[Discussion] Cities of Sigmar

[Bichette]

Il y a du positif comme du négatif, les nerf de certains profils sont évident car combiné à certaines capacités d’allégeance de Cité, c'est bien trop fort.

 

Il y a quand même des choses qui font mal:

 

- L'assassin qui perd son Alpha Strike le tour ou il est révélé contre le non verrouillage dans une unité (on peu le faire pop dans l'unité de notre choix désormais), mais obligé de taper avec lui direct après l'avoir révéler, ça peut être un handicap.

- Les épéiste sont bien mieux que les exécuteurs maintenant (la mortelle est générée en plus des dommages normaux et l'attaque a un rend -1 de base), en plus ils peuvent être booster par un freeguild général pour les fiabiliser (jusqu’à +2 en touche et +1 pour blesser)

- Pas mal de changement coté duardins également

- ...

 

Bref il y a pas mal de choses qui ont été tiré vers le bas/haut avec des règles qui sont pas toujours bien encadrées j'ai l'impression, du coups ça sent les errata à plein nez !

[hurben]

Il y a 9 heures, SonofMalice a dit :

Je vais peut être dire une connerie , ( je n'ai pas regarder les errata , juste le batletome de la grande alliance order) mais j'ai impression que le battletome CoS nerf pas mal les uniters et leurs synergie. ( du moins dans leur warscroll.)

 

Certainement pour un besoin de cohésion avec les autres factions 

[Graours]

les hammerers ont un petit buff, chaque 6 pour blesser fait une blessure mortelle en plus de ses dégâts, combiné à la nouvelle aptitude du warden king , on peut monter à 3 attaques par tètes à 3+3+ rend -1 ( éventuellement -2 avec le runelord) qui font de la mortelle sur du 6 pour blesser,  si les longues barbes grommelle, relance des 1 pour blesser aussi.

 

l'armé va gagner en mouvement maintenant qu'elle va courir et on pourra... avoir de la magie ! 

visiblement les disposseds peuvent sans sortir , on compense leurs faiblesses de mouvement avec un petit nerf des relance de sauvegarde mais +1 en save en générale.

 

quelqu'un sais si il sera possible de s'allier pour avoir l'enclume ? 

[Dromar]

Vous parlez comme si vous aviez déjà le bouquin qu est ce qui change pour les nains ?? 

[BBLeodium]

il y a une heure, Dromar a dit :

Vous parlez comme si vous aviez déjà le bouquin qu est ce qui change pour les nains ?? 

 

Non, on a simplement lu les chartes d'unité qui sont dispo sur le site de vente en ligne de GW des Cités de Sigmar.

 

Tu peux les consulter librement.

 

De mémoire, les Ironbreakers ont une sauvegarde de base de 3+ mais n'ont plus d'annulation de modification de sauvegarde -1, les Irondrakes ont +1 attaque de tir s'ils se trouvent à plus de 3'' de l'ennemi et qu'ils ne bougent pas durant le même tour de base, sans être limité par le nombre, et ils ont +1 en svg contre les attaques de tir, les longues barbes ont un meilleur profil pour leurs armes à deux mains et peuvent désormais annuler un sort persistant avec leur grommellement, le warden lord a une capacité de commandement qui booste les attaques.

 

Sinon en effet, la grosse partie des relances de sauvegarde pour les unités avec boucliers a été retirée (sans doute pour donner un intérêt au Bouclier Mystique et à la nouvelle aptitude de commandement dans le Manuel du Général 2019 qui permet de relancer les 1 aux jets de sauvegarde). En contrepartie, quelques unités ont vu leur sauvegarde de base augmentée.

 

Personnellement, ce que je vois, c'est que je peux enfin jouer mes figurines sans bouclier en me fichant complètement de leur effet WYSIWYG sur leurs règles, puisque ça n'a plus aucune influence - ce n'est mentionné dans leur équipement que si c'est nécessaire (genre les Freeguild guards avec épée et bouclier, puisque leur capacité dépend de cette combinaison spécifique).

