La fédération française de warhammer

[Judge Death]

[quote name='Grombrin' timestamp='1378367964' post='2424659']Se baser sur le doc ETC peut être une très bonne chose, à voir si nous gardons les points tranchés autrement des FAQ Games.[/quote]
La moindre des choses pour ce qui se veut être une Fédération Française de Warhammer, c'est de partir du principe que la base, ce sont les règles officielles de Warhammer (GBR - LA - FAQ), et pas des règles maisons...

L'idéal serait, selon moi, la création d'un document reprenant tous les points de règles litigieux, développant les diverses interprétations possibles et analysant l'impact de chacune de ces interprétations sur l'équilibre du jeu.
A chaque organisateur de choisir ensuite quelle interprétation sera d'application pour son tournoi. Modifié le 6 septembre 2013 par Judge Death

[asirnal]

Question :

Pourquoi une féde pour faire une FAQ ? oO ( le reste des points est une belle utopie quand même ^^ )

Exemple : Si jamais j'ai besoin de clarifier les différents points lors de mon tournoi , je me rapproche simplement des orgas de tournois proche ( briare ( fendu ou xeloss ) , limoges ( woodan) , châteaudun ( lata) par exemple ) et nous faisons une FAQ commune pour nos tournois .

Cela prends quasi rien en temps pour le faire , cela engage 3 ou 4 gus , et la possibilité de la poster sur le warfo , après elle pourrait être reprise ( ou pas ) par les différents orgas de tournois si ils le veulent ( ou pas )

Je comprends pas l utilité d une fédé pour légitimer le bordel ...

[Nazral]

[quote name='Judge Death' timestamp='1378487234' post='2425563']
[quote name='Grombrin' timestamp='1378367964' post='2424659']Se baser sur le doc ETC peut être une très bonne chose, à voir si nous gardons les points tranchés autrement des FAQ Games.[/quote]
La moindre des choses pour ce qui se veut être une Fédération Française de Warhammer, c'est de partir du principe que la base, ce sont les règles officielles de Warhammer (GBR - LA - FAQ), et pas des règles maisons...

L'idéal serait, selon moi, la création d'un document reprenant tous les points de règles litigieux, développant les diverses interprétations possibles et analysant l'impact de chacune de ces interprétations sur l'équilibre du jeu.
A chaque organisateur de choisir ensuite quelle interprétation sera d'application pour son tournoi.
[/quote]

Tout l'interet de la fédé est juste de trancher dans un sens... Si c'est pour çà le warfo le fait très bien!

[quote name='asirnal' timestamp='1378505227' post='2425662']
Question :

Pourquoi une féde pour faire une FAQ ? oO ( le reste des points est une belle utopie quand même ^^ )

Exemple : Si jamais j'ai besoin de clarifier les différents points lors de mon tournoi , je me rapproche simplement des orgas de tournois proche ( briare ( fendu ou xeloss ) , limoges ( woodan) , châteaudun ( lata) par exemple ) et nous faisons une FAQ commune pour nos tournois .

Cela prends quasi rien en temps pour le faire , cela engage 3 ou 4 gus , et la possibilité de la poster sur le warfo , après elle pourrait être reprise ( ou pas ) par les différents orgas de tournois si ils le veulent ( ou pas )

Je comprends pas l utilité d une fédé pour légitimer le bordel ...
[/quote]


Le sujet proviens au départ du sujet Inter Ré, on y trouve les raisons qui pousses. En gros les gens aimerait (je mets une gros guillemet car pas explicitement dit), un format ETC francais avec un scénar une faq....

Sujet lancer suite au ras le bole du warhammer francais actuelle et ses scénars (seul pays à le faire)

[el concombre]

[quote name='Nazral' timestamp='1378516276' post='2425692']
Le sujet proviens au départ du sujet Inter Ré, on y trouve les raisons qui pousses. En gros les gens aimerait (je mets une gros guillemet car pas explicitement dit), un format ETC francais avec un scénar une faq....

