

==Svg5+ (couvert léger, FnP d'EldarNoirs aussi...)
15/9 x 2/3 = 30/27 = 1,11 ça assure encore un mort largement par salve.

[size="2"][color="#1c2837"]==Sur du Bl10 c'est bien simple, ça assure quasiment 1 pénétration quelconque par salve (2 touches sur 3... F6 vs Bl10 donc du 4+... et vi) donc +1 point de coque assuré (au moins)[/color][/size]

[color="#1C2837"][size="2"]==Sur du Bl11 ça reste aussi relativement potable finalement.[/size][/color]

[size="2"][color="#1c2837"]C'est con à dire mais le petit mort par salve sur les troupailles moyennes ça peut vite rapporter du point aussi.[/color][/size]

[size="2"][color="#1c2837"]Un GImp de base c'est quoi, 5pts ? 6 pts ? un Boyz aussi il est vrai...[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]Mais bon, un EldarNoir c'est plus proche des 10pts.[/color][/size]

[size="2"][color="#1c2837"]Placer un gros gabarit ça peut pas faire plus de touches qu'il n'y a de figs dessous, et même sur de la blessure 2+ y'a en théorie une fig sur 6 qui sauve ses miches, sans compter les légères (ou grosses) déviations qui font que moins de figs que prévues sont couvertes...[/color][/size]

[size="2"][color="#1c2837"]Et puis avec sa F5 de base en mode dispersé, le Prisme solo peut finalement avoir moins de succés que ça sur du Boyz Ork (E4 même si techniquement pas de Svg notable)[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]Il est en fait moins bon qu'un Spinner en général, en mode tir solo sur de gros pavés de merdasse liquide (= fragile)...[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]Là ou le prisme se rattrape c'est le combinat PA3 dispersé (ça prend 2 Prismes mais ça peut être suepr bon parfois) et sinon sur le ciblage de merdouilels Bl10-11 voire Bl12 (Passque bon, un bon gros coup de F9 c'est sympa aussi).[/color][/size]

[size="2"][color="#1c2837"]Si on te donne le choix entre du 1D6 pièces d'or et 1D6+1 pièces d'or tu prends quoi ?[/color][/size]


[color="#1C2837"][size="2"][quote]J'aime bien la version GF par 3 mais l'option archonte se rentabilise moins bien dans ce format là. [/quote]Faut plutôt voir ça comme une unité de 4 GF équivalent... le n'Archonte étant surtout une assurance anti "stupidité-spectrale" (1/6 c'est pas du 0 non plus et la loi de murphy veut que ça arrive toujours au mauvais moment...), ça boost pas aussi un poil la protection contre certains pouvoirs Psyk (genre les malédictions?).[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]ça boost aussi très légèrement le CàC finalement (blessure2+ c'est toujours mieux que F5 au final).[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Et ça complète la couverture psyk si on aligne aussi des SF...[/size][/color]

[size="2"][color="#1c2837"]Après si on aligne une armée avec pas mal de motojets+Archonte, autant leur donner des options Spirite (ça couvre assez bien quand même) et alors se passer du n'Archonte des GF, c'est jouable aussi et ça fera des Serpents à la cargaison relativement modeste (une centaine de pts en gros), sachant que l’intérêt est aussi d'avoir des Serpents en tant que tank à la con...[/color][/size]