[MrXziml]

Il y a 15 heures, BBLeodium a dit :

 

Pour être honnête, il suffit de lire les chartes d'unité présentées sur les entrées sur le site de vente en ligne de GW pour avoir la plus grosse partie des informations concernant leurs capacités en jeu (cliquez sur l'unité que vous voulez consulter et puis sur l'onglet "télécharger"). A part quelques liens qui ne fonctionnent pas, la plupart sont disponibles et sont texto celles qui seront dans le bouquin.

 

Les capacités d'allégeance/choix de traits de commandement, sorts et artefacts de pouvoir spécifiques aux cités ne sont pas si nombreux que ça, au final.
 

 

 

Merci pour l'info !!

[XAW]

Au vu des retours sur le forum, j'ai l'impression que ce battletome n'invalide pas l'allégeance freepeoples, ni le seul bataillon sortie pour eux dans le manuel de l'ordre.

[laetik]

Petit tableau intéressant repris du forum TGA : 

Helblaster Volley Gun	1	1	120	120	Artillery
Helstorm Rocket Battery	1	1	130	130	Artillery
Bleakswords	10	40	90	320	Battleline
Darkshards	10	40	100	400	Battleline
Dreadspears	10	40	90	320	Battleline
Eternal Guard	10	30	130	330	Battleline
Freeguild Crossbowmen	10	30	100	300	Battleline
Freeguild Guard	10	40	80	280	Battleline
Freeguild Handgunners	10	30	100	300	Battleline
Ironbreakers	10	30	130	330	Battleline
Longbeards	10	30	110	270	Battleline
Anointed	1	1	100	100	Leader
Assassin	1	1	80	80	Leader
Battlemage	1	1	90	90	Leader
Black Ark Fleetmaster	1	1	60	60	Leader
Cogsmith	1	1	60	60	Leader
Freeguild General	1	1	100	100	Leader
Nomad Prince	1	1	120	120	Leader
Runelord	1	1	90	90	Leader
Sorceress	1	1	90	90	Leader
Warden King	1	1	110	110	Leader
Anointed on Flamespyre Phoenix	1	1	300	300	Leader, Behemoth
Anointed on Frostheart Phoenix	1	1	320	320	Leader, Behemoth
Battlemage on Griffon	1	1	300	300	Leader, Behemoth
Celestial Hurricanum with Celestial Battlemage	1	1	280	280	Leader, Behemoth
Dreadlord on Black Dragon	1	1	300	300	Leader, Behemoth
Freeguild General on Griffon	1	1	320	320	Leader, Behemoth
Luminark of Hysh with White Battlemage	1	1	270	270	Leader, Behemoth
Sorceress on Black Dragon	1	1	300	300	Leader, Behemoth
Steam Tank with Commander	1	1	250	250	Leader, Behemoth
Celestial Hurricanum	1	1	220	220	Behemoth
Flamespyre Phoenix	1	1	200	200	Behemoth
Frostheart Phoenix	1	1	220	220	Behemoth
Kharibdyss	1	1	170	170	Behemoth	Battleline in ANVILGARD army
Luminark of Hysh	1	1	210	210	Behemoth
Steam Tank	1	1	200	200	Behemoth	Battleline in CITIES OF SIGMAR army if STEAM TANK HERO general
War Hydra	1	1	170	170	Behemoth	Battleline in ANVILGARD army
Black Ark Corsairs	10	40	80	240		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if SCOURGE PRIVATEERS general
Black Guard	10	30	120	320		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if DARKLING COVEN general
Dark Riders	5	20	110	360		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if SHADOWBLADE general
Demigryph Knights	3	12	180	720		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if FREEGUILD general
Drakespawn Chariots	1	3	80	210		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if ORDER SERPENTIS general
Drakespawn Knights	5	20	170	680		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if ORDER SERPENTIS general
Executioners	10	30	130	330		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if DARKLING COVEN general
Flagellants	10	40	80	280		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if HUMAN general
Freeguild Greatswords	10	30	160	420		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if FREEGUILD general
Freeguild Outriders	5	20	100	400		Battleline in TEMPEST'S EYE army
Freeguild Pistoliers	5	20	100	400		Battleline in TEMPEST'S EYE army
Gyrobombers	1	3	80	210
Gyrocopters	1	3	70	180
Hammerers	10	30	140	360		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if DISPOSSESSED general
Irondrakes	10	30	150	450		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if DUARDIN general
Phoenix Guard	10	30	160	420		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if PHOENIX TEMPLE general
Scourgerunner Chariots	1	3	60	150		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if SCOURGE PRIVATEERS general
Shadow Warriors	10	30	110	330		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if SHADOWBLADE general
Sisters of the Thorn	5	20	130	520		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if WANDERER general
Sisters of the Watch	10	20	160	320		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if WANDERER general
Wild Riders	5	20	130	520
Wildwood Rangers	10	30	130	390		Battleline in CITIES OF SIGMAR army if WANDERER general
Aetherguard Windrunners			120		Warscroll Battalion	1 TEMPEST'S EYE Freeguild General on Griffon, 3-6 units TEMPEST'S EYE Freeguild Outriders or Pistoliers, 0-2 TEMPEST'S EYE Grundstok Gunhaulers
Charrwind Beasthunters			120		Warscroll Battalion	1 ANVILGARD Black Ark Fleetmaster, 3 units ANVILGARD Black Ark Corsairs, 1-3 ANVILGARD Scourgerunner Chariots, 0-1 ANVILGARD Kharibdyss
Greywater Artillery Company			120		Warscroll Battalion	1 GREYWATER FASTNESS Cogsmith, 2-4 GREYWATER FASTNESS Helstorm Rocket Batteries or Helblaster Volley Guns
Hammerhalian Lancers			140		Warscroll Battalion	1 HAMMERHAL Freeguild General on Griffon, 3-6 units HAMMERHAL Demigryph Knights
Phoenix Flight			130		Warscroll Battalion	1-2 PHOENICIUM FROSTHEART PHOENIX, 1-2 PHOENICIUM FLAMESPYRE PHOENIX
Viridian Pathfinders			140		Warscroll Battalion	1 LIVING CITY Nomad Prince, 3 units LIVING CITY Wildwood Rangers, 0-1 unit LIVING CITY Wild Riders
Whitefire Retinue			140		Warscroll Battalion	2-4 HALLOWHEART HERO WIZARDS

