Smily Goblin Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 J'ai pas très bien compris l'histoire de pallando et altari, est ce que quelqu'un pourrait m'en faire un resume??? Merci!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vangelis Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Pallando et altari sont les deux mages "bleus" de l'ordre... on rapelle la compo du conseil? Curunir, Gandalf, Pallando Altari, Radagast A mon souvenir, ils sont partis pour l'est et on ne les a pas revus, mais j'avoue ne pas ensavoir plus sur ce point. Vangelis Pouf! et le magicien a disparu! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petit uruk joyeux Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 C'est normal que tu n'en saches pas plus, parce qu'il n'est pas mentionné autre chose à leur sujet dans l'oeuvre de Tolkien, autant que je sache. Les limites de ton savoir coïncident avec les limites de l'oeuvre du Maître, ô grand Vangelis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Akeron Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Tu peux avoir un peu plus de précision si tu possèdes les contes et légendes inachevées.... En gros ils sont partis à l'est et un peut faire moult hypothèses sur ce que sont devenus ces istari Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baron de Havras Posted January 18, 2005 Share Posted January 18, 2005 Tolkien n'explique jamais explicitement ce qui leur arrive... ils sont manifestement partis à l'Est où ils avaient une mission à accomplir (viblement différente mais probablement complémentaire de celle des autres Istari). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Gothmog,lieutenant de Morgul Posted January 20, 2005 Share Posted January 20, 2005 Pallando et altari sont les deux mages "bleus" de l'ordre... on rapelle la compo du conseil?Curunir, Gandalf, Pallando Altari, Radagast A mon souvenir, ils sont partis pour l'est et on ne les a pas revus, mais j'avoue ne pas ensavoir plus sur ce point. Vangelis Pouf! et le magicien a disparu! Juste au passage,c'est "Alatar" et non pas Altari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vangelis Posted January 20, 2005 Share Posted January 20, 2005 Euh... Il me semble avoir vu alatari aussi... C'est peut etre dans les griffonages alors, j'en suis pas trop sur, mais il me semble que les lettres mentionnent Alatari et Altari Vangelis Mouais... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Fingolfin Posted January 21, 2005 Share Posted January 21, 2005 En tout cas filez moi la reference qui mentionne le nom "Alatari"... Moi je pari ma main gauche que c'est Alatar et pas autre chose... Il est dit qu'Alatar, Palando et Saruman ont marchés vers l'Est pour ensuite enseigner leurs savoir à quelques peuplades d'Hommes... Seul Saruman serait revenu de ce voyage... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smily Goblin Posted January 21, 2005 Author Share Posted January 21, 2005 Et vous savez ou je pourrai trouver plus d'info dessus??? Moi je parri ma main droite que je me suis gourré et que c'est bien Alatar!!!(chuis gaucher) S . G. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baron de Havras Posted January 22, 2005 Share Posted January 22, 2005 Dans les Comtes et Légendes inachevés, on parle de Alatar et Pallando, pas Altari... Maintenant, si les lettres lui donnent un autre nom, il vaudrait peut-être mieux conserver celui des CLI, me semble-t-il, car ces dernières sont plus accéssibles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Von steindorf Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Les mages bleus sont effectivement partis vers l'est avec Saruman, et il y aurait des hypotèses ( je crois) comme quoi ils se seraient tournés vers le mal . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vangelis Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Tout a fait possible, comme il y a d'autre hypothèses qui disent que saruman n'est pas pour rien dans leur "absence"... Vangelis Va pour Alatar (puisqu'apres verification, les lettres mentionnent Alatari, et que c'est peut etre une coquille). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Gothmog,lieutenant de Morgul Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Va pour Alatar (puisqu'apres verification, les lettres mentionnent Alatari, et que c'est peut etre une coquille). J'ai moi aussi verifié hier soir,et c'etait bien Alatar... (Dans les contes et legendes inachevées volume 3,chapitre "Istari") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest DARK MAUL Seigneur Sith Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 (edited) C'est bien Alatar et Palando, les Mages bleus !! Voici ce qui est dit sur eux dans les Lettres, et les CLI : "Quel succès ils ont eu je ne le sais ; mais je crains qu'ils aient échoué, comme Saroumane, mais sans doute d'une autre façon ; et je suspecte qu'ils furent les fondateurs ou les initiateurs de cultes secrets et de traditions "magiques" qui ont perduré après la chute de Sauron." The Letters of J.R.R. Tolkien "Des deux Messagers