Divinités & Co

[Aeneas]

La question des divinités a été beaucoup débattue mais je me suis posé une question (again) et je vous la soumet. En dehors des 4 grandes divinités du Chaos, on sait qu'il existe des quasi-divinités (l'Empereur, Vashtorr, Be'lakor...), des anciennes divinités plus ou moins mortes. Semble avoir été abandonné la notion de divinités de l'Ordre * mais ma question est autre. 

 

Quand on évoque les divinités locales (sur un secteur, un sous-secteur, une planète voire encore plus local), on a (dans les romans et récits) soit à faire à la version locale d'une d'un des 4. Mais existe-t-il de véritables divinités, à la manière des divinités aeldari mais plus encore à la manière des divinités de The Old World. Genre une Myrmidia, un Ranald mais localisé sur une planète, un sous-secteur, voire un secteur. Une divinité mineure à l'échelle de la galaxie, qui ne serait pas du Chaos.

 

Si une telle divinité existait, comment son culte serait intégré à l'Imperium, serait-t-il sous la forme du culte d'un saint mais les "miracles" seraient issus de la dicinité et pas de la foi en l'Empereur-Dieu, voire des deux. Je suis curieux de si vous connaissez des exemples (je n'en connais pas**) et de comment vous verriez l'existence d'une telle divinité.

 

Je me demande aussi où et comment serait son domaine (s'il en avait un), on a une description du domaine de Vashtorr dans le dernier bouquin de Belisarius Cawl (et c'est très cool, à la manière des jeux Warhammer Total War), mais du coup il est dans le warp ce qui est logique. Une divinité non du Chaos aurait-elle aussi un domaine et serait-il aussi dans le Warp ? (l'Empereur possèderait-il aussi un domaine ? genre la forêt dans le roman du Lion)

 

*J'ouvre une double discussion d'avis. Je trouve ça dommage l'abondon des divinités de l'Ordre. On voit bien qu'à l'origine, le pantheon était pensé comme l'univers de Moorcock (Elric, Hawkmoon etc.) c'est à dire la lutte entre le Chaos et l'Ordre, sans que quiconque puisse vraiment gagner et surtout sans qu'il serait bon que quiconque gagne (une victoire de l'Ordre étant potentiellement aussi néfaste qu'une victoire du Chaos). Je trouve que ça donnait une couleur intéressante à la cosmogonie des univers GW. Je milite, en tout cas, pour leur retour (même sous d'autres noms et fonctions, puisque je ne méconnais pas la question de la propriété intellectuelle).

 

** Ah si, il y a une évocation d'une divinité (sans qu'on sache si c'est juste un nom, si c'est un avatar du Chaos ou si c'est une vraie divinité), Dans le roman La Guerre des Secrets de Phil Kelly, sous la forteresse des Angels of Absolution (Gardâme), il existe une fosse qui mène à la nappe phréatique et qui, selon la légende locale, aurait été créée par le dieu sylvestre Ferna.

 

*** C'est marrant, j'ai soumis mon sujet à l'IA (Le Chat de Mistral), il me propose les lectures suivantes: Le Lion (Gav Thorpe) pour le domaine de l’Empereur, The Church of the Damned (Dan Abnett) pour les cultes locaux, The Infinite and the Divine (Robert Rath) pour les divinités mineures (Necrons), Wrath & Glory qui permettrait d’explorer des cultes et des divinités locales et Rogue Trader pour créer des planètes avec leurs propres mythes. Il me propose aussi que des domaines divins pourrait autant être encré dans la réalité (une forêt par exemple) que dans le warp (une sorte d'endroit où la réalité et le warp se rejoigne).

Modifié samedi à 11:43 par Aeneas

[Kielran]

 

Les Drukhari ont acces a un troisieme plan dimensionnel dans le codex v5 : la dimension des Ombres d'où viennent les mandrakes. C'est une sorte de plan des Ombres version Donj&Dragon. 

 

Le Lion semble avoir acces a la "Foret" pour se teleporter.

Cypher a son propre mystere.