 

Et pour les alliés : 

Daughters of Khaine, Fyreslayers, Idoneth Deepkin, Kharadron Overlords (sauf Tempest's Eye), Sylvaneth (sauf Living City et Greywater Fastness)

 

Stormcast, Sylvaneth et KO peuvent représenter jusqu'à 1/4 de l'armée (ne compte pas comme alliés)

 

[Alisbor]

Correction: Ils peuvent représenter jusqu'à 1/4 des unités présentes, le nombre de points n'importe pas de ce que j'en ai vu

[BBLeodium]

Je prédis que les Freeguild Greatswords vont être largement boudés par rapport à la Phoenix Guard. Les Aelves silencieux ont beau ne pas causer de blessures mortelles, leur résistance est la différence cruciale qui va faire pencher la balance en leur faveur...

 

160 points pour une unité de 10 figurines qui, rappelons le, a juste 1 PV et une sauvegarde de 4+...

[Inquisiteur Pierrick]

Heu... Juste en passant, il me semblait que donner les valeurs en points des unités était interdit sur le forum non ? (Je parle du tableau plus haut).

[Nekhro]

il y a 13 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

Heu... Juste en passant, il me semblait que donner les valeurs en points des unités était interdit sur le forum non ? (Je parle du tableau plus haut).

Ça commence à faire quelques années que les choses ont changé (voir la charte). De plus, entre Warcroll Builder et les points donnés en section Armées (avec un système de points bien simplifié par rapport à Battle), celui qui cherche un peu trouve facilement. Et ces coûts changent chaque années (ou presque) avec le Manuel du Général.

[Inquisiteur Pierrick]

Je ne me suis pas tenu à jour on dirait bien ! Désolé !

[toubotouneuk]

Euh... par contre, je veux pas paraître lourd, mais vous pourriez traduire les termes que vous employez ? Ca devient compliqué de voir de quoi vous parlez à un moment.

[Alathean]

il y a 50 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

Heu... Juste en passant, il me semblait que donner les valeurs en points des unités était interdit sur le forum non ? (Je parle du tableau plus haut).

