De la Bretonnie et son avenir

[Polo9794]

Bonjour à tous !
Comme le plupart d'entre vous, EOT a largement relancé mon intérêt pour Battle, et j'ai suivi son déroulement en savourant chaque livre, et également ce qui allait arriver à mon armée favorite, à savoir les Bretos.
Attention risque de SPOILER SPOILER si vous n'avez pas lu les livres !

J'ai été surpris d'apprendre au début de ET: Khaine, dans la présentation des protagonistes, que la divinité elfique Ladrielle n'est nulle autre que la Dame du Lac en personne en Bretonnie.
Nous avons donc une divinité elfe, c'est confirmé, soit (et moi qui me réjouissait de voir la Dame apparaître pour de bon "en chair et en os" dans Glottkin...)
Mais on apprend également qu'il s'agit de Lileath déguisée !
Or, à la fin du livre, Lileath révèle à Araloth qu'elle a perdu ses pouvoirs et son statut de divinité. Une question se pose alors : que va-t-il advenir de nos chevaliers, de leurs pouvoirs sacrés si leur déesse a disparu ???
Serait-ce la fin de la Bretonnie ? Impossible !
Sinon, en rapport avec le futur de la Bretonnie dans EOT, cela me semble évident que Gilles va recevoir un des vents de magie et devenir l'un des élus mortels (le Feu peut-être, ou alors Lileath récupère son Bâton-Lune et le reforge en Graal qu'elle donne à Gilles, pourquoi pas ?)

[InquisiteurPanda]

Je ne sais pas si Gilles recevra un vent de magie malheureusement, même si j'en rêverais, car on peut dire ce qu'on veut, il a la classe notre Gillou (je suis moi même joueur Bretos). Je vois mal un des derniers vents restants lui correspondre, le Métal? Mmm pas très emblèmatique des bretos, la bête alors? En terme de règles effectivement ça serais logique pour nous^^ mais pas en terme de fluff, reste le Feu, mais je vois mal un humain recevoir ce pouvoir, je pense qu'il y a d'autres héros plus emblèmatiques encore en vie pour ce domaine. Etrangement j'aurais bien vue la vie pour lui mais les elfes sont déja passé par là. J'espère vraiment que la Bretonnie a un avenir mais au rythme où vont les choses, (vous m'excuserez du jeu de mots de circonstances) mais ça sens le sapin pour nous, la réunification avec l'empire m'a l'air proche à mon grand regret, même si je trouve que nous sommes moins à plaindre en terme de dégats que l'empire.

[Polo9794]

Bah, perso je vois le dernier tome de EoT (à paraître je le rappelle selon Warseer en mars) comme une sorte de grosse baston finale avec résolution de la trame, à savoir un bon gros bouquin bien cher et bien gros. Je pense également que les figurines qui l'accompagneront seront un best of des héros du Vieux Monde, dont j'espère notre bon vieux Gillou ! Faut imaginer, le preux chevalier de la Dame, lance sacrée abaissée, la Saint Graal dans la main, chargeant Archaon... J'en ai des frissons [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
Mais tout ceci n'est que du wishlisting
Je vois difficilement quel justification pour faire des Hommes une seule armée et non une alliance (pas de KF sur le trône de Couronne, pitié)
Sinon, pour Gilles, la Lumière me paraît le plus logique en suivant le raisonnement Lumière = bâton de Lileath, Lileath = Dame du Lac --> Gilles avatar de la Lumière

[InquisiteurPanda]

Le baton de Lileath est en possession de Teclis, qui est porté disparu aux dernières nouvelles (je sais plus trop ce qui lui arrive après la destruction du vortex), donc faudrait trouvé une astuce pour lui faire parvenir le baton, de plus je le vois mal se trimballer avec un baton de sorcellerie plutot qu'une lance de cavalerie Cherche pas on va se faire avoir dans l'histoire^^ Aucun vent de magie pour nous. Pour ce qui est de l'union avec l'empire ce sera une alliance, rien n'empêche que le futur livre s'appelle Royaumes Humains tu sais

[ninruviel]

En même temps, tout le monde n'aura pas son vent de magie!!

8 domaines pour 15 armées... HE/ES/EN, 2.5, empire 1?? CV 1.

il nous reste la bête, le feu, le métal. Je ne pense pas que les Bretonniens en récupèrent un hélas...

[InquisiteurPanda]

Effectivement Espérons qu'on n'ai pas notre fluff horriblement v.... saccagé (restons courtois ) avec la fusion avec l'empire (car fusion il y aura obligé au vue des évènements à mon grand damn :/ ).