 

Le sanguinor fait des apparitions magiques dont ne sait oû. 

 

La legion des damnées

 

La notion des âmes est canon dans l'univers de 40k. Avec le phenomene d agglomeration dans l'essence  d'un dieu. Reveillé ou en Gestal. 

 

Les Anciens n'ont pas perdu la guerre contre les Necrontyr. Ils ont abandonner cette dimension apres avoir gagner. Laissant les Aeldaris, leurs sbire, surveiller les necrons. 

 

Dans tout les peuples de l'univers. ( Meme les Tau ) le C'tan Nightbringer est la mort. 

 

Bref les mysteres divins de 40k sont nombreux.

 

Les divinités de l'Ordre dans l'univers de 40k j'y crois pas.

Ce serait une contrainte superflue. Oui on sent l'influence Moorcock mais pas que de lui.

 

A ce moment là on peut aussi utiliser la comparaison avec le cycle d Ambre de zelazny et faire un parallele entre les princes et les primarques et remplacer les realites par des mondes et Ambre par Terra et les cours du chaos par le warp. Et l'Empereur par Dworkin abscent et la Marelle par le trone d'or. 

 

Encore plus simpliste on a la ref de la table ronde. La grande croisade et la guete du graal. Les chevaliers en primarques et Mordred en Horus.

 

 

Bref

 

Tou5 ca c'est gloubiboulga de ref pop qui donne toute lattitude a gw de faire des remaniements et reinterpretations qui s ajuste a 40k et permettent d'avoir un univers riche et qui resonne et accroche au plus grand nombres. 

 

 

[Patatovitch]

Salut,

Il existe un document officiel à peu près clair sur le fonctionnement du Warp. Il est daté, mais c'est une très bonne base qui s'applique à 40k et au monde Connu :

http://patatovitch.free.fr/trucs/chaos_the_fictional_background_in_gw_games_vf.pdf

On notera que le Warp a une dimension géographique (la preuve : on peut se déplacer dedans). Ainsi une Puissance consciente dans le Warp (= un "dieu") peut être locale : pas loin de la planète où sont ses cultistes. Les possibilités sont infinies !

Modifié dimanche à 07:39 par Patatovitch

[Aeneas]

@Patatovitch Ah excellent, j'ai commencé à parcourir le document, c'est vraiment bien expliqué, merci.

Modifié dimanche à 09:10 par Aeneas

[Aeneas]

@Patatovitch C'est vraiment très intéressant, je n'avais pas connaissance de ce document (de quand date-t-il ? J'ai vu que vous l'aviez traduit en 2022). Si je comprends bien, les divinités mineures pourraient tout à fait exister. Prenons Ferna par exemple (la divinité que j'évoque dans le premier message), les humains qui vivent sur Lasainte (le monde des Angels of Absolution), vivent sur un monde forestier. Disons que sur ce monde forestier, les préoccupations des mortels, depuis les milliers d'années, qu'ils occupent cette planète sont liées à la forêt et à son exploitation, sa protection, éventuellement sa crainte etc.

 

A l'échelle locale, des âmes se sont agglomérées (par hasard, mais statistiquement ça doit forcément finir par arriver) et ont commencé à avoir une conscience. Cette conscience commence à collecter les âmes qui lui ressemblent, ce qui sur cette planète veut dire la plupart des gens. Son pouvoir grandit et devient puissant (sans atteindre la puissance des 4, il n'est pas ici question de comparaison). A l'échelle locale Ferna a pris non seulement une conscience, une capacité d'action et les gens ont commencé à avoir conscience de son existance (genre via les psykers qui peuvent communiquer avec cette puissance). Cette double conscience renforce sa position puisque les humains commencent à le vénérer et augmentent ainsi sa puissance et ainsi de suite sa capacité à agir et collecter les âmes (tout ça sur des milliers d'années).  Comme tu l'indiques, les possibilités sont infinies et il doit potentiellement exister des milliers de puissances (voire plus).