[color="#1C2837"][size="2"]2 armes lourdes (Shurikanon de coque et autre chose), un bouclier pas mal du tout en fait, que demander de plus.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Bon, un avantage d'aligner des GF même en minipavés, c'est que contrairement aux Dragons et Immanculés qui eux se torchent au moindre bolter, même 3 GF il faut soit une grosse chiée (théoriquement) de Bolter, soit claquer des tirs de plasma/Fuseurs sur eux, or ces derniers peuvent être nécessaires sur d'autres choses (genre... des tanks ? le Serpent qui transporte les GF ?)[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]La différence d'endurance n'est pas anodine du tout... mais il faut tout de même faire attention à ce que l'adversaire aligne et où il l'aligne.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]Clairement tu ne débarques pas ces GF direct sous le nez de vétérans full fuseurs/plasmas ou à portée de charge d'un pavé de Terminablors, à moins de te faire un gros gibier au passage (et de t'occuper des "véts" avec autre chose en même temps).[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Mais bon, débarquer ça sous le nez d'un pavé de GImps de base avec du flambeurs seulement voire même un HeavyBolter, c'est un spot relatyivement Safe en fait...[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]mmm...[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]10 GImps ?[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]1 Flambeur, 1 BolteurLourd ? (genre) segent pisto+energizer ?[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Tirs maxi : prenont une squade de GImp de base (10figs) relativement grasse en armement...[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]15 tirs Laz (fusil et pisto de sergent) de relative base.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]3 tirs F5[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]3 touches de Flamb (auto, mais bon si tu gères la portés c'est soit ça soit le Bolter lourd donc exit... admettont un Fuseur/Plasma à la place ? vas pour un plasma peut être...[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]15x 1/2 x 1/6 x 2/3 (las) + 3 x 1/2 x 1/3 x 2/3 (HBolt) + 2x 1/2 x 2/3 (Plasgun)[/size][/color]
[color="#1C2837"] [/color]
[color="#1C2837"][size="2"]30/36 + 6/18 + 4/6 = 5/6 + 2/6 + 4/6 = 11/6 = 1,833... bon ok ça commence quand même à piquer... mais là j'ai pris un exemple assez chargé bien sûr.[/size][/color] Modifié le 13 décembre 2012 par MacDeath

[binabiklefou]

[quote]Si on te donne le choix entre du 1D6 pièces d'or et 1D6+1 pièces d'or tu prends quoi ?[/quote]

Si je dois perdre un bras pour le 1d6 +1, je me contenterai du 1D6.

Comme je disais, utiliser le shurikanon c'est se mettre à 24 pas de sa cible, ce qui est vraiment contradictoire avec l'idée fond de table du prisme. Outre les stats, c'est l'utilisation de l'unité qui est à envisager.

Par ailleurs, on parle du dégat arme détruite, mais le prisme à des catashu jumelés de série sur la coque il me semble non?

Globalement, je suis d'accord sur l'apport du canon shu, je trouve juste que c'est pas trop en synergie avec l'engin au départ. C'est plus une option d'apoint ou complémentaire dont on est pas certain d'avoir l'utilité pendant la partie.

[Vietlord]

Disons que sans , c'est le toutourien eldar, parfait en théorie (chacun sait que les plans eldars passent toujours, mes 2 exarques banshee ont bien raté un sgt sm moufle en V5 ...)
Avec le canon shuriken, c'est le "plan B" pour gagner une fiabilité de tir sur portée intermédiaire, qui aime la CT4

Mais pour moi, un prisme mériterait une lance ardente (un falcon passe bien 2 armes lourdes + 6 places !)
Je dirai que c'est selon le reste de la liste que cela se décide (et s'il reste 10 pts deus ex machina !)

[GoldArrow]

J'ai retrouvé ce sujet, je me suis rendu compte que je n'avais pas mis beaucoup de retours dessus.

Déjà, j'ai joué assez peu (bien moins que ce que j'aimerai... la vie est injuste ), mais toutefois certains points commencent à se révéler. Je précise que je n'ai pas pu test la version 2k postée mais une version 1k5 dans le même esprit (Zav, les vengeurs et les aigles sont restés sur le banc de touche pour l'affaire).

Alors déjà, ça bouge plutôt bien, il y a moyen de se barrer vite fait lorsqu'un flanc devient assez chaud (une charge Deathwing par exemple...) tout en laissant une petite unité sacrifice en arrière pour empêcher la poursuite.

Après, beaucoup de difficulté à gérer les trucs vraiment costauds (termis, grosses CM). Autant en vitesse de déploiement et redéploiement on est toujours bon, autant en impact on a perdu je trouve, non seulement l'adversaire nous voit venir mais il a des unités pour nous arrêter, ce qui rend les attaques combinées beaucoup plus compliquées. Où alors ce sont les nouvelles règles qui facilitent le foirages de ce genres de plans. Bref j'ai encore du mal à placer correctement mon bouzin.

Les AS, rien à signaler. ça FeP, ça casse du tank de dos, ça meule les unités de tirs (charge+CaC).
Les rangers, c'est beau, ça fait classe dans un bâtiment. L'adversaire s'en occupe pas, eux ils tirent et se ratent.
Les motojets, c'est vrai que pour prendre les objos c'est sympa, après le tir de shuriken en passant est pas mauvais, et par 3 elle sont facile à tenir hors de portée. Bref c'est pas trop cher, et ça fait quelques trucs tout de même.
Les GFs, même par 3 c'est le bien. Et ça glue aussi pas mal.