Sujet lancer suite au ras le bole du warhammer francais actuelle et ses scénars (seul pays à le faire)
[/quote]

"Les gens" est un peu trop généraliste />

Certains en ont marre des scénars trop alambiqués, et certains, suite au très bon débrief de l'équipe française de l'ETC notamment, on envie de faire passer l'inter-ré en format ETC. Mais certains seulement, pas "les gens" />

Et au vu de l'offre actuelle de tournoi, il est assez simple de pouvoir en trouver dont le règlement nous convient.

Quand à la fédé, honnêment je ne vois pas ce qu'elle pourrait m'apporter en tant qu'orga. Des scénars ? j'ai déjà ce qu'il me faut, et si je veux en changer, il me suffit de regarder sur le warfo, ou ce que j'ai aimé dans d'autres tournois. Une FAQ ? pourquoi pas, mais le warfo suffirait pour cela, pas besoin de créer une fédé. Eventuellement un meilleur classement que celui assez fantaisiste de T3, en utilisant le système ELO. Mais l'effort en vaut il la peine ? Modifié le 7 septembre 2013 par el concombre

[Judge Death]

[quote name='Nazral' timestamp='1378516276' post='2425692']
[quote name='Judge Death' timestamp='1378487234' post='2425563']
[quote name='Grombrin' timestamp='1378367964' post='2424659']Se baser sur le doc ETC peut être une très bonne chose, à voir si nous gardons les points tranchés autrement des FAQ Games.[/quote]
La moindre des choses pour ce qui se veut être une Fédération Française de Warhammer, c'est de partir du principe que la base, ce sont les règles officielles de Warhammer (GBR - LA - FAQ), et pas des règles maisons...

L'idéal serait, selon moi, la création d'un document reprenant tous les points de règles litigieux, développant les diverses interprétations possibles et analysant l'impact de chacune de ces interprétations sur l'équilibre du jeu.
A chaque organisateur de choisir ensuite quelle interprétation sera d'application pour son tournoi.
[/quote]

Tout l'interet de la fédé est juste de trancher dans un sens... Si c'est pour çà le warfo le fait très bien![/quote]

Trancher, et donc imposer un et un seul règlement estampillé FFW, règlement qui n'aura aucune véritable légitimité, puisque contenant un certain nombre de règles maisons... Sûr que ça va attirer du monde ça!

Mais, comme visiblement le WarFo le fait si bien, tu pourrais me donner le lien vers ce document, s'il te plaît?

[quote name='Nazral' timestamp='1378516276' post='2425692']Sujet lancer suite au ras le bole du warhammer francais actuelle et ses scénars (seul pays à le faire)[/quote]

Euh, ouais...
Sinon, t'es au courant qu'il y a un petit territoire au nord de chez toi qui s'appelle la Belgique?
Y a même des gens qui y jouent à Warhammer, même que parfois y a des tournois!
Je sais, c'est incroyable...
Mais attends, c'est pas tout : y a même souvent des scénars!

Judge Death, briseur de rêves Modifié le 7 septembre 2013 par Judge Death

[Nazral]

Venant du nord et ayant participer et gagner a des tournois en belgique je n'oublies pas.

Après la belgique et les scénario... Les seuls trucs un minimum équilibrer que j'ai jamais vu c'était quand ça reprenez les scenar inter ré....


Pour les règles je t'invite a lire la section section règles. Et a compiler les réponses.

L'intérêt est de trancher dans un sens partout en France de la même manière. Ce n'est pas officiel mais si ttes les régions y participe a défaut d'être officielle ce sera légitime.

[Judge Death]

[quote name='Nazral' timestamp='1378575751' post='2425987']Pour les règles je t'invite a lire la section section règles. Et a compiler les réponses.[/quote]

C'est gentil, mais se taper les cinq ou six pages de "c'est moi que j'ai raison" et de "à l'ETC, l'Inter ou le garage de Marcel ils ont fait comme ça" qui suivent chaque question posée, c'est trop de boulot pour un seul homme

[quote name='Nazral' timestamp='1378575751' post='2425987']L'intérêt est de trancher dans un sens partout en France de la même manière. Ce n'est pas officiel mais si ttes les régions y participe a défaut d'être officielle ce sera légitime.[/quote]

Je crois que tu n'as pas compris où je veux en venir...