 

Au passage beaucoup de choses en perspective, la survie de l'esprit de Ferrus Manus est expliqué et sa possible réincarnation aussi (de même pour Konrad Kurze ou Sanguinius) par exemple.

 

Surtout, on sait que l'Empereur doit mourir, il tient le coup jusqu'à ce que le Star Child émerge (visiblement contrairement aux puissances du Chaos, le Star Child a la volonté de s'incarner) or on peut suspecter que cette époque arrive via les romans de l'Aube de Feu notamment (multiple apparition d'un enfant sur une planète inconnue qui semble correspondre). Surtout la personnalité du Star Child est aux antipodes de celle de l'Empereur/Imperium de 40K, le Star Child, c'est l'antithèse de l'Inquisition, de "je détruis une planète entière parce qu'il y a un culte hérétique puissant qui risque de se diffuser au-delà", la description du Star Child, c'est une faction nouvelle de l'humanité avec une raisonnance humaniste, écologiste qui risque fort de s'opposer à l'Imperium tel qu'il a été construit depuis 10000 ans. Bref ça peut renforcer l'argument d'une future guerre civile au sein de l'Imperium vu que je vois mal l'Inquisition, l'Ecclésiarchie & Co dirent: "ok on avait tort, ou plutôt on a fait notre part pendant 10000 ans, à vous les gars, on dissout/rénove nos organisations".

 

PS: Finalement, selon ce document, la notion d'Ordre, et de dieux de l'Ordre, existe toujours.C'est marrant d'ailleurs, Solkan est vu comme "le patron naturel des chasseurs de sorcières, et avec des fanatiques puritains constituant son être, vous pouvez imaginer qu’il est assez strict et brutal. C’est la main droite sanglante de la vengeance et même l’ange noir de la rétribution. Solkan est parfois décrit par d’autres comme sévère, sans humour, intellectuellement rigide, intransigeant, sans pitié et généralement une Puissance assez désagréable à vénérer. Ses fidèles et ses prêtres ne sont pas connus pour leur humour. Toute vénération de l’Ordre implique une certaine dévotion, proche de l’obsession, mais c’est encore plus vrai de Solkan. Il est sûr que Solkan place la vengeance avant tout autre émotion humaine notamment la modération ou la compassion. Cela peut prendre la forme de vengeance sur la famille ou des descendants innocents jugé responsables des actions d’un ancêtre - une famille noble d’usurpateurs, par exemple. Sûr de lui et xénophobe, ce dieu représente bien la subjectivité de la distinction morale entre l’Ordre et le Chaos" C'est carrément l'incarnation de l'Imperium.

 

PPS: désolé pour le double message, mais ça me semble plus clair de scinder mon message pour la clarté du sujet.

Modifié dimanche à 10:02 par Aeneas

[Patatovitch]

Content que cela puisse inspirer. Il est toujours bon de revenir aux sources, car GW est un pro du recyclage.

 

Alors, le doc est antédiluvien : début 1990, je dirai. Il n'est ressorti qu'en 2017 grâce à Tuomas Pirinen. A l'époque, il n'a été diffusé qu'aux auteurs de romans/backgrounds pour qu'ils puissent être cohérents entre eux.

 

Citation

Comme tu l'indiques, les possibilités sont infinies et il doit potentiellement exister des milliers de puissances (voire plus).

Tout à fait. Les divinités mineures doivent être innombrables : il y a en des centaines rien que pour le monde de Warhammer.

 

Citation

Surtout, on sait que l'Empereur doit mourir, il tient le coup jusqu'à ce que le Star Child émerge (visiblement contrairement aux puissances du Chaos, le Star Child a la volonté de s'incarner)

Il n'est pas impossible que GW ait changé son fusil d'épaule sur ce sujet. C'était bien le cas à l'époque des romans Inquisitor War de Ian Watson. Dans Inquisitor (le jeu avec les grosses figurines -  qui commence à dater lui aussi), on est encore dans ce contexte.

Je ne suis plus assez au fait de l'actualité du lore de 40k, mais il me semble qu'il y a encore des clins d'oeil au sujet (Illuminati, Sensei, Star Child,...)

