Fluff autour de LOME

[Xev74]

Salut,

Avec les nouvelles concernant LOME (Legion of Middle Earth - Légion de la Terre du Milieu), je me posais plusieurs questions :

1/ Des loups-garous, des Drakes (???), des dragons ... Où en trouver au 3ème Âge ?

2/ Des armes de siège Naines, avons-nous des preuves de leur utilisation ?

3/ Même chose pour les chariots Elfes ?

4/ Des Rangers et miniers Nains ? (ça sent WB ce truc !)

++

[Moust83700]

Salut !

Je vais tenter d'y repondre, mais je ne garantis rien, tant les "espèces" cités sont peu connus pour la plupart...

1/ Euh des Loups-Garous, si l'en reste, je ne les vois pas sous le commandement de Sauron, mais plutôt se terrant profondément un peu comme le Balrog, dans les grandes chaînes de Montagne.

Les dragons et les Drakes, j'ai beau ignorer ce que c'est, je pense que les derniers que l'on trouve sont dans le Nord, de la-même d'où venait Smaug. Au Nord donc de toutes les cartes que l'on peut trouver.

2/ Euh les armes de siège Naines j'ai jamais entendu parler, et ne m'en imagine pas. Car les Nains, au Premier Âge, ils ont combatu soit en bataille rangée, soit le siège de meengroth, mais dans la foret; je vois mal des trebuchets.

Au Deuxième Âge, je ne pense pas que lors du siège de Barad-Dur il y en avait non plus.

Et au 3eme Âge, encore moins de raison, je ne pense pas que lorsque ils ont attaqué la Moria, ils avait trimballé balistes et compagnie...

3/ Chariot Elfe, peut-être que ça a existé, mais en tout cas, je n'aime pas beaucoup. Pour moi le char doit rester spécifique aux Hommes de Khand, ou à la limite, aux gens de l'Est.

4/ Rangers Nains, ça m'étonnerait vu qu'ils restent plutôt enfermés chez eux, et je sais pas, c'est plutôt oxymorique pour moi les mots "Nains" et "Rangers".

Après des Miniers, je trouve ça bien, il devaient bien y en avoir spécialisé dans la construction de leurs caveaux non ?

[mehapito]

Peu de choses à ajouter à ce que vient de dire Moust :

- Loups-Garou: "pour moi", les loups qui attaquent la Compagnie avant la Moria doivent en être. De mémoire Gandalf dit "ces loups ne sont pas normaux", et il ne parle pas de wargs qu'il connait par ailleurs. Par ailleurs, après l'attaque, il est impossible de retrouver les cadavres de ces loups.

Mais il ne s'agit là que de mon interprétation personnelle.. Et puis ces loups "garou" sont quand même peureux.

- Chariot Elfe: chariot de transport, oui, mais char de combat

- Rangers Nains: ben, c'est Gurdil

- dragons et drakes: pour le 3ème Age, je ne vois que Scatha et Smaug. Et puis, vu la taille de Smaug dans Bilbo, le Mumak aura l'air d'une mini figurine à côté. D'où l'idée de GW de nous sortir des "drakes" qui pourront avoir la taille d'une ombre ailée...

ça sent WB ce truc !

Je trouve que ça sent le Jeu de Rôle plutôt...

Mehapito

[Petit uruk joyeux]

Dans les appendices du SDA, c'est un drac au sang froid qui tue Dain Ier et son fils Fror. Il me semblait bien que je connaissait ce nom, et j'ai trouvé confimation sur jjrvf, ici.

[latribuneludique]

2/ Des armes de siège Naines, avons-nous des preuves de leur utilisation ?

Aucune source mais on peut penser que les Nains utilisaient de telles armes pour protéger leurs demeures dans les montagnes. Je vois bien les balistes en particulier protéger les passages les plus importants dans des halls immenses...

3/ Même chose pour les chariots Elfes ?

Là j'ai un peu plus de mal mais pourquoi pas. Limités à certains elfes en tout cas puisque je vois mal des elfes sylvestres en utiliser.