[Polo9794]

Dommage, j'aurais bien imaginé le bâton de Teclis reformé en Saint Graal... Enfin s'ils nous sortent pas de fig de Gillou c'est abusé quoi
Le prochain livre est censé s'appeler Archaon je crois, mais c'est vrai qu'il y a pas mal de rumeurs sur la fusion des royaumes humains
Moi si ils nous restent des petites figouzes propres et qu'ils ne touchent pas trop au fluff, ça m'ira

[InquisiteurPanda]

Le prochain livre est me semble-t-il sur les skavens. Donc à priori pas trop de références aux Bretonniens, plus sur les nains et HL.

[walker texas camper]

[quote name='InquisiteurPanda' timestamp='1418473593' post='2678209']
Effectivement /> Espérons qu'on n'ai pas notre fluff horriblement v.... saccagé (restons courtois /> ) avec la fusion avec l'empire (car fusion il y aura obligé au vue des évènements à mon grand damn :/ ).
[/quote]

Aucun indice n'appuie cette hypothèse. Que ce soit dans le livre Nagash ou bien Glotkin. La "fusion obligée" est plutôt assez incertaine.

[Polo9794]

Le prochain livre, je voulais parler de celui après les Skavens, à savoir le dernier, a paraître selon Darnok en mars 2015

[InquisiteurPanda]

Ah ok, dans ce cas là, ça va être la fête pour le dernier bouquin, une petit charge de notre ami Gilles le Graal à la main maybe?!!

[Polo9794]

Trop beau pour être vrai !

[pyro8]

Je vois pas les bretonniens disparaître personnellement, de source fiable (darnok, Harry, Hastings) on sait qu'un kit chevalier bretonnien (quête et graaleux) existe et je pense qu'il va sortir.
Pour moi l'avenir des bretonniens est relativement clair:

-géographiquement il perd le sud de leur territoire
-ils sont fortement affaiblit et ne présente à eux seul qu'une puissance mineure (mais puissante quand même)
-vont fort fort probablement être unifié avec l'Empire et les nains
-Gille Le Breton sera sans conteste le HÉRO bretonnien et leur chef incontesté même après end times (et oui je pense même qu'il aura sa figouz et je parle pas de la figouz du chevalier de sinople).

Ma théorie, c'est qu'unifié avec l'Empire et les nains, Games remplace les chevaliers de l'Empire (vieux et moche et pour éviter les doublons et donc faire des économies) par l'ensemble des chevaliers bretonniens (tout les kits plastiques dont le probable nouveau kit quêteux/graaleux) mais les bretonniens vont perdre beaucoup d'unités (finecast probablement comme les pèlerins, reliquaire etc ).

Et encore une fois pour l'unification pour moi c'est simple soit les bretonniens disparaissent soit ils sont unifiés. A mes yeux, c'est même plus une question de rumeurs, c'est de la logique pure et dure vu les 3 autres bouquins, l'unification devient la règle, c'est games qui le veut car ça l'arrange dans tout les sens du terme alors non il ne va pas se priver avec eux, faites vous une raison. Modifié le 16 décembre 2014 par pyro8

[Saphirre]

Ouais enfin, disparaitre ou être fusionné c'est presque pareil...
Si c'est juste jouer Empire, mais avec mes figurines Bretonniennes j'ai pas besoin d'attendre EoT ou la v9 pour ça!
ça fait depuis la v6 qu'on attend d'être refait j'espère ne pas être déçu ^^

[jehan de la tour]

Bonsoir,

Nous n'avons aucun élément permettant d'affirmer, ou d'infirmer, la fusion ou le maintien de la Bretonnie en tant que nation indépendante.

Une fusion des trois LA donnerai côté empire/Bretonnie [u][b](c'est une simple hypothèse[/b][/u]) :

[u][b]I ) Seigneurs / Héros[/b][/u]

Karl Franz, Gille Le Breton, e, choix alternatifs, prêtre (ou prophétesse)
[u][b]
II) Unités de base[/b][/u]
Chevaliers tous en mode "full plate" (mode empire), avec des chevaliers errants conservant le look Breto (après tout on ne confie pas une armure très onéreuse à un chevalier qui n'a pas fait ses preuves). Les archers tirailleurs (avec EMC), des archers arcs longs avec braseros et pieux. Des arbalètriers (peut être en spé ?)
des miliciens (façon hommes d'armes Breto), des lanciers / Hallebardiers. Arquebusiers

[u][b]III) Unités spéciales[/b][/u]
Disparition des quêteux au profit d'une unité type cercle intérieur, disparition des sergents montés et maintien des pistoliers/escorteurs. Maintien des chevaliers pégases, mais avec un coût et des capacités revues (genre possibilité d'avoir un état major complet).
Fusion des flagellants avec le reliquaire (ils sont dans un trip assez proche tout de même).