 

Citation

PS: Finalement, selon ce document, la notion d'Ordre, et de dieux de l'Ordre, existe toujours.

Oui. Au moins sur le monde Warhammer. Je ne serai pas surpris qu'il y ait des allusions s'ils ressortent les tiléens pour TOW.

Après, comme il y a toujours une dimension géographique, il peut y avoir deux (ou plus) divinités portant des traits de caractères psycho-rigides (ie loyales) isolées dans le Warp. Comme ta divinité forestière : elle peut être totalement distincte de Taal tout en y ressemblant beaucoup.

Les dieux les plus puissants sont ceux qui arrivent à pomper des âmes de toutes les planètes habitées de la galaxie.

 

Tu es prêt pour lire la version avancée :

http://patatovitch.free.fr/pourlesnuls_rom.htm

 

 

 

 

[Aeneas]

il y a 8 minutes, Patatovitch a dit :

Il n'est pas impossible que GW ait changé son fusil d'épaule sur ce sujet. C'était bien le cas à l'époque des romans Inquisitor War de Ian Watson. Dans Inquisitor (le jeu avec les grosses figurines -  qui commence à dater lui aussi), on est encore dans ce contexte.

Je ne suis plus assez au fait de l'actualité du lore de 40k, mais il me semble qu'il y a encore des clins d'oeil au sujet (Illuminati, Sensei, Star Child,...)

 

Sur la mort de l'Empereur c'est possible (vu que le dernier trailer laisse entendre qu'il guérit). Cela dit le gamin de la série l'Aube de Feu (qui est du fluff récent) laisse clairement pensé au Starchild. 

 

il y a 9 minutes, Patatovitch a dit :

Tu es prêt pour lire la version avancée :

http://patatovitch.free.fr/pourlesnuls_rom.htm

 

Ahhh une version avancé   merci bien, je vais lire ça.

[tealc]

Le 12/09/2026 à 19:02, Kielran a dit :

Les Anciens n'ont pas perdu la guerre contre les Necrontyr. Ils ont abandonner cette dimension apres avoir gagner. Laissant les Aeldaris, leurs sbire, surveiller les necrons. 

Les anciens ont completement perdus la guerre suite au deversement du Warp dans l'espace matériel , les asservisseurs, psykonein et autre joyeuseté se sont jeter sur leurs creations qui etaient tous "psychique" et ont débuté un joyeux bain de sang, les anciens se sont fait décimer , ils pouvaient pas lutter a la fois contre les necrons et les C'tan et le warp, si Szerak n'avait pas décidé de trahir les C'tan a ce moment là les eldars et compagnie se seraient fait pulvériser completement , mais la révolte contre les C'tan a couter cher aux nécrons qui ont dut se replier et faire dodo

 

 

Il y a 23 heures, Aeneas a dit :

Surtout, on sait que l'Empereur doit mourir, il tient le coup jusqu'à ce que le Star Child émerge (visiblement contrairement aux puissances du Chaos, le Star Child a la volonté de s'incarner) or on peut suspecter que cette époque arrive via les romans de l'Aube de Feu notamment (multiple apparition d'un enfant sur une planète inconnue qui semble correspondre). Surtout la personnalité du Star Child est aux antipodes de celle de l'Empereur/Imperium de 40K, le Star Child, c'est l'antithèse de l'Inquisition, de "je détruis une planète entière parce qu'il y a un culte hérétique puissant qui risque de se diffuser au-delà", la description du Star Child, c'est une faction nouvelle de l'humanité avec une raisonnance humaniste, écologiste qui risque fort de s'opposer à l'Imperium tel qu'il a été construit depuis 10000 ans. Bref ça peut renforcer l'argument d'une future guerre civile au sein de l'Imperium vu que je vois mal l'Inquisition, l'Ecclésiarchie & Co dirent: "ok on avait tort, ou plutôt on a fait notre part pendant 10000 ans, à vous les gars, on dissout/rénove nos organisations".

