Kapteyn

Y'a déjà pas mal de choix dispos sur amazon.

Et là tu scindes ton public en 2, tu pars pas d'un marché moribond et tu vautres directement le nouveau : pour une nouvelle ip il faut mobiliser des marketeux, des sculpteurs, faire de la présence dans le WD. Ca nécessite des moyens et ceux de GW ne sont pas infinis, ils ont déjà 3 jeux principaux, des jeux de plateau, c'est énorme. Et puis les règles de battle V8 ou une V 9° age, ca finit par tourner en rond. A un moment il faut admettre que c'est le système de jeu en lui même qui pose problème. Pas seulement les 14 armées différentes pas mises àjour. Battle a toujours eu le cul entre deux chaises, conçu pour le loisir mais totalement orienté vers le compétitif. Des figurines sont chouettes ? Non j'achète pas, elles sont pas opti dans le jeu. Les plus belles figurines ne sont pas celles qu'on retrouve le plus, les plus bourrines en revanche.. En plus il n'était pas du tout équilibré. Va rentrer dedans quand tu débutes, qu'un mec t'explique que son unité de 30 gus optimisés défonce ton armée achetée par esthétisme, quand tu passes des parties entières à essayer de choper l'armée de tirailleurs en face, quand un pignouf tenace et invulnérable sur pégase retiens n'importe quoi... Une V9 de battle aurait-elle apportée des joueurs ? Je ne pense pas. Le 9th age a répondu à un vide pour les joueurs compétitifs avec un bouquin chiant à mourir mais extrêmement précis, AOS a tenté une coupure qui n'a pas été assez franche.

WTF, tu espérais que GW allait sortir des figs et les mettre au placard pour que tu joues avec tes vieilles références ? Les RDT n'étaient pas une des armées fortes de battle, même si évidemment certains tournoyeurs s'en sortaient bien avec (me souviens pas s'ils étaient systématiques dans les rosters etc) , mais c'est pas le fait qu'il faille acheter des serpents ou des sphinx qui a empêché l'armée de se vendre. Je pense, et ca reste un avis personnel, que leur fluff était peu engageant (passéiste et pas porté vers la conquête du monde) les figurines plutot moches, et ne supportaient pas la concurrence des CV. Mais cette armée, comme les ogres, a montré aussi certaines limites au développement de Battle : l'extension du jeu par des armées nouvelles au concept différent n'a pas rencontré un public suffisant. Les ogres n'ont pas apporté une ouverture vers des joueurs rebutés par la complexité de battle et le nombre de figs, alors que l'armée est faite pour eux : peu nombreuse et facile à peindre (les gnoblards n'étaient vraiment pas mis en avant). A un moment, tu as un produit qui se vend mal, tu changes les règles pour que les habitués soient obligés de racheter des références, tu augmentes les prix, ca ne marche pas parce que le PDG et ses équipes sont nuls, parce que le jeu lui même a une mauvaise image auprès des débutants, le final était attendu : y'a un crash. Encore une fois ca ne me choque pas que GW ait arrêté Battle, je suis plutot surpris qu'ils aient permis aux vieux joueurs de reprendre autant de figurines pour jouer à AOS. Maintenant tant mieux si AOS se vend bien, malheureusement on ne peut pas en dire autant pour ce forum . La section AOS n'est pas des plus dynamiques.

Certes, mais combien de figurines pour une armée battle contre une armée AOS ? Genre les ogres avec leurs 2 mamouths et 4 mournfang à 2000 pts pour AOS, contre plusieurs unités à battle ? J'ajouterais qu'AOS a le défaut pour un débutant d'avoir trop de factions, mais l'existence des 4 grandes alliances permet de mixer plus facilement. J'ai 4 mourfang et le start collecting ironjawz, je joue. A battle avec ça tu n'avais pas 500 pts.