4/ Des Rangers et miniers Nains ? (ça sent WB ce truc !)

Là encore la logique s'impose. Rien à redire pour les miniers, ils ne se sont pas faits tout seuls les tunnels nains et Gimli y fait référence indirectement lorsqu'il parle des grottes sous Helm.

Les rangers, pourquoi pas? Il fallait bien explorer les grottes et passages naturels découverts dans les montagnes.

L'inconvénient de ces sorties naines sont le manque de sources, c'est un gros problème pour un jeu tel que les Seigneur des Anneaux où les références à Tolkien (ou dans une moindre mesure aux films) sont très importantes pour les joueurs. Il faut donc espérer que GW va nous trouver de bonnes explications (si possible éloignées de WFB) et, surtout, nous pondre des profils originaux qui non seulement complèteront les unités naines mais apporteront leur lot de personnalité à l'armée (car il faut éviter que les différentes armées ne finissent par se ressembler à force de multiplier les sorties).

[Heimdall]

Les rangers, pourquoi pas? Il fallait bien explorer les grottes et passages naturels découverts dans les montagnes.

En fait je me demande qu'est-ce que l'on entend exactement par Rangers ?

En général ce sont plutot des gardes forestiers, voir des commandos, alors je me demandais si cela était possible que certains nains soient plus habitués que d'autres a se ballader à l'extérieur de leurs montagnes, et que l'on puisse un peu les considérer comme des sortes de guides qui guideraient justement les autres nains dans la campagne environnante au cours de leurs nombreux voyages vers d'autres mines ou royaumes nains, ou pour aller échanger leurs cailloux contre des denrées alimentaires dans les villages alentours.

Parce que même si ils préfèrent rester au fond de leur caverne, ils doivent bien être obligés d'en sortir de temps en temps, ils ne peuvent pas vivrent en autarcie totale ( enfin je pense ??? ), ne serait-ce que par le fait qu'ils ne peuvent pas trouver de nourriture au coeur de leur montagne ??

[Xev74]

Un petit quote de One Ring pour nous aider a répondre à certaines questions :

On the subject of werewolves, Gandalf tells Frodo:

'Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves;' in LOTR Book II Chapter 1 Many Meetings.

Of course, in The Silmarillion we are told:

He took Minas Tirith by assault, for a dark cloud of fear fell upon those that defended it; and Orodreth was driven out, and fled to Nargothrond. Then Sauron made it into a watchtower for Morgoth, a stronghold of evil, and a menace; and the fair isle of Tol Sirion became accursed, and it was called Tol-in-Gaurhoth, the Isle of Werewolves. The Silmarillion Chapter 18 Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin

Can't find a reference to vampires in LOTR, but The Silmarillion Chapter 19 Of Beren and Lúthien tells us that Sauron 'took the form of a vampire' and that Draugluin, the messenger of Sauron, flew to Angband in the form of a vampire.

[mehapito]

'Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves;' in LOTR Book II Chapter 1 Many Meetings.

Ceci renforce mon hypothèse ci-dessus concernant les loups-garou...

Pour le vampire, ça sera plus difficile sauf si "A vampire" est à prendre au sens un héros vampire, une incarnation particulière de Sauron...

Mehapito

[arakor]

Heu... Je pourrais savoir quel est ce livre ?

[Petit uruk joyeux]

'Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves;' in LOTR Book II Chapter 1 Many Meetings.

Heu... Je pourrais savoir quel est ce livre ?

C'est le SDA (LOTR, Lord of the Rings), livre deux (c'est à dire la deuxième partie de la Communauté de l'Anneau), chapitre 1. C'est Gandalf qui parle, on est à Fondcombe.

Modifié le 22 juin 2006 par Petit uruk joyeux

[arakor]

Je parlais de Légion Of Middle Earth.

[Petit uruk joyeux]

C'est un supplément qui va sortir en août. Plus de renseignement sur la boutique en ligne de GW si tu veux voir sa bobine. Si tu désire en savoir plus sur son contenu, cf la rubrique news.