Oui et non le starchild c'est juste la partie de l'ame sciendé avant le combat contre Horus , elle contient le noyau émotionnelle de l'Empereur , ça veut pas dire non plus que le Starchild c'est un bisounours , puis parler d'écologie dans 40k je vois pas le rapport , personne de l'époque de l'hérésie n'aime le fonctionnement de l'imperium de 40K, Valdor le hait, guilliman le haait, Johnson le hait , Cawl n'est pas un grand fan non plus , mais c'est un mal necessaire tous l'admettent , a part peut etre Valdor mais bon lui il est trés obtus 

 

 

Le 12/09/2026 à 19:02, Kielran a dit :

Dans tout les peuples de l'univers. ( Meme les Tau ) le C'tan Nightbringer est la mort. 

Pas les orks  Ils ont echapper a son influence  

[Aeneas]

Il y a 21 heures, tealc a dit :

Oui et non le starchild c'est juste la partie de l'ame sciendé avant le combat contre Horus , elle contient le noyau émotionnelle de l'Empereur , ça veut pas dire non plus que le Starchild c'est un bisounours , puis parler d'écologie dans 40k je vois pas le rapport 

 

Ah j'ai pas dit ça non plus  

 

Le Starchild, selon le document: "Sa personnalité se construit des âmes des héros du genre de ceux joué par Erroll Flynn dans les aventures de Robin des Bois, The Crimson Pirate et d’autres films. La responsabilité et le courage seront une part majeure de sa nature, le respect pour les personnes, l’ordre naturel et l’environnement, une aversion pour la souffrance des créatures vivantes et une haine du désordre et de l’anarchie. Les héros qui nourrissent le Star Child sont honnêtes et tranquilles, voire espiègles et un peu moqueurs, mais jamais vindicatifs. Ils se soucient des autres. Ils sont généreux et donnent de leur temps pour aider. Ils sont même prêts à sacrifier leurs propres vies pour les sauver. Ce sont des leaders naturels et charismatiques. Ceux qui les suivent ces héros sont aussi de ceux-là : des géants au cœur d’or comme Petit Jean, ceux qui aiment à composer de petites musiques innocentes, le prêtre raté dont l’humanité contraste avec ses frères fanatiques."

 

Si j'ai bien tout compris, certes, au départ, il s'agit de l'âme scindée de l'Empereur, sa partie sympa  mais depuis 10000 ans elle absorbe d'autres âmes (comme décrit ci-dessus) et en absorbant d'autres âmes, elle acquière une autonomie, elle modifie sa substance si c'est possible de décrire comme ça. Elle est donc aujourd'hui, 10000 ans plus tard, plus que l'âme scindée de l'Empereur, elle est le Starchild à part entière et si le petit garçon des bouquins de l'Aube de Feu est bien cette divinité, elle est désormais autonome, elle est la réunion des milliers (millions, milliards que sais-je) d'âmes qui se ressemblent plus ou moins et elle continue d'agglomérer des âmes à elle, comme les puissances du Chaos.

 

Ce que je trouverais intéressant, ce serait de voir ce qu'une telle divinité ferait dans l'Imperium de 40K, surtout si l'Empereur guérissait, mais du coup l'Empereur privé de compassion, d'humour, un être froid et logique. On pourrait très bien avoir face à face un Empereur protecteur de l'Imperium tel qu'il existe aujourd'hui (froid et cruel au nom de la nécessité) et une divinité qui n'approuvera pas du tout ce modèle de société (sans être un pacifiste. Comme il est dit plus haut la responsabilité et le courage font partie de sa personnalité).

 

Ce qui est ironique, selon moi, c'est qu'on présume que l'Imperium a trahit la vision de l'Empereur après 10000 ans. Mais je me dit, finalement est-ce que l'Imperium n'est pas simplement le reflet de ce qu'est l'Empereur aujourd'hui. Est-ce que l'Imperium n'a pas simplement suivi la nouvelle psyché de l'Empereur (une psyché handicapée parce que scindée de sa partie "humaine"). Et même concernant la religion, que l'Empereur avait toujours combattu, est-ce que le "nouvel" Empereur froid et logique ne s'est finalement pas dit que cet aspect pouvait servir ses desseins et ceux de l'humanité.