En même temps les RDT... C'est comme les nains du chaos, y'a du monde qui en parle sur les forums, mais beaucoup moins qui les achetaient réellement. l'armée a du faire un sacré four à sa sortie, GW a vite limité la casse. Pour un sphinx vendu, combien de Terrogheist (qui comme par hasard sont ressortis à AOS) ? Problématique un peu similaire avec la bretonnie : l'armée est très populaire parce qu'elle évoque la chevalerie classique qui a fait rêver beaucoup de gamins, Francois 1er, Bayard etc.. Mais en terme de vente si elle était devenue une armée emblématique elle serait revenue avec AOS. Et ce n'était pas une armée variée, et encore plus difficile à varier. Des chevaliers, des roturiers, et puis voila... GW n'aurait que pu en faire un empire / elfes sylvains bis en donnant d'autres unités féériques (ou des chevaliers à pieds, la belle affaire...) . Avec un aspect commercial non négligeable, une armée completement générique. On dit souvent que GW a coulé Battle par sa gestion, pour moi c'est arrivé aussi par la multiplication des armée. Dédoubler les humains, les CV, tripler les elfes, ils ont dilué les joueurs et ça avait un cout en référencement.

Autant pour moi, je mélange les systèmes de jeu.

Personnellement ce qui me déplait vraiment dans AOS, c'est le maintient de toutes les figurines "obsolètes" de battle. Possiblement dans la double optique de continuer d'écouler des stocks et de ne pas dégouter complètement les joueurs, ils ont gardé des références anciennes qui n'ont pas leur place dans AOS. Et elles restent jouables. Quand je vois des start collecting avec les ultra vieux, moches, démodés guerriers du chaos qui côtoient les démentiels blade of khorne, je me dis que GW aurait mieux fait de faire le ménage dans sa gamme. Surtout pour garder des rois des tombes ou des bretonniens qui doivent représenter 1% des ventes... Là en tant qu'ancien joueur de battle, démarrer ce nouveau jeu qu'est AOS est d'une grande complexité. Je ne sais plus si j'achète des figurines neuves, si je resocles mes vieilleries (avec la tentation de partir sur le 9th age) J'ai lu les bouquins de la fin des temps, mon premier réflexe a été alors de me demander comment j'allais pouvoir m'éclater à faire une armée mélangeant tous les elfes. Résultat en 2019 tu te pointes sur le site officiel, rubrique AELVES il y a encore des photos de figs carrées, c'est juste une accumulation des anciennes armées.. En revanche je ne regrette pas le système de jeu de battle, d'ailleurs ma lecture des règles du 9th me confortent dedans : en tant que jeu de tournoi avec son livre très aride et orienté compétition, le 9th age est complexe pour un débutant total, mais il est cohérent. Battle était plus ou moins abordable, mais le jeu avait le cul entre deux chaises : le système ne permettait pas du fun rapide, la quantité immense de figurines à monter et à peindre demandait des semaines de travail. Les armées d'AOS sont quand même plus mesurées, le livre de règle est rapide à lire. La complexité d'un battle, on s'en passe.

J'ai acquis pas mal d'armées aussi, à des époques ou mes finances ne me permettait pas de faire n'importe quoi. J'ai acheté et revendu des figurines en y perdant à chaque fois de la valeur, j'ai même vendu une armée entièrement peinte que je regrette encore aujourd'hui, j'ai décapé des figurines pour les repeindre (elles sont toujours au garage). Mais la peinture d'armées complètes m'a un peu obligé à les garder, quand t'as passé 40 heures sur 5 cavaliers, et qu'on t'en propose 15 €, c'est niet. Et puis le jour ou t'achètes ta première voiture, ta première maison, ou que tu paies ta première facture en crèche, tu trouves que les figs c'est pas si cher ?

