Kapteyn

Faut lire, "une unité qui a perdu 1 pv dans cette phase a cause de cette attaque spéciale doit faire un test d'endurance" Ta limite est claire. La précision est là pour les incendiaires démons qui agissent en phase de tir et non de magie.

[quote name='MrShad' timestamp='1362880573' post='2321319'] Bah en fait les seul résultats pas terrible sont le +1 en ct et l'oeil s'ouvre... Pour les autres, même l'initiative c'est utile ^^. Je pense pas que l'invu soit cumulable mais sur des élu de tzench, ça le fait... Le +1 en cc, ça sert toujours. Etre touché sur un 5+ par de la base ou des troupes d'élites, c'est la fête et avec nurgle... Bah c'est la création d'une unité super chiante ^^. [/quote] Le seul intéret de passer à 6 d'init, c'est d'empecher la relance des HE. C'est cher payé. Avec CC 7, la base te touche effectivement a 5+, mais cette même base n'a de toute façon aucune chance de basher du GDC. Y'a déjà pas beaucoup d'unité avec CC6, le +1 CC te donnera très rarement un bonus pour toucher. Si en plus l'autel ne marche pas, c'est même pas la peine.

[quote name='MrShad' timestamp='1362855351' post='2321176'] Et sur un 12, les élus deviennent tenace avec un cdt de 9 non ? Vu que l'apothéose se fait sur un second 12. En tout cas, c'est comme que je me souviens du tableau ^^. [/quote] On peut envisager de jouer 2 unités d'élus à la place des chevaliers du chaos, si on en prends 2x15, ca ne fait "que" 120 points de plus, avec un autel (130 pts rien que pour ca vu les caracs de la fig), on se retrouve à lancer 5 dés par unité en espérant chopper un 2° PD et une unité boostée. Le probleme c'est qu'il y a beaucoup de jets complètement moisis sur le tableau : le double as et l'oeil s'ouvre évidemment, mais aussi le +1 Ct, le +1 init, le 6+ invu (ne se cumule pas sur la parade) le +1 CC (6 déjà). En fait y'a 6 résultats à jeter sur 11 possible. Vous aimez le loto ?

[quote] 2) La blessure en fin de tour engendree par l'Epee des feux de l'Enfer est elle bien une attaque enflammee aussi? (la description dit que les degats de cette lame sont enflammees, donc je dirais que oui, mais je voudrais une confirmation/infirmation) Si oui, on peut les sauvegarder avec une Gemme de Dracocide?[/quote] Texte de l'arme : le porteur subit une blessure sans sauvegarde d'armure. Il n'est marqué nul part que l'attaque est résolue contre le porteur, ni que l'épée inflige une blessure. Le porteur perd un pv, point. Aucune raison de profiter de l'invu au feu selon moi.

Statistiquement, qu'est-ce qui est le plus fort ? Une invu à 4+ avec relance des 1 ou une 3+ sans relance ? J'ai du mal à faire le calcul.

Super sympa, pas trop long, agréable à écouter, et c'est dynamique alors qu'il ne s'agit que de plans fixes. Run ne pouvait pas reformer le pack après la charge lamentable de la GB vampire pour retrouver ses rangs avant de foncer sur les zombies ?

Belles figs, mais pas convaincu par la touche de rouge / rosé sur la langue, peut être plus désaturer la couleur pour rester dans le trip plus naturel. Pareil le manche de l'épée me choque.

Vous avez budgété l'armée avant de vous lancer, et notamment les socles ? Ca coute une petite fortune ces machins.

Superbe

[quote name='skaldor' timestamp='1362178691' post='2315476'] 3) les unités qui ont déjà une invu (infanterie avec parade, ... etc) ne gagnent aucun avantage avec le feu mutant sur les 1/2/3 premiers sorts qu'elles subissent. De plus Tzeentch laisse un accès au domaine du métal qui donne aussi des touches enflammées en sort primaire. [/quote] Faut 2 sorciers pour profiter du métal dans ton exemple. Et les unités avec parade ne sont pas si nombreuses. Tout ce qui est HE n'en a pas, EN juste les arbas, les nains et les ogres ont souvent arme lourde, les spé cv ont soit la regen soit rien. Reste effectivement les démons, les bretonniens, tout ce qui est infanterie de glue avec parade. Sinon je vois pas, qui dispose d'une invulnérable de 6+ hormis cas de parade ? Et puis, ok, le feu mutant est genant. Mais les sorts sont déjà mauvais sans ca (sauf trahison). J'ai du mal a voir l'intéret de l'avant garde sur une unité qui n'est pas de la cavalerie légère, Cd 5. Mais peut etre que je me trompe.