[latribuneludique]

En général ce sont plutot des gardes forestiers, voir des commandos, alors je me demandais si cela était possible que certains nains soient plus habitués que d'autres a se ballader à l'extérieur de leurs montagnes, et que l'on puisse un peu les considérer comme des sortes de guides qui guideraient justement les autres nains dans la campagne environnante au cours de leurs nombreux voyages vers d'autres mines ou royaumes nains, ou pour aller échanger leurs cailloux contre des denrées alimentaires dans les villages alentours.

Parce que même si ils préfèrent rester au fond de leur caverne, ils doivent bien être obligés d'en sortir de temps en temps, ils ne peuvent pas vivrent en autarcie totale ( enfin je pense ??? ), ne serait-ce que par le fait qu'ils ne peuvent pas trouver de nourriture au coeur de leur montagne ??

Ils ne vivent certainement pas en autarcie totale puisqu'ils ont au moins des relations commerciales avec les autres peuples des Terres du Milieu.

Les Rangers peuvent tout aussi bien former une garde extérieure qu'une force d'exploration extérieure ou souterraine. Cela se rapproche cependant beaucoup des Rangers Nains de WFB ce qui m'ennuie un peu.

[soron seigneur d tenebre]

Les drakes sont des dragons de petites taille et dépourvus d'ailes,

Ils sont plusieurs fois évoqué dans bilbon le hobbit et dans compte et légendes inachevé du 3eme age, au chapitre l'éxpédition d'érébor...

DE ceux ci, ils en restent plus que les dragons au combien plus grand et plus rare (et aujourd'hui plus mort)....

Il me semble que sauron se transforme en chauve sourir a un moement d'ou la référence au vampire, mais je ne vois pas pourquoi GW s'y intéresse ca date du 1er age...

Pour les loups garou, sauron était considéré comme l'un d'eux , mais progressivement ces "loups garou" sont devenu les wargs que nous connaissons puisque il est dit qu'ils renferment une mauvais ame, maline (je parle des wargs) donc quel interet de les rajouter...

[Xev74]

Pour les Drakes, on peut faire la comparaison avec les bestioles que l'on peut jouer dans le jeu BFME 2, vous savez les petits dragons oranges ?

[soron seigneur d tenebre]

Oui éxactement, comes les dragons d'avant ils n'ont pas d'ailes, mais bon sont plus petits et ont des pattes....

Mais bon toutes ces sorties, je trouve s'éloigne du 3eme age et de ce que tolkien en décrit...

[latribuneludique]

Pour les loups garou, sauron était considéré comme l'un d'eux , mais progressivement ces "loups garou" sont devenu les wargs que nous connaissons puisque il est dit qu'ils renferment une mauvais ame, maline (je parle des wargs) donc quel interet de les rajouter...

On a des sources pour ça?

[Fibur]

Pour le vampire, je me souviens comme le dit soron que dans le Silmarillion on fait mention d'une chauve-souris géante messagère de Sauron, doit Luthien revêt la dépouille pour se dissimuler aux yeux des gardes. Mais on ne fait aucunement mention de penchants vampiriques et comme çase passe effectivement au Premier Age.

En fait j'ai l'impression que GW s'oriente de plus en plus vers une approche fantaisiste de Tolkien, et je trouve ça dommage au vu des excellentes sorties réalisées jusque là. (Khand, les Galgals, Dol Amroth....sont parfaitement cohérents en fait.)

[Lucius Cornelius]

Pour les loups garou, sauron était considéré comme l'un d'eux , mais progressivement ces "loups garou" sont devenu les wargs que nous connaissons puisque il est dit qu'ils renferment une mauvais ame, maline (je parle des wargs) donc quel interet de les rajouter...

On a des sources pour ça?

Je pense qu'il faut onterprêter ça comme: ce sont des animaux foncièrement mauvais, dévoués au mal, à la différence des loups classiques, qui vivent pour eux sans se poser de questions. Les Wargs seraient plus comme les Crébains et les Chauves-souris.