 

Vous allez me dire que l'Empereur est enchassé dans le Trône d'Or et n'est pas capable de guider l'Imperium. Mais on sait qu'il peut insuffler des visions, et agir à travers des agents. Il a finalement eu 10000 ans pour le faire, 10000 ans pour doucement orienter et encourager un type de société, efficace et obnubilé par la nécessité au détriment de la compassion et de la justice.

 

Enfin, je trouve que l'Empereur (version 40K) est à bien des égards équivalent à la description de Solkan (voir un de mes messages ci-dessus) or un truc qui définit bien l'Imperium, c'est l'immobilisme. Cette volonté que rien ne change.  En tout cas c'était le cas avant le retour de Guilliman et les innovations de Cawl. Si les puissances de l'Ordre ne sont plus d'actualité (à voir), l'Empereur pourrait parfaitement remplacer Solkan en tant que puissance de l'Ordre. On se retrouverait avec deux nouvelles puissances (finalement je préfère ce terme à celui de divinité), à la fois jumelles et si différentes.

Modifié mardi à 05:57 par Aeneas

[tealc]

Il y a 8 heures, Aeneas a dit :

Le Starchild, selon le document: "Sa personnalité se construit des âmes des héros du genre de ceux joué par Erroll Flynn dans les aventures de Robin des Bois, The Crimson Pirate et d’autres films. La responsabilité et le courage seront une part majeure de sa nature, le respect pour les personnes, l’ordre naturel et l’environnement, une aversion pour la souffrance des créatures vivantes et une haine du désordre et de l’anarchie. Les héros qui nourrissent le Star Child sont honnêtes et tranquilles, voire espiègles et un peu moqueurs, mais jamais vindicatifs. Ils se soucient des autres. Ils sont généreux et donnent de leur temps pour aider. Ils sont même prêts à sacrifier leurs propres vies pour les sauver. Ce sont des leaders naturels et charismatiques. Ceux qui les suivent ces héros sont aussi de ceux-là : des géants au cœur d’or comme Petit Jean, ceux qui aiment à composer de petites musiques innocentes, le prêtre raté dont l’humanité contraste avec ses frères fanatiques."

tu parles d'une vision du starchild qui date des années 80 , du moins de l'epoque de rogue trader non? , cette vision du starchild a etait depuis longtemps retcon 

 

dans le fluff moderne il s'agit simplement de l'autre moitié de l'ame de l'empereur qui contient son noyau émotionnelle humain pour éviter que l'autre moitié , celle qui combat et tue Horus ne puisse hésiter devant le fait de tuer son propre fils et surtout de s'en vouloir par la suite et devenir corrompue a cause de ça , c'est d'ailleur grace a ça qu'il a put tenir le trone pendant 10000 ans , malgré les 4fab et atrocité de l'imperium, rien de tout cela ne peut le blesser et c'est pour ça qu'il est aussi pragmatique et froid entre autre et qu'il est pas devenu zinzin en bouffant des millions de psykers par ans 

 

Big E protege activement le Starchild, meme Kairos ne peut le voir ou prononcer son nom sous peine d'etre détruit , je crois pas au fait que le starchild puisse etre veritablement autonome , il finira par se réunir avec l'autre moitié de l'ame de l'empereur au bout du compte ça n'a pas de sens autrement 

 

Il y a 8 heures, Aeneas a dit :

Ce qui est ironique, selon moi, c'est qu'on présume que l'Imperium a trahit la vision de l'Empereur après 10000 ans. Mais je me dit, finalement est-ce que l'Imperium n'est pas simplement le reflet de ce qu'est l'Empereur aujourd'hui. Est-ce que l'Imperium n'a pas simplement suivi la nouvelle psyché de l'Empereur (une psyché handicapée parce que scindée de sa partie "humaine"). Et même concernant la religion, que l'Empereur avait toujours combattu, est-ce que le "nouvel" Empereur froid et logique ne s'est finalement pas dit que cet aspect pouvait servir ses desseins et ceux de l'humanité.