Si je te suis bien, il faudrait qu'une fédé se monte, que quelques gars se mettent à compiler tous les points litigieux des règles, tranchent une bonne fois pour toutes et que le fruit de leur travail soit la FAQ officielle pour tous les organisateurs du tournois, du moins tous les organisateurs de tournoi membre de cette fédération... J'ai bon?

Déjà que le fait de "trancher partout en France de la même manière" est, selon moi, une mauvaise idée, deux questions me viennent à l'esprit :
- Sur quels critères seront choisis ces gars dont les choix d'interprétation des règles deviendront parole d'évangile (se pose donc la question de la légitimité de ce choix)?
- Quelle sera la marge de manoeuvre d'un organisateur de tournoi, membre de cette fédération, qui aurait un avis différent?

J'ai la faiblesse de croire que la diversité est préférable à l'uniformisation, je pense donc préférable de compiler toutes les interprétation possibles des points litigieux et de laisser ensuite à chacun la possibilité de choisir, plutôt que d'imposer un seul point de vue.

Et, si je puis me permettre, tous les noms de pays sont des noms propres et s'écrivent donc avec une majuscule, pas seulement "France"... Merci Modifié le 8 septembre 2013 par Judge Death

[khermit]

[quote]Déjà que le fait de "trancher partout en France de la même manière" est, selon moi, une mauvaise idée, deux questions me viennent à l'esprit :
- Sur quels critères seront choisis ces gars dont les choix d'interprétation des règles deviendront parole d'évangile (se pose donc la question de la légitimité de ce choix)?
- Quelle sera la marge de manoeuvre d'un organisateur de tournoi, membre de cette fédération, qui aurait un avis différent?
[/quote]

_ En général qui dit fédé dit association, qui dit association dit AG, qui dit AG dit vote etc etc... Ah ben ceux qui choisissent sont élus, on avance dèjà un peu. Et ceux qui votent ? Ben ils s'inscrivent dans le projet, dans ce cas ils deviennent membre, disons moyennant 5€ par an, et à partir de là comme dans toutes les assos, tu as ceux qui font du lobbying dans un sens et les autres dans l'autres sens, mais ça c'est pas grave ça se passe comme ça partout.
_ La marge de manoeuvre de quelqu'un qui adhère au projet ? Ben Nulle />/>/> . Encore une fois si tu adhères au projet, c'est pas pour le détricoter si tu te rends compte que ça va pas dans le sens que tu veux. Eh oui y aura des choses qu'on aime pas, qu'on trouve absolument ridicule, mais si il ya suffisament de retours de ce genre, l'année suivant ça ne continuera pas, ou si. Mais dans ce cas, c'est que seul dans ton coin tu (ou il) seras le seul à trouver ça nul.

Sinon, une fédé pour quoi faire ?
En général c'est pour avoir plus de poids sur les institutionnels, un rassemblement de gens qui ont une envie commune sans que les moyens pour y arriver soient les mêmes, un moyen de clarifier les sempiternels litiges une bonne fois pour toutes.
Uniformiser l'offre de tournoi, c'est possible, mais ça ça dépendra des décisions prises, en tant qu'organisateur, tu joueras avec la faq fédérale, au moins elle sera claire pour tout le monde et accessible à tout le monde. En tant qu'organisateur, tu resteras libre du choix des scénar si tu en mets ( oui il faudra que tu choisisse parmi les XX estampills fédé), du choix du format, des restrictions...

Pourquoi une cotis ? déjà ça fait des fonds pour louer une/des salles et faire des tournois qui puissent rassembler 100 et + personnes, ça permet de mutualiser des décors et de les prêter aux différents orgas, de financer au moins en partie l'équipe ETC (attention, j'ai pas dit de leur payer des vacances, mais à un moment donné de se dire que oui, nous on s'organise et c'est pour pouvoir faire ce genre de choses: aider les gens qui font des tournois internationaux)... Et puis parce que ça "officialise" un minimum (ah, oui, dans une asso il faut un comptable).

Sinon, pourquoi une fédé: pour organiser un championnat, ça reste bien, avec des division départementales, régionales, nationales... Mais je crois que je m'égare un peu.