[quote]Elle était de 18 avant...[/quote] Flumse, je le confonds avec quel sort qui avait 30 ps de portée [quote] ?? la force c'est 1D6+4 donc c'est quand même aléatoire non?? sort utile pour claquer des CM en tout genre[/quote] 5 minimum c'est pas ce que j'appelle aléatoire, t'es sur d'etre costaud. [quote] Alors justement, le sort n'est surtout pas intéressant que contre les lvl4, faut gagner le jet de dés comme tu l'as dit et ça c'est bien naze face au lvl4, par contre annuler des lvl1 buveur ou main de plomb avec un sort à 2dés...[/quote] Mal exprimé, le sort n'est intéressant que si le sorcier de tzeentch est niveau 4. Si le lanceur est niveau 2, ca devient tendu de gagner le duel.

[quote]Réussir 3 tests pour gagner régène 4+ qui apporterait un vrai bonus par rapport à l'invu 5+.[/quote] Tout ce pavé pour dire que contre les démons c'est pas grave, mais contre tout le reste c'est bien super super pourri pour le joueur du chaos ? Reprenons le domaine en détail puisque certains s'y accrochent, surtout par habitude (alors que la mort ou l'ombre étaient déjà mieux avant a mon gout) Le primaire : 1D6/1D6, disparition du +1, extrêmement aléatoire, il n'est pas intéressant malgré son lancement a 5. Et sa portée n'est plus que de 24. Traitrise : très bon sort pour casser la bulle de CD. Ce serait le primaire, ce serait le meilleur sort du jeu. Feu rose : un bon pseudo souffle, mais complètement aléatoire, on ne pourra jamais compter dessus. Trait du changement : La force n'est plus aléatoire, mais il ne provoque qu'une touche. Par contre, il permet de faire des brochettes des cavalerie même monstrueuse Rabiotage : Le sort n'est intéressant que sur un niveau 4. Il permet potentiellement de mettre une pression intéressante au mage adverse. Mais si en face c'est un niveau 4 aussi, il faut encore faire plus que lui, même s'il suffit d'être meilleur d'un point. C'est un loto, heureusement sans effet négatif. Par contre il est tres bien contre les niv 1-2 du métal qui blastent nos cav, les nécro, mais il est un peu court en portée. Tempete de feu : Le sort aléatoire sans intéret. Il ne fait pas beaucoup de dégats, peu rater l'ennemi... Il n'est pas mauvais en soit, sur une grosse unité E3, on va statistiquement blesser la moitié des figs. Mais complètement aléatoire, je préfère assurer 2D6 touches F4 avec d'autres sorts que d'espérer péter un gros bloc sur un 6 chanceux. Portes de l'enfer : cher à lancer pour ses effets. Gros potentiel, mais toujours tres aléatoire. Ma conclusion : va-t-on payer un niveau 4 de tzeentch quand on a un Prince démon a coté, pour des sorts qui peuvent facilement ne rien faire du tout. Une seule malédiction, que des blasts, c'est vraiment dommage. 2 malé (ou une bénédiction) et le domaine était bien. Mais là, on le joue vraiment pour chopper la malé et le rabiotage. Tant que j'y suis, la magie de Nurgle : Primaire : larme + test d'endu + absence de sauvegarde d'armure, portée tres courte. Miasmes : juste excellent, anti HE, lancé a 5+. Lames : excellent aussi, toujours agréable de sortir des attaques empoisonnées. Pas ultime en soit évidemment, mais facile à lancer. Imprécation : un sort anti gros monstres et favorisant les techniques de pots de colle. Hotes putrides : contre un ennemi endu 3, c'est monstrueux. Ca nettoie les skinks en 2 secondes, ca ravage les elfes et humains. Devient mauvais contre les ogres, chaotiques etc, mais comme il est cumulable à l'imprécation, c'est combo. 2 sorts à 10+ c'est jouable. Tornades : je suis pas hyper convaincu, mais sa dispersion n'est pas aléatoire, les blessures sans save Ma conclusion : c'est le jour et la nuit avec le domaine de tzeentch. Plutot polyvalent, pas aléatoire, le primaire est en deça du reste, et il permet de regagner des PV. Terrifiant. Magie de SLaanesh : Primaire : correct pour un primaire. Consentement : tres polyvalent. Ralenti l'ennemi, lui met un gros malus au close, pour du 6+ Pavane : faudrait faire la stat de rater un cd de 8 a 3D6, il n'enlève qu'un PV, je suis pas convaincu. Frénésie : le fait de "cumuler" 2 frénésies rend le sort très bien. En tant que malédiction c'est plus relatif. Ca peut obliger un terror a charger (vu son cd 5) mais la frénésie est bien moins handicapante qu'avant. Enfin, une charge ou une poursuite obligée suite à la charge de 5 pauvres chiens sur un truc qui tape pas trop fort (genre un char) c'est tjrs ca de pris. Echardes : le probleme du test de cd, c'est qu'il facile à réussir. Heureusement le rédacteur a mis F4, ce qui en fait un sort correct, même s'il est moins bon que son équivalent nurgle. Fantasmagorie : je pense que personne ne va cracher dessus. Moins puissant que la trahison de tzeentch dans son genre, mais a 10+ de base c'est un sort 5 rentable. Choeur : le sort se lançant a 12+, il est bon. tres tres bon même puisque c'est un blast lancé sous forme de malédiction. Tu fais des dégats sans save a n'importe quelle unité sur du 4+, tu lui colles un sacré handicap, c'est mon préféré des sorts 6 du nouveau bouquin. Ma conclusion : le domaine est un léger poil en dessous du domaine de nurgle. Son attribut va bien à un Prince démon. Un sorcier peut se transformer en bon combattant avec un peu de bol, c'est assez rigolo, ca justifiera les 110 pts du niveau 1. Quand je pense que mon beau sorcier sur disque va moisir dans ma vitrine, et que je dois peindre des symboles de nurgle...