 

L'empereur et Malcador n'aurait jamais voulu de l'imperium de 40k, il va a l'encontre de presque tout les enseignement de l'empereur, mais il est nait de la necessité , l'Empereur n'a que peu d'influence pendant un bon moment aprés qu'il soit mit sur le trone d'or, la Sanction Tacite qui est devenu un mal necessaire quotidien c'est quelque chose qu'il esperait ne jamais avoir a utiliser , pour la religion c'est pareil , cependant lui et Malcador durant le Siege ont constaté que la Foi envers l'Empereur pouvait etre canalisé , notamment grace a Keeler, c'est d'ailleurs grace a ça que l'empereur peut tuer Horus a la fin, mais là encore c'est une solution a l'arrache, mais meme si ça doit horripiller Big E la foi de l'humanité envers lui c'est paradoxalement ce qui a permit a l'imperium de survivre tout ce temps , du coup ba il l'utilise tant qu'a faire, pragmatique comme il est 

 

Citation

Vous allez me dire que l'Empereur est enchassé dans le Trône d'Or et n'est pas capable de guider l'Imperium. Mais on sait qu'il peut insuffler des visions, et agir à travers des agents. Il a finalement eu 10000 ans pour le faire, 10000 ans pour doucement orienter et encourager un type de société, efficace et obnubilé par la nécessité au détriment de la compassion et de la justice

 ses Agissement ont surtout servi a éviter des crises majeur et a l'imperium de tomber , que ce soit via sainte celestine, le retour de Roboute, puis lui a sauver la vie contre le fléau Divin tout en cassant le chaudron de Nurgle  ect ect , faut pas oublier que sa volonté est fragmenté a cause de toute les ames que le throne bouffe et que ça fait 10000 ans qu'il souffre, il galere a focaliser sa volonté donc il le fait que quand c'est necessaire , a d'innombrable occassion les inquisiteur et autre ont ruiné les "plans possible" de Big E parcque "gné gné hérésie" 

 

 

[Aeneas]

Il y a 3 heures, tealc a dit :

tu parles d'une vision du starchild qui date des années 80 , du moins de l'epoque de rogue trader non? , cette vision du starchild a etait depuis longtemps retcon 

 

dans le fluff moderne il s'agit simplement de l'autre moitié de l'ame de l'empereur qui contient son noyau émotionnelle humain pour éviter que l'autre moitié , celle qui combat et tue Horus ne puisse hésiter devant le fait de tuer son propre fils et surtout de s'en vouloir par la suite et devenir corrompue a cause de ça , c'est d'ailleur grace a ça qu'il a put tenir le trone pendant 10000 ans , malgré les 4fab et atrocité de l'imperium, rien de tout cela ne peut le blesser et c'est pour ça qu'il est aussi pragmatique et froid entre autre et qu'il est pas devenu zinzin en bouffant des millions de psykers par ans 

 

Big E protege activement le Starchild, meme Kairos ne peut le voir ou prononcer son nom sous peine d'etre détruit , je crois pas au fait que le starchild puisse etre veritablement autonome , il finira par se réunir avec l'autre moitié de l'ame de l'empereur au bout du compte ça n'a pas de sens autrement 

 

Je n'ai rien lu qui contredise le fluff du document, même si c'est ancien ça n'implique pas que c'est obsolète et ce que tu décrits est ce qui est décrit dans le document (même le fait que l'Empereur reste en vie en attendant le retour du Starchild), donc il n'y a pas de raison, sauf informations qui diraient le contraire, que le Starchild ne soit pas "nourri" par les âmes qui lui ressemble/compatibles et qu'ainsi il acquière sa propre existence et autonomie.

 

Il y a 3 heures, tealc a dit :

L'empereur et Malcador n'aurait jamais voulu de l'imperium de 40k,

 

L'Empereur pré hérésie c'est sûr mais l'Empereur post hérésie, dépourvu de sa partie d'âme liée à la compassion, pas sûr.