Les gens achètent des voitures à hauteur de leurs moyens, et font des sacrifices pour le confort d'une familiale. Ils vont pas sacrifier leurs vacances pour Archaon. Et ils comparent les prix, surtout le avant / après. Moi qui ait toujours été radin, je n'ai jamais acheté le moindre démon majeur ou dragon à 50 € parce qu'ils étaient trop chers, presque jamais dépensé en blister métal même pour avoir une armée opti, et préféré le plastique quand il était moins cher. Et pourtant j'avais un budget GW plutot confortable, en témoigne les caisses de métal pleines à craquer dans mon sous sol.   Mais a un moment on n'est plus des vaches à lait et on n'achète plus. Quand t'as un budget de 100 € par mois, dont l'inscription au tournoi et la peinture, et que pour le même prix tu passes de 10 chevaliers du chaos (17.5 € au début) a 1 seul chevalier AOS, tu réfléchis. Surtout que le temps de jeu derrière n'est pas corrélé par le prix. On râle souvent sur la durée de vie des jeux vidéos, mais le nouveau chevalier, même plus gros, tu vas pas mettre bien plus de temps à le peindre que l'ancien, sauf à avoir le talent pour le faire. La rentabilité en prend un sacré coup.

On devrait lancer un sujet "parions sur le prix du monstre" parce que je le vois plutot à 150 €.

C'est dommage de ne pas mettre la meilleurs partie, les tarifs.

  Faut voir la qualité, une casquette new era c'est 25 € mini.

Le 25% est a 749 ou 750 ? Le 50% a 1499 ou 1500 ? L'incendiaire exalté est-il interdit ? (Errata parlant il fait parti de l'armée démons ) Les unités EoT (gros rats avec mitraillettes et nouveau khorneux par ex) sont ils jouables ?

Nickel tes photos, pile la taille de mon écran de cinéma.. 3 968px × 2 976px faut pas déconner

[quote]- Téradons/Entérodactyles/Chef seul sur une monture volante : ces gars ont Avant-garde ce qui vous permet de vous mettre en position pour charger en début de partie. Il n'y a pas de magie là dedans. Mettez les en positions rapidement et chargez les canons ennemis. Ca ne les empêchera pas de tirer au premier tour, mais pourra les empêcher de tir un deuxième ![/quote] N'importe quel général un peu intelligent mettra ses canons derrière des lignes de fantassins, et tu chargeras que dalle avant de voir tes volants se faire atomiser par une volée de plombs ou de flèches.

On se croirait revenus en 2003 Le héros exalté c'est beaucoup plus simple : si tu joues pour le fun, tu fais ce que tu veux. Si tu joues opti, ton premier exalté sera une GB de tzeentch sur monture démoniaque, parce qu'il n'y a rien d'aussi puissant qu'un héros E5 avec 3 PV, svg 1+ et une invu de 3+. Si t'en joues un 2°, y'a moyen de faire une belle avant garde avec un perso sur monture de slaanesh. Sur le fond, le problème du bouquin, c'est qu'il y a une liste qui marche en no limit : Prince démon, GB sur monture, des cavaliers maraudeurs et des chars, des chimères, et le reste c'est de la broderie

Un compresseur sans cuve, ca veut dire du bruit non stop. C'est insuportable.

[quote]- Deepwood Scouts : Je les ai déployé face aux Machines de guerre. Tour 1 je fais perdre 1 PV au premier canon et 2 PV au troisième canon. Pas eu beaucoup de chance au tir. Tour 2, je fais fuir les régiments en réaction à une charge des cercles intérieurs et demi griff (je m'étais vraiment déployé trop prêt ... ). Du coup ils ont pas pu tirer tour 2. Tour 3 les canons sont down grace à eux. Choix permanent pour moi.[/quote] Je ne me souviens pas d'une règle spéciale leur permettant de tirer après s'être ralliés..