[Arklash]

[quote]Sinon, pourquoi une fédé: pour organiser un championnat, ça reste bien, avec des division départementales, régionales, nationales... Mais je crois que je m'égare un peu. [/quote]
J'ai du mal à imaginer comment un système de division est applicable à Warhammer.
A quoi tu penses ?

[khermit]

[quote name='Arklash' timestamp='1378633168' post='2426231']
[quote]Sinon, pourquoi une fédé: pour organiser un championnat, ça reste bien, avec des division départementales, régionales, nationales... Mais je crois que je m'égare un peu. [/quote]
J'ai du mal à imaginer comment un système de division est applicable à Warhammer.
A quoi tu penses ?
[/quote]


La/une fédé sort un règlement.
Sur une région tu as 25 joueurs intéressés. Pendant 10 mois tu les fais se rencontrer, tu en déduis ton classement final, tu envoies les X premiers en phase nationale ou là ça s'affronte en ronde suisse.
Si tu as trop de joueurs au niveau régional, tu fais deux poules, la première année par tirage au sort, la seconde tu peux envisager de les faire de niveaux avec montée et descente en fin de saison...

Ca se fait à blood bowl au niveau club, pourquoi serait-ce inimaginable à WHB ? Aprés tout dépend du règlement de ce tournoi un peu particulier puisqu'il dure 10 mois, se fait sans arbitre...
Non, je pense que ces divisions sont imaginables à WHB, après c'est juste une idée que j'imagine faisable, toute la reflexion sur le règlement, le comment, le quand...:c'est du travail de plus longue haleine.
Tu prends une région comme la Lorraine puisque tu la connais et même mieux que moi, tu dois pouvoir fédérer une douzaine de joueurs sur ce principe de championnat, une partie par mois sur un an (evidemment tu gardes la même armée sur un an... ou pas tout dépend du règlement).
Bref, une fédé surtout à WHB, au départ c'est surtout une 15 aine de foudingues prêt à soutenir quelque chose, ils sont suivis par une poignée de joueurs puis par un peu plus, les débuts sont hésitants et puis au fur et à mesure... Ca prend ou pas.

[Arklash]

Au sein d'une même région, faire se rencontrer 12 joueurs des 4 coins de la région, c'est pas forcément gagné.
Il peut y avoir 150 km (300 km en aller retour) entre 2 joueurs. Donc faire autant de km pour faire une partie, ça va saouler beaucoup de gens.

Le système de division.
Exemple avec 2 divisions pour faire simple.
Il y a un tournoi de division 1 à 5 km d'un mec. Mais ce mec n'est pas top bien classé et est en division. Conclusion le mec est dégoûté de ne pas pouvoir faire le tournoi à côté de chez lui. Et inversement.
Un autre mec bien classé en Lorraine par exemple et qui a donc le niveau pour être en division 1. Il y a des tournois sympas pour cette division à 600 km, le mec y va pas car trop loin. Tandis que les joueurs locaux de division 2 n'ont pas le droit d'y participer.

Donc ça changera rien, ce seront toujours les mecs les plus motivés pour dépenser un max de pognon en frais de transports ou ayant un avantage géographique (pour les facilités de déplacement vers le reste de la France => IdF principalement) qui seront en haut des classements.

Pour que ce soit équitable faudrait que chaque joueur fasse chacun autant de parties et tournois que les autres, impensable.

Le système de division marche à blood bowl en club, justement parce que les mecs sont de la même ville.
Pour avoir justement fait des ligues de bloodbowl avec système de division. Dès qu'un gars est un peu éloigné géographiquement, c'est la galère pour faire les parties prévues initialement.
Et il y a toujours des match ou un joueur déclare forfait, tandis que d'autres abandonnent la ligue en milieu de saison.