[u][b]IV) Unités rares[/b][/u]
Tank, chevaliers du Graal (peut être en héro??), trèbuchet etc..

Voilà rapidement

[Vilissime]

Très sincèrement, je ne vois pas la Bretonnie disparaitre , mais réunifier avec l'Empire. Vu la mode autour de GOT entre autre, le medieval fantastic a un joli potentiel .

Tel que je le vois, le futur LA "Humain and Co" aura sûrement une liste générique d'unité type "chevaliers" en base, spéciale, rare, avec des option d'équipement comme "armure de plate", "chevaliers du royaume" avec règle pour le fer de lance et la bénédiction de la dame (des fois qu'elle est encore du jus en V9 /> ) , etc ....

Je ne vois pas pourquoi GW se fermerait des portes au niveau du fluff et des possibilités de jeu , tout en rationalisant sa gamme de fig . Donc wait and see comme disent les bretos de longues dates .
Et sans vouloir spoiler les livres EOT, les Bretos ont quand même une place assez bad ass même s'ils en prennent plein la figure.

Puis la période que l'on vit n'est pas celle du Horde Sauvage à la sortie V6, pour le moment on est pas tant à plaindre /> .

[Invité]

Oui enfin il me semble bien qu'absolument aucune rumeur ne fait état de l'éventuelle "disparition" des Breto. Mais une armée fusionnée avec une autre ça revient un peu à ne plus avoir ladite armée.
C'est du même acabit que "GW n'abandonnera jamais battle" -> oui certes mais vu comme Battle risque de changer en v9 ça revient quand même un peu au même, c'est un abandon de "l'ancien" au profit d'un truc nouveau.

Après si les breto deviennent 3 entrées dans le futur LA humains (ils ont déjà à peine de quoi faire une armée avec leurs kits) on pourra dire qu'ils ont "disparu". Demandez à Kislev ce que ça fait ^^

[Polo9794]

C'est vrai que comparé à la quasi-totalité des armées, nos amis chevaliers manquent cruellement d'unités. Donc une réunification paraît effectivement plus probable. Peut être une toute nouvelle unité pour le dernier EoT, style l'élite des graaleux accompagnant Gilles

[Invité Bernard]

Spoil:


De ce qu'on en sait dans TeT, Lilaeth joue double jeu et m'a l'air d'être une sacrée garce.

En gros les bretos ne serviraient qu'à alimenter une défense pour les elfes (c'est comme ça que je le comprends) après leur mort.

Elle agit pour préserver des choses du Chaos, mais franchement, elle est pas net. Même pas avec son compagnon. Elle n'est que magouille pour le moment.


Comme elle est aussi la dame du lac, et qu'elle a perdu ses pouvoirs. Si elle ne les retrouve pas, les Breto sont quand même dans une belle me... noire!

D'ailleurs, chose "amusante", comment perd elle ses pouvoirs alors que les bretos "croient" en elle. Ce fluff est bancal...

[jehan de la tour]

A cause de la perte de pouvoir de son bâton (brisé en trois).

Syndrome SDA

[deloa]

Vu que c'est pas vraiment une déesse mais une personne réelle elle peut perde ses pouvoir même si les breto croient en elle . Par contre ceux-ci n'entendent plus la dame qui leur parlent quand ils prient . Mais je me demande si les effets des graal reste chez ceux qui y ont bus ? A priori oui je dirai .

D’ailleurs ça doit être un peu la panique chez les bretos vu qu'ils connaissent pas l’identité secrète de la Dame ils doivent croire qu'elle les a abandonné.

[Lindt]

[quote name='deloa' timestamp='1418842523' post='2680482']
D'ailleurs ça doit être un peu la panique chez les bretos vu qu'ils connaissent pas l'identité secrète de la Dame ils doivent croire qu'elle les a abandonné.
[/quote]

Pas forcément, ils considèrent surement ça comme une épreuve, une quête... comme tout bon fanatique religieux^^
Et puis pour un breto, quoi de plus noble que d'aller sauver la princesse!
Ca pourrait limite être la base de tout un nouveau fluff pour le futur codex bretos.

[latribuneludique]

Personnellement je ne crois pas à la fusion.

D'un point de vue esthétique, les Bretonniens (Moyen-Age pour caricaturer) n'ont rien à voir avec l'Empire (Renaissance pour caricaturer). Mélanger les figurines c'est tuer l'homogénéité visuelle de la dite armée.