Pour le reste, pas assez d'éléments. Le prisme fait vraiment vraiment très peur, tellement que tout le monde s'acharne dessus dès les premiers tours, de sorte que je n'ai jamais pu rien faire avec pour le moment...

Je sens qu'il reste encore beaucoup de bonnes choses à faire avec ce codex, et ce même avec des unités boudés. Mais il faut vraiment avoir du doigté.
Mes quelques impressions. C'est assez vague, je vais essayer de post des rapport un peu plus détaillés quand j'aurais joué plus.

[HAMON]

Je vient de regarder ta liste: Tu pourrait prendre chance plutot que guerre mentale pour que ton avatar soit plus resistant. A la place des gardes fantomes je mettrais des dragons et la tu verras que ton adversaie exitera entre les prisme et eux.

[GoldArrow]

[quote name='HAMON' timestamp='1361701795' post='2311719']
Je vient de regarder ta liste: Tu pourrait prendre chance plutot que guerre mentale pour que ton avatar soit plus resistant. A la place des gardes fantomes je mettrais des dragons et la tu verras que ton adversaie exitera entre les prisme et eux.
[/quote]
En fait guerre mentale et guide sont à la base fait pour être remplacés par des pouvoirs GbV (divination principalement).
Mais il est vrai qu'une version piétonne du prophète avec chance+malé ou chance+guide me tente également. Il faudrait voir à tester les deux.

Concernant les dragons, leur impact est certes plus grand que les GFs, mais ces derniers résistent bien mieux en cas de casse, et peuvent également engluer ci besoin est.

[GoldArrow]

J'up pour donner quelques nouvelles du mecha Eldar, pas si mort que ça au final :

* Les serpents, les figurines embarquées et les tirs : finalement, j'ai été surpris par la résistance de ces petites bêtes. En profil bas, avec le chamsp de force, c'est quand même bien long à casser. Après, ils profitent de la concurance directe des prismes de feu, qui attirent beaucoup de tirs, ce qui leur permet de se placer et de sortir leur progéniture fatale où il le faut. Clairement, dans une liste plus classique où ils seront des cibles prioritaires, ils ne tiendront pas le choc. Mais si il y a du clinquant qui fait peur pas loin (prismes, ça doit marcher avec du Sf aussi), ils sont excellents. Et une fois débarqués, font sacrément mal sans être une cible prioritaire.

* Les GFs par 3 : pas mal. ça ne sera pas une base d'armée, mais c'est plutôt résistant, ça tire bien, bref une épine dans le pied. Un choix d'élite viable, sans être fumé.

* Les rangers. Mou. Pas liquide, par-ce que opé avec la 2+ de couvert c'est confortable, mais mou par ce que s'ils arrivent à tuer 2 SM en une partie c'est déjà un exploit. Surtout vu leur cout. les gardiens rayonneurs sont bien mieux pour le même prix.

* Les araignées, je fais ma pub mais elle ne me déçoivent jamais. FeP, casser un blindé, se planquer, puis bouger/tirer/charger/éradiquer une unité de tir, pour finalement finir chez l'adversaire, contestant un objo ou brisant la ligne. Après, la liste va très bien avec elles : l'adversaire est pas mal occupé avec toutes les petites bêtes un peu partout, se fait son plan de bataille, elles arrivent après en bonus et donc son rarement gérées.

* les volants : Bl10 ou 11 c'est gérable si pas spam, grâce à la quantité de F6. Bl12 ça devient difficile, le helldrake est une horreur.

* Les aigles : malmouleux sur les Fep, ils n'arrivent toujours qu'à la fin,... difficile donc de faire un retour.

les défauts de la liste : ultravulnérable aux bourdes (même les plus légères), et donc le temps de la réflexion, surtout au déploiement, est long. Je n'ai pas fait moins de 30 min, ce qui est déjà trop (pour un tournoi notamment). Peut jouer des tours.

Les avantages : est capable de gagner contre du dur (sauf si trop de volants), surtout pour les scénarios avec objos. La vitesse/portée/puissance de nos armes nous permet de choisir et d'éliminer les unités clefs assez rapidement, et de planquer ce qui est précieux pour la fin de partie. Mais est capable de perdre contre du mou sur une erreur de déploiement. Les nouvelles règles, surtout en ce qui concerne les véhicules, punissent instantanément les placements hasardeux.