[khermit]

[quote]Au sein d'une même région, faire se rencontrer 12 joueurs des 4 coins de la région, c'est pas forcément gagné.
Il peut y avoir 150 km (300 km en aller retour) entre 2 joueurs. Donc faire autant de km pour faire une partie, ça va saouler beaucoup de gens.
[/quote]

On peut aussi imaginer que les deux se rencontrent en coupant la poire en deux : au milieu (club, magasin partenaire, autre joueur de la ligue et après on fait un plateau parce qu'on aime bien ça aussi). Mais de toute façon, comme pour les tournois classqiues, un des freins principaux sera la distance effectivement.
On peut aussi imaginer des formules sur 2 jours : 3 ou 4 tournois qui réunissent toujours les mêmes et comme ça tout le monde rencontre tout le monde, ça gomme un peu le fait de venir de loin pour juste faire une partie, ou encore plein d'autres systèmes.
L'idée que je veux retenit, c'est fédérer des gens autour d'un projet, d'abord local, mais avec l'idée de le porter aussi au niveau national.

[quote]Le système de division.
Exemple avec 2 divisions pour faire simple.
Il y a un tournoi de division 1 à 5 km d'un mec. Mais ce mec n'est pas top bien classé et est en division. Conclusion le mec est dégoûté de ne pas pouvoir faire le tournoi à côté de chez lui. Et inversement.
Un autre mec bien classé en Lorraine par exemple et qui a donc le niveau pour être en division 1. Il y a des tournois sympas pour cette division à 600 km, le mec y va pas car trop loin. Tandis que les joueurs locaux de division 2 n'ont pas le droit d'y participer.
[/quote]

Pour moi les divisions n'étaient valables que sur un modèle championnat avec restrictions géographiques. L'échelon national je l'imagine comme une grande fête une fois par an, et là comme pour l'inter, tu finis par planifier les frais et le déplacement.
Maintenant ce que tu proposes : tournoi "élite", tournoi "pas élite". C'est quelque chose à laquelle je n'avais pas du tout songé. Pourquoi pas, mais pour gommer un peu la frustrration des joueurs pas élite, tu ouvres le tournoi à tous, mais si les places sont prises par des mecs élite, leur inscription n'est pas validée, l'inverse est vrai.

[quote]Donc ça changera rien, ce seront toujours les mecs les plus motivés pour dépenser un max de pognon en frais de transports ou ayant un avantage géographique (pour les facilités de déplacement vers le reste de la France => IdF principalement) qui seront en haut des classements.[/quote]

Ca c'est vrai pour TOUT les systèmes de classement sportifs et autres: les mecs qui sont à fond dedans se retrouvent en haut des classements (normal pour ma part). Là ou est le vrai problème c'est effectivement le critère géographique qui est gênant.

[quote]Pour que ce soit équitable faudrait que chaque joueur fasse chacun autant de parties et tournois que les autres, impensable.[/quote]

Impensable mais finalement pas souhaitable non plus. Par contre, en l'état, le classement est perfectible mais il a quand même quelques vertues (dèjà celui d'exister).

Les idées que je jette là sont justes des idées, comme ceux qui sont pour et qui sont contre dans ce sujet. Tant qu'un groupe de joueurs ne réfléchira pas un peu plus que ça sur ce que pourrait être une fédé (brainstorming, confrontation d'idées, rédaction de règlement...), il ne se passera rien.
Pour mes 2-3 posts, j'ai réfléchi en même temps que j'écrivais, pas confronter mes idées avec d'autres : on peut donc démonter ce genre de choses très facilement.
Perso, je suis archi pour une fédé (on peut remplacer ce mot par n'importe quel terme qui conviennent) parce que pour moi ça facilite le traitement des points litigieux, ça organise des choses, ça réfléchit pour la communauté (avec des fois des trucs qui font plaisir et d'autres fois non)... MAIS ce n'est pas sur un sujet de forum que peut se monter une fédé. Tu peux tester l'humeur général en regardant si tous sont pour ou tous sont contre, mais après sans vote, sans rien, c'est une bande de potes (ou tout du moins intéressés par la même chose) qui monte le bouzin. Ensuite ils le proposent, ils se font jeter ou ce qu'ils proposent fédère et là ça peut commencer.