 

En voilà un qui porte bien son nom pour le coup ! (c'est une blague je précise).

Plus sérieusement, je n'ai pas vu les caractéristiques des bataillons sur la vidéo de guerrilla  miniatures. Est-ce une erreur de ma part car j'ai survolé pour les infos sur la garde phœnix. 

[Bichette]

il y a une heure, BBLeodium a dit :

160 points pour une unité de 10 figurines qui, rappelons le, a juste 1 PV et une sauvegarde de 4+...

Dis toi qu'il y a les Sisters of the Watch : 160 points pour 1 PV / fig et une sauvegarde a 5+ ! 

 

Bref, ils sont toujours moins pire que les Exécuteurs et mieux que les Wilwood Rangers (hors monstre).

 

Quand je vois le Battletome, il y a beaucoup de synergie pour faciliter la touche, par contre très peu pour les blessures, je suis un peu déçu du coups, on a pas vraiment d'unité a gros rend en dehors des cavalier, et très peu de moyen de saturer (touche ET blessure).

 

Mes petits Wanderers ont mal a leurs Arcs

[Ishzark]

il y a une heure, BBLeodium a dit :

Je prédis que les Freeguild Greatswords vont être largement boudés par rapport à la Phoenix Guard. Les Aelves silencieux ont beau ne pas causer de blessures mortelles, leur résistance est la différence cruciale qui va faire pencher la balance en leur faveur...

 

160 points pour une unité de 10 figurines qui, rappelons le, a juste 1 PV et une sauvegarde de 4+...

C' est une certitude. Et tu as oublié de rajouter l' immunité au moral passive à côté du personnage, la portée de 2 pas sur leurs armes ainsi que leur caractéristique de mouvement supérieure. A moins d' avoir un trait de commandement et/ou une relique pour les booster, les greatswords sont aux fraises. Et pas qu' un peu malheureusement.

Modifié le 30 septembre 2019 par Ishzark

[BBLeodium]

il y a 21 minutes, Bichette a dit :

Dis toi qu'il y a les Sisters of the Watch : 160 points pour 1 PV / fig et une sauvegarde a 5+ ! 

 

Ah mais elles restent à distance, l'ennemi doit aller les chercher pour les faire taire. Et elles font mal à distance ! Cela fait cher l'appât, mais ça devrait bien fonctionner. Les Greatswords n'ont pas d'autre choix que d'aller au charbon...et avec les capacités qui permettent de frapper en premier/faire frapper en dernier  et qui sont de plus en plus courantes, autant dire que peu d'adversaires vont laisser l'opportunité à ces braves gars de faire quelque chose avant de mourir dans d'atroces souffrances.

 

C'est bien beau de causer des blessures mortelles, mais si c'est au prix d'une augmentation drastique en points tout en gardant la même endurance qu'avant, ça va donner le syndrome Hearthguard Berserkers avant leur battletome V2 : ils ne vaudront pas la peine d'être pris, tout simplement.

 

Ceci dit, je suppose qu'on peut faire quelque chose avec la faction Living City et mettre des Greatsword en réserve pour se la jouer Bestigors version Cities of Sigmar, mais bon...pourquoi pas ne pas utiliser la Phoenix Guard à la place ? En plus leur héros monté sur phénix qui brûle a la délicatesse de pouvoir ressusciter la première fois qu'il meurt, tout en étant horriblement résistant de base.

Modifié le 30 septembre 2019 par BBLeodium

[Alathean]

il y a 21 minutes, BBLeodium a dit :

 

Ceci dit, je suppose qu'on peut faire quelque chose avec la faction Living City et mettre des Greatsword en réserve pour se la jouer Bestigors version Cities of Sigmar, mais bon...pourquoi pas ne pas utiliser la Phoenix Guard à la place ? En plus leur héros monté sur phénix qui brûle a la délicatesse de ressusciter la première fois qu'il meurt, tout en étant horriblement résistant de base.

 

D'accord avec toi  pour la première remarque. Ceci dit le pheonix il revient une fois sur deux. Bien mais trop faible pour pouvoir y compter. 