[GoldArrow]

Je viens de relire la liste 2k points de l'époque, en fait j'ai changé 2/3 trucs en tenant compte des conseils donnés, et aussi par ce que finalement je fais beaucoup plus de parties à 1500 pts qu'à 2000...

La version finale a été :

*Prophète maudisseur

*Motojet x2
Gardiens rayonneur
Rangers

*Araignées

*Gfs embarqués dans un serpent
Dragons embarqués dans un serpent
Arlequins

*Doublette de prismes

On reste dans l'esprit, mais en adaptant à 1500 points. Donc oui je suis revenu aux dragons pour un des deux serpents, faute de budget ! Je n'en ai pas parlé car au final ils n'ont pas été super utiles, non seulement ils ont toujours survécu, mais j'ai l'impression d'avoir beaucoup plus de mal qu'avant à leur trouver une cible. Remarque, ils cassent les dread qui podent chez moi. Sinon, ils ont souvent fini par débarquer et tirer au fuseur sur du SM/toute autre escouade d'infanterie qui n'était pas leur cible principale. Mais relativisons, j'ai joué contre du piéton principalement, donc ça peut se comprendre. Et puis même sans casser un land raider par partie il se rentabilisent quand même ^^
Actuellement, La résistance suprise que les prismes offrent au serpent m'indique qu'il faut chercher à progresser dans ce domaine-là. Je pense essayer d'enlever les rangers pour caser des vengeurs embarqués (mode v5 on), qui voleront le serpent des GFs devenus piétons. Car au final, si leur rôle est simplement d'enquiquiner sur un flanc tout en mobilisant les armes lourdes de l'adversaire, ils n'ont pas besoin du serpent. A voir comment trouver les points.

[quote]Bon, tu me diras, pour un mois, pas la peine de trop cogiter[/quote]
Des fois qu'on ait eu droit à une blague et qu'ils décident de sortir les SM vanille, je suis paré !

Edit : voila ce que cela donnerait :

[b][u]Dispersion (Eldars) : 1499 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Lance chantante[*] 1x Malédiction [*] 1x Rune de Clairvoyance [*] 1x Rune de protection
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Troupe d'Arlequins[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Arlequin[/u][/color] [list][*] 5x Baiser d'Arlequin
[/list][*][color=#00a650][u]1x Prophète de l'Ombre[/u][/color] [list][*] 1x Baiser d'Arlequin
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Dragons de feu[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]5x Dragon de feu[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[*] 1x Canon Shuriken Jumelé
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Gardes Fantômes[/u][/color] (4 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Garde Fantôme[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Archonte[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur[*] 1x Lance chantante
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]10x Gardien[/u][/color] [list][*] 1x Rayonneur Laser
[/list][*][color=red][u]3x Gardien sur motojet[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken
[/list][*][color=red][u]3x Gardien sur motojet[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken
[/list] [*][color=red][u]Escouade de Vengeurs[/u][/color] (11 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Vengeur[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Vengeur[/u][/color] [list][*] 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard[*] 1x Grêle de lames
[/list][*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[*] 1x Canon Shuriken Jumelé
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade d'Araignées spectrales[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Araignée spectrale[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Araignée spectrale[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Second Tisse Mort
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Prisme de feu[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken
[/list][*][color=red][u]1x Prisme de feu[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken
[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

On reste dans le thème, maximiser les cibles tout en jouant sur la placement pour protéger les bonne unités des bonnes armes (pour faire simple, chaque arme adverse doit avoir un maximum de choix de cibles, mais jamais La cible qu'il voudrait avoir, comme par hasard hors de portée/de vue).
Retour des vengeurs, ma base de serpent est maintenant complètement v5 avec les dragons. Pour l'instant la peur qu'inspirent (à juste titre) les deux prismes les a relativement protégés. Enfin, ils ont finis à la casse, mais avaient eu le temps de débarquer au bon endroit et de tirer plus que de raison.
Les gardes fantômes passent à pied, ou bien sur un flanc pour obliger l'adversaire à s'étirer, ou bien avec les gardiens, histoire d'offrir plus de choix au Gp pour ses gardes du corps. Modifié le 3 mai 2013 par GoldArrow