[Wodan]

[quote]Perso, je suis archi pour une fédé (on peut remplacer ce mot par n'importe quel terme qui conviennent) parce que pour moi ça facilite le traitement des points litigieux, ça organise des choses, ça réfléchit pour la communauté (avec des fois des trucs qui font plaisir et d'autres fois non)... MAIS ce n'est pas sur un sujet de forum que peut se monter une fédé. Tu peux tester l'humeur général en regardant si tous sont pour ou tous sont contre, mais après sans vote, sans rien, c'est une bande de potes (ou tout du moins intéressés par la même chose) qui monte le bouzin. Ensuite ils le proposent, ils se font jeter ou ce qu'ils proposent fédère et là ça peut commencer. [/quote]

+1

[Vertigo]

[quote]Perso, je suis archi pour une fédé (on peut remplacer ce mot par n'importe quel terme qui conviennent) parce que pour moi ça facilite le traitement des points litigieux, ça organise des choses, ça réfléchit pour la communauté (avec des fois des trucs qui font plaisir et d'autres fois non)... MAIS ce n'est pas sur un sujet de forum que peut se monter une fédé. Tu peux tester l'humeur général en regardant si tous sont pour ou tous sont contre, mais après sans vote, sans rien, c'est une bande de potes (ou tout du moins intéressés par la même chose) qui monte le bouzin. Ensuite ils le proposent, ils se font jeter ou ce qu'ils proposent fédère et là ça peut commencer. [/quote]
C'est pas comme si des éléments étaient déja proposés par JB.
Il centralise (presque) seul l'ensemble et fait un super boulot (caractérisation des sorts v7, FAQ, arbitrage, etc...).
Je pense qu'un groupe de joueurs compétents pourraient si ce n'est le remplacer, au moins le suppléé.

Perso, entre les FAQs, les erratas (quand les deux se contredisent pas), les conventions tournois, les règles maisons et autres, ... merci la confusion.
De l'unité SVP. Juste pour pas qu'on se prenne le chou sur un petit sort de m**** qu'on pensait agir comme ci et non comme ça.
Vert' Modifié le 9 septembre 2013 par Vertigo

[Kermit]

[quote name='khermit' timestamp='1378709326' post='2426738']
[quote]


Il y a 1 Kermit ou Khermit en trop sur ce forum et cela porte a confusion!

Je te defi à Battle, celui qui perd change de pseudo!

[khermit]

/>/> [quote]


Il y a 1 Kermit ou Khermit en trop sur ce forum et cela porte a confusion!

Je te defi à Battle, celui qui perd change de pseudo!
[/quote]

Maiheu !!!!
Bon t'as de la chance tu t'es inscrit 1 mois avant moi, tu as le bénéfice de l'age />/>
Par contre sur le respect du thème je dois avoir de l'avance />/>
[img]http://imageshack.us/a/img638/6900/img1267v.jpg[/img][img]http://imageshack.us/a/img571/3415/img1266xk.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img703/5694/img1250tp.jpg[/img][img]http://imageshack.us/a/img685/2508/img1241b.jpg[/img]

Et puis si on fait ça à battle, je vais perdre...
Pas ma faut à moi si à chaque fois que je veux prendre mon pseudo habituel quelqu'un l'a pris avant

Fin du HS

[jehan de la tour]

Bonjour,

Dites les gens auriez-vous la mémoire si courte ???

Ce sujet a déjà été proposé en 2011 (comme le rappel Phénix) par moi et d'autres et vu le peu d'empressement et les réactions négatives (et l'opposition farouche de certains) on a mis en sommeil. Mais maintenant si vous voulez remettre le couvert, pourquoi pas surtout que les projets généraux se multiplient en ce moment (manifestations par ex).

Je vous laisse discuter, mais je regarde ce qui est proposé voir si vous avancez mieux qu'en 2011.

[Tarnotah]

Pour moi une fédération, c’est super intéressant…
Je n’ai jamais fait de tournoi, mais j’aime bien suivre le débriefing, les scenarios… En général, je suis via le Warfo l’ETC.

Par contre, je me suis toujours demandé comment étaient choisies les équipes qui participaient à l’Inter ou à l’ETC ? Une fédé qui pilote tout ça avec classement, info, débriefing… ça se serait classe. Une sorte de championnat de France permettant de choisir qui ira sur le « championnat du monde Warhammer… » (NDT : l’ETC)

Certes ça reste un hobby, un passe temps, mais une fédé permettrai d’en améliorer la lisibilité.