Plus lente alors que le destrier a 7 de mouvement ? Et beh.

[quote]Les Trolls semblent être le choix évident: moins cher, 4 pains F5 par bonhomme, la régen, le vomi. Mais ils doivent être chaperonnés, et en fait cette histoire de chaperon c'est un peu la constante de cette armée du chaos par ailleurs si chaotique: si vous prenez que des unités à chaperon type Trolls, chimère et j'en passe, vous allez forcément devoir restreindre votre gégé (donc le PD nurglesque overcheat va devoir temporiser, ce qui augmente les risque de se prendre une boulette) et surtout grouper votre armée, ce qui rend votre déploiement plus lisible et avantage bien les listes full tirs/savonnette qui peuvent s'éparpiller sur la table.[/quote] On peut très bien coller un perso dedans avec talisman de présa, eventuellement GB, et jouer rouleau compresseur avec. Le temps de tomber les canons quoi

[quote]Mais le mage du chaos peut être en première ligne, son placement au premier rang est moins contraignant. Comme on n'a pas d'unité chausson, on ne doit pas se poser la question si on peut le mettre dans une unité de GdC. J'ajouterai même que dans une unité de cav, il apporte un petit plus. Il est mobile, il apporte ses pains et sa présence peut apporter un plus avec le bon domaine.[/quote] Faut pas fiascoter quoi. Très agréable de perdre de 3 à X figurines de 20 pts minimum a coup de touches F10. Un chausson possible, les déchus, puisque immunisés psy. Faut pas les jouer trop devant au début, en mettre 7-8 pour garder l'attention messire. Ca te permet d'envoyer tes gdc basher sans te soucier de la perte du sorcier. Parce qu'il y a quand même bien de quoi l'envoyer ad patres au close dans toutes les armées en face, sauf s'il est marqué de nurgle peut être. Et puis quel intéret d'avoir un sorcier qui fonce quand il fait 10 fois mieux le boulot (pour l'angle de vue, la portée) en retrait ? J'ai souvent joué 2 niveau 2 dans le précédent livre, sans seigneur d'ailleurs, c'était plutot rentable. Là ca devient tendu quand même pour caser la GB dans un 2500 pts à ce prix. Niveau 1 du métal avec calice pour la déconne sinon.

[quote]Penser un peu à la possibilité d'un défi de sorcier si par malheur les deux sont dans un même cac ^^.[/quote] J'en lis des aneries, mais là Le chaos se fait baiser dans cette config, le héros du chaos va lancer un défi, le sorcier adverse va le refuser, aller derrière, et sera sauvé à chaque tour.