Bleus, on ne sus pas grand-chose dans l'Ouest, et ils n'avaient point d'autres noms, hors Ithryn Luin, "Les Mages Bleus" ; car ils se rendirent à l'Est en compagnie de Curunír, mais jamais ne revinrent ; et à ce jour, on ignore s'ils restèrent dans l'Est pour accomplir la mission qui leur avait été confiée, ou bien s'ils trouvèrent la mort, ou encore, comme le pensèrent certains, s'ils succombèrent aux machinations de Sauron, et furent par lui réduits en servitude." Contes & Légendes Inachevés - 3ème Age Voilà, en espérant vous avoir un peu éclairé sur ces personnages assez mystérieux ! Edited January 24, 2005 by DARK MAUL Seigneur Sith Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smily Goblin Posted January 24, 2005 Author Share Posted January 24, 2005 et je suspecte qu'ils furent les fondateurs ou les initiateurs de cultes secrets et de traditions "magiques" qui ont perduré après la chute de Sauron. Si j'ai bien comprit ma part de traduc du supplément, ils ont instaurer le culte des Serpents Jumaux à l'ouest des terre du milieux (ou un autre truc du genre). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest DARK MAUL Seigneur Sith Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 stoppppppppppppppppppppp !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'arrête net tout de suite la dessus !!! Les passages cités ci dessus sont les rares éléments traitant des Mages bleus par Tolkien !! La deuxième partie n'est que supposition sur ce que son devenu ou auraient peut faire ses deux Istari, et ne constitue aucunement un fait fondé !!! Ce que tu as traduit dans le supplément "l'Age des Rois" n'est qu'une interprétation de la part des créateurs de ce supplément, une vision de ce que ces personnages auraient peut faire !! Je ne dis pas que cela est bien ou mal, mais simplement qu'il s'agit de leur version des fait, pas de celle de Tolkien, qui ne sait probablement pas lui même ce que sont devenu ces Mages (et a vrai dire, cela devait très peu l'intéresser car le Seigneur des Anneaux traite à 99% des Terres de l'Ouest, l'Est étant un océan d'incertitude pour les peuples que nous connaissons !) Donc, rien de fiable dans ce supplément, et je suis désolé de le dire, mais jamais plus rien de fiable sur ce point ne pourra être appris puisque Tolkien n'est plus !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vangelis Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 Merci DMSS pour cette trad... Il me semble qu'il y a un autre passage des lettres qui en parle, mais j'ai un peu la flemme de les relire, surtout en periode d'exam... Vangelis Ca me donne... des idées... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucius Cornelius Posted January 26, 2005 Share Posted January 26, 2005 Tou à fait d'accord avec Dark Maul, on ne peut que conjecturer, et je trouve pour ma part que le supplément officieux en question a poussé le bouchon un peu loin, mais bon. Par contre moi aussi je trouve curieux que Saroumane soit revenu tout seul, sachant comment il allait tourner. De là à penser qu'il était déjà un peu perverti à l'époque... A moins qu'il ne les ait perverti eux aussi. Contrairement à Radagast et Gandalf, ils ne lui ont pas été imposés, eux.... Vangelis, se serait plus pratique de mettre tous leurs noms dans la même langue, qu'on se perde pas trop. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smily Goblin Posted January 26, 2005 Author Share Posted January 26, 2005 (edited) Bon je répète le nom des cinq sages: Curunir,Gandalf, Pallando Altari, Radagast Curunir (elfique et anglais): Saruman le Blanc Gandalf le Gris Pallando le Bleu Alatar le Bleu Radagast le Brun Edited January 26, 2005 by Smily Goblin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vangelis Posted January 27, 2005 Share Posted January 27, 2005 Hum... on pourrait encore plus se perdre... demonstration: Sarumane ("homme sage"), Curunir ("maitre des stratagemes", elfes), Curumo (Quenya primitif), Sharcoux (Noir parler, etendu au hobbiton) Gandalf ("elfe au baton"), Incánus, Mithrandir, Olórin (nom de Maiar), Tharkûn Alatar Radagast ("epris des betes"), Aiwendil Palando Et voila... avec l'ordre exact dans le conseil blanc... Palando n'etant a la base que l'ami d'Alatar, il est placé en 5° position. Vangelis ++ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest maitre yodan Posted January 27, 2005 Share Posted January 27, 2005 n'oubliez pas qu'il existe toujours des ouvrages pas encore traduis en français niah niah... . Tout ce que l'on sait c'est que alator palando ont échoué dans leur mission idem pour radagast et sarouman,bref c'est vraiment gandalf le meilleur ( ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest DARK MAUL Seigneur Sith Posted January 28, 2005 Share Posted January 28, 2005 L'un des passages que je cite est justement tiré d'un de ces ouvrages non traduit en français, à savoir les différentes Letters !! On en sais pas plus dans les Lettres suivantes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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