[img]http://img11.hostingpics.net/pics/366508WIN20140524184555.jpg[/img]

Craquage complet sur mes stats tout à l'heure, la prochaine fois je prendrais le temps de les faire correctement. [quote]3ème Partie contre du HE cette fois, encore une défaite écrasante, 60 tirs empoisonnée, il n'a pas sortit de monstre ni de baliste, 180 points de flèche dans le vent, il passe un blast, test à 8, échec et hop 10 éclaireurs Out. [/quote] Ok, faut arrêter de parler de tes parties comme si c'était la norme, et faire comme si perdre 10 éclaireurs sur un blast te faisait perdre une partie. Ton adversaire doit déjà jouer mieux que toi, connaitre son armée et avoir une liste plus optimisée. Tu pensais défoncer toute une armée HE au tir parce que t'as des archers a 15 points empoisonnés ? Franchement... Estime toi heureux, tu es plutot à l'aise sur le phénix et sur les balistes, c'est pas du tout donné à tout le monde.

Et 40 gardes ca fait 720 points... 20 Sombretaits 240 points 13 archers ES empoisonnés 234 21 archer HE. On va faire très théorique, contre du chevalier du chaos. Le chevalier se met a limite de déploiement. L'elfe à le premier tour. Sombretaits : 40 tirs, longue portée, multiple, bouger : 6+, 6.6 touches, 0.5 B, pas de pertes. ES : 13 tirs, longue portée, empoisonnés : 6.5 touches, 1.5 B et 0.25 pertes. HE : 21 tirs, longue portée: 10.5 touces, 3,5 blessures, 0.58 morts. Le chevalier avance à fond, 14 ps, tout le monde est à courte. sombretaits : 40 tirs, multiple : 20 touches, 13 B, 2 morts. ES : 13 tirs : 8.6 touches dont 2 empoisonnées. 4 blessures. 0.66 morts HE : 21 tirs : 14 touches, 4.6 blessures, 0.77 morts. Bref, les archers empoisonnés, c'est très très bien sur les Endurance de 5 et +, mais sur une endu 4, a cout égal, même les HE sont mieux. Si mes calculs sont justes />

[quote]MA si ce LA est le dernier de la V8 il est surement déjà réfléchie pour la V9, et qu'est ce que l'on voit ?[/quote] Légende urbaine, on a connu la même en fin de V7, les concepteurs prévoient que dalle et en ont rien à foutre. [quote] Et malgré tous les ES boitent sévérement les EN et les HE. Comme quoi ce n'est pas simplement en comparant que l'on peut déterminer la force du LA [/quote] J'attends de voir les compos quand même, je doute que les listes vraiment efficaces ou sales soit aussi faciles à établir que certains le pensent. Amha ca va être très particulier.

[quote]Je crains fortement qu'au bout de 3 parties, on en reviennent à nouveau toujours aux même listes : Masse Garde avec 1/2 Chevaliers en base, 1/2 Soeurs/Kurnous en spé avec peut-être 1 Faucon et/ou 1 Eclaireur si ça rentre, 2 GA et 2X5/10 Forestiers en rare. Les persos magiciens dans les Soeurs vu que c'est la SEULE cavalerie qu'ils pourront rejoindre sans risque. Variation possible, prendre un HAV et 1/2 HA. Bref, encore jouer avec 1/3 du LA...bof quoi.[/quote] Si c'est ca la structure, ca ira, mais je pense qu'on va avoir juste le mini de base, que du forestier avec 2 aigles en rare, et les soeurs, ou les kurnous, et les faucons au max. Mais ce n'est pas propre au LA, dès que tu optimises, tu vire la moitié des unités.

[quote name='Ramklov' timestamp='1399886650' post='2568929'] Petite review de Carnet de guerre sur nos wood elves [url="https://www.youtube.com/watch?v=zAwakPK9uQo"]Ici le lien[/url] [/quote] J'ai pas réussir à atteindre la partie ou il commente le bouquin, ca fait 3 mn qu'il commente les forums. J'espère que c'est pas un gars "connu" vu le niveau.

[quote]Le but de cette Ost est de pouvoir jouer cette armée avec 2 livres d'armée (EN et ES) et un 3ème (GdC mais je n'entrerai pas dans les détails).[/quote] Beau principe, sauf que là, t'as juste collé des dryades autour d'un chaudron, et hop, c'est des furies. Des lanciers En, hop des gardes éternels. C'est du count as basique, 0 conversion, pas une armée a double usage.