[quote]Sinon est il injouable avec un dada et des cavaliers maraudeurs ou sur un disque pour faire de la chasse au petit? [/quote] Sur un disque oui, parce que le disque tape correctement. Avec l'arme malédiction du guerrier pour s'occuper des éthérés, bouclier - le PD a suffisament de sauvegarde si on prend la peau écailleuse même si ca coute plus cher, il reste 1 bouclier pour la GB - et le talisman d'endurance. Mais ca reste cher, 235 points, pour chasser uniquement les unités légères. Faut quand même pas rever, c'est pas un tueur non plus. Dans le role, tu as la même chose avec l'exalté. Il ne fait pas de magie, mais quels sorts tu passes dans une partie avec un niveau 2 ? Un gros blast du métal a 6 dés avant de fiascoter ? Reste évidemment le probleme du chaos, sans tir, si tu laisses tomber la magie, ca devient compliqué. Perso, en 1ers test, j'ai un PD light a 385, une GB sur disque a 244. Soit je prends l'option niveau 3-4 pour 140 sur le PD et je l'envoie dans le warp toutes les 3-4 partie, soit je joue sans magie. C'est pas le niveau 2 qui va apporter une réelle puissance magique face à tous les niveau 4. A 3000 points il est plus intéressant de jouer PD + seigneur sorcier (voir PD niveau 4 + Pd de bache, j'ai pas compté) que de payer le niveau 2 a mon avis. Seigneur sorcier a poil, a pied, qui se moque de mourir. Il lui manque juste le chausson de maraudeurs.

[quote name='Aktaïr' timestamp='1361729532' post='2311953'] Le sorcier trop cher???? Accès à des dons sympa, profil d'un héros ailleurs, une armure à 4+, les marques pas dégueu et des montures intéressantes. Pour combien? Avec un potentiel des plus corrects, on va pas le mettre à 50 points non plus. Aktaïr [/quote] Un sorcier combattant ca sert a que dalle. Oué il a facilement une 3+, et ne peux pas mourir d'une charge suicide d'une cavalerie légère, sauf s'il est tout seul. Mais il n'apporte rien au rc, c'est pas ses 2A qui changent quelque chose. A 110 pts il était très bien, Mais a 145 points le sorcier a poil, on n'a pas le budget. Pour faire exactement le même taff que le niveau 2 de l'empire a 100 pts. Perso j'échange sans probleme. Surtout qu'on n'a aucun objet magique intéressant à lui filer, a part un pam relativement inutile et le familier de sort qui n'est pas donné. 300 points pour 2 mages sans om, 240 pour la GB, 400 pour le seigneur, on est a 40% de 2500 points. Aberrant. En plus sans la faille, on ne peut pas dire que la magie du chaos mette spécialement la pression a l'ennemi. Bonus, avec le nouveau bouquin, on n'a plus de chausson a mage. Maintenant, ton mage rejoins des gdc. Trop bien quand tu fiacotes la grosse galette. Si on pouvait mettre la GB a un sorcier, pas de probleme, peut être en V9 J'aime bien l'idée des déchus chasseurs de redirecteurs, avec marque de Sla c'est jouable.

Il existe sur pc également. On peut facilement faire son fichier soit même, mais j'ai planté toute la bdd en le faisant et tout perdu.

[quote] Qu'on ne se méprenne pas, je ne prétends pas que toutes ces unités dont je vante les qualités sont des unités ultimes qui font tout gagner. Par contre j'affirme qu'elles sont tout à fait jouable, qu'elles n'ont rien d'inutiles, et qu'on peut parfaitement les jouer sans livrer la victoire à son ennemi sur un plateau d'argent. [/quote] T'as pas bien capté le problème. On ne dit pas que le bouquin est faible. Il ne l'est pas, le seigneur du chaos avec 1+ / 2+ invu (enfin équivalent) tenace, c'est juste monstrueux. Les magiciens niveau 2 sont juste monstrueusement chers. Si tu joues seigneur + gb + 2 sorciers niveau 2, t'as quasiment 50 % de ton armée en 4 figurines. Non, le problème, c'est qu'aussi bien les joueurs du bouquin que leurs adversaires vont se faire chier. Les listes seront très très proches, les tactiques de jeu peu variées. Notre seul but sera de péter les redirecteurs adverses pour aller enfoncer au close les unités adverses. Peu importe laquelle de nos unités on envoie, ce sont toutes les même. L'une tape un peu plus ou résiste mieux, c'est