D'autre part dans le fluff de la Fin des Temps, il est clairement noté que la Bretonnie attend beaucoup de son sacrifice pour sauver Altdorf (dans le sens "on vous a sauvé la mise, à votre tour maintenant !"). Pour moi cela veut dire que le royaume compte bien resserrer l'alliance avec l'Empire, pas abdiquer et se faire absorber.

Donc point de fusion pour moi mais maintien ou suppression (on n'est pas à l'abri de voir arriver les derniers jours du royaume étant donné son état de santé).

[Mortarion Primarch]

[quote name='fbruntz' timestamp='1418884888' post='2680642']
Personnellement je ne crois pas à la fusion.

D'un point de vue esthétique, les Bretonniens (Moyen-Age pour caricaturer) n'ont rien à voir avec l'Empire (Renaissance pour caricaturer). Mélanger les figurines c'est tuer l'homogénéité visuelle de la dite armée.

D'autre part dans le fluff de la Fin des Temps, il est clairement noté que la Bretonnie attend beaucoup de son sacrifice pour sauver Altdorf (dans le sens "on vous a sauvé la mise, à votre tour maintenant !"). Pour moi cela veut dire que le royaume compte bien resserrer l'alliance avec l'Empire, pas abdiquer et se faire absorber.

Donc point de fusion pour moi mais maintien ou suppression (on n'est pas à l'abri de voir arriver les derniers jours du royaume étant donné son état de santé).
[/quote]

Merci pour ces bonnes paroles auxquelles j'adhère complètement.

Non seulement, visuellement, Bretonniens et impériaux sont différents à tous points de vue, mais niveau jouabilité, c'est pas du tout, mais alors pas du tout le même style.

Les Bretonniens c'est du full cavalerie. Enfin, presque. Dans le fluff, mais dans le jeu!

Alors que les impériaux, à la base, c'est censé être une pléthore de piétons appuyés par quelques chevaliers et pas mal de machines de guerre. Maintenant, faut dire avec la belle connerie de GW à faire les chevaliers de l'Empire en base, moins chers, ou égal aux Bretonniens, pour être statistiquement plus "puissants"...

On me dira, là on parle de fluff. Oui, mais ça impacte aussi le jeu le fluff, parce que, comment GW pourrait justifier que L'Empire a une meilleure cavalerie que la Bretonnie, terre des chevaliers ?

Donc une réunification, fluffiquement parlant, c'est pas possible. Je parle du vrai fluff, pas de la broderie immonde de End Times.

En tout cas, je doute que parmis les joueurs Bretos dont je fais parti, beaucoup acceptent une réunion avec l'Empire. Si les elfes l'ont digéré, grand bien leur fasse, mais il en sera autrement avec les Bretonniens et les impériaux.

Comme dit plus haut, une alliance plus rapprochée, avec les événements récents, c'est plus que probable, et même favorable, après tout c'est deux nations humaines, mais on ne mélange pas les torchons et les serviettes ^^

[Invité]

[quote]Pour moi cela veut dire que le royaume compte bien resserrer l'alliance avec l'Empire, pas abdiquer et se faire absorber.[/quote]
Ca c'est le fluff, mais les règles / la liste d'armée peut être bien différente ...
Après tout Kislev n'est pas censée être une nation indépendante ? Il me semble bien qu'on a eu des morceaux Kislévites dans l'armée impériale en plus d'une petite liste "Empire - Kislev" non ?

[quote]Donc une réunification, fluffiquement parlant, c'est pas possible. Je parle du vrai fluff, pas de la broderie immonde de End Times. [/quote]
Si on parlait des elfes ?
La broderie immonde de End Times semble partie pour être le socle du fluff v9. C'est pas pour rien qu'on s'inquiète !

Par contre :
[quote]D'un point de vue esthétique, les Bretonniens (Moyen-Age pour caricaturer) n'ont rien à voir avec l'Empire (Renaissance pour caricaturer). Mélanger les figurines c'est tuer l'homogénéité visuelle de la dite armée.[/quote]
Quels éléments de l'armée breto seraient assez anciens pour être susceptibles d'être refait, et donc de plus ou moins changer de design ? A priori je dirais : tous.
De plus certaines rumeurs parlent d'un petit saut dans le temps (ça va de 30 ans à 200 ans à 500 ) et d'une avancée technologique... Dès lors j'arrive assez bien à imaginer une bretonnie faisant le pas pour devenir une armée "renaissance-like". Tout comme j'adorerais que les impériaux perdent un peu ce côté "tous en collants" (que les figurines récentes n'ont pas d'ailleurs, les maîtres des épées, les chevaliers sur demi-griff...).

Pour moi parler de l'esthétique des breto est douteux, leurs figurines datent du siècle dernier et en cas de remise à niveau de l'armée elles seront presque certainement (98% de chances ?) refaites, donc changées.