[End Times]

il y a 9 minutes, Alathean a dit :

 

D'accord avec toi  pour la première remarque. Ceci dit le pheonix il revient une fois sur deux. Bien mais trop faible pour pouvoir y compter. 

Sinon il y a le phénix de glace qui fait 2 attaques de plus et -1 aux jets de blessures adverses, ce qui le rend encore plus solide. D’autant que les phénix ont gagné une save 4+ (contre 5+ avant).

[Gloubiboulga]

Je suis le seule à trouver les phénix temple trop bon en terme de qualité prix, en plus ils gagnent rend -1 qui étaient leur petit défaut, ils sont un rapport résistance, fiabilité, puissance offensive effective assez incroyable (tape sur 3 rangs...).

 

Et le phénix avec anointed à 300/320pts, on parle d'un monstre volant avec une 3+ et virtuellement 24pv qui tabasse plus que bien et a une règle de malus pour blesser/ ou un reborn full sur 4+...

[Pride_FBJ]

Oui les gardes phénix et leur personnages sont très au-dessus de tout le reste, ce qui est dommage pour l'équilibre du BT. Je pense que ça se réglera à coup de changement des valeurs en points mais c'est pas pour tout de suite. Un peu déçu par cet état de fait, j'en attendais beaucoup. 

[Méfilia]

il y a 40 minutes, Gloubiboulga a dit :

Je suis le seule à trouver les phénix temple trop bon en terme de qualité prix, en plus ils gagnent rend -1 qui étaient leur petit défaut, ils sont un rapport résistance, fiabilité, puissance offensive effective assez incroyable (tape sur 3 rangs...).

 

Et le phénix avec anointed à 300/320pts, on parle d'un monstre volant avec une 3+ et virtuellement 24pv qui tabasse plus que bien et a une règle de malus pour blesser/ ou un reborn full sur 4+...

Je les trouve aussi très forts. Ils font partie des factions qui sortent vainqueurs de ce BT.

Moi qui pensais commencer enfin mon armée de wanderers les phénix me font de l'oeil avec ça ^^

 

Par contre pour les wanderers je sais pas trop quoi penser. L'eternal guard prend une belle hausse en points (passent de 70-210 à 130-330).

Les wilds riders deviennent une bonne unité de chasse menaçante pour un coup en point acceptable

Les sister of thorn baissent en points ça fait plaisir 

Les sister of watch gagnent de la mortelle mais j'aurai aimé une baisse en point ou de la rend car je les trouve un peu cher 

Surtout qu'elles sont là dernière unité de tir de cette faction avec la perte de la glade guard

Après ce n'est que mon ressenti peut être que sur le champ de bataille elles me feront mentir ^^

 

 

Modifié le 1 octobre 2019 par Méfilia

[laetik]

il y a 40 minutes, Méfilia a dit :

Par contre pour les wanderers je sais pas trop quoi penser. L'eternal guard prend une belle hausse en points (passent de 70-210 à 130-330).

Les wilds riders deviennent une bonne unité de chasse menaçante pour un coup en point acceptable

Les sister of thorn baissent en points ça fait plaisir 

Les sister of watch gagnent de la mortelle mais j'aurai aimé une baisse en point ou de la rend car je les trouve un peu cher 

Surtout qu'elles sont là dernière unité de tir de cette faction avec la perte de la glade guard

Globalement je suis assez content des changements sur les wanderers. L'eternal guard est beaucoup plus facile à manier maintenant, (si tu n'as pas le tour 1 ils ont quand même le bonus), tape mieux, défend mieux, le coup en point ne pouvait pas rester le même...

Comme tu dis, les wild riders deviennent intéressant mais je me demande si 10 Wild Riders tiennent la comparaison avec 6 Demigryph (même sans bonus)... 

Un peu déçus du changement du sort des Sisters of Thorn qui ne peuvent cibler que les Wanderers... ( le combo SoT et Shadow warriors aurait été magnifique)

Les shadow warriors sont à envisager, leurs capacités en font une unité qui s'allie bien avec Living City. 

 

J'attend de pouvoir me faire une liste et tester ça !!

[saell]

Pour les wanderers, si on peut jouer l'allegence du mdg 2019 avec les nouveaux warscrolls et cout en point ca va être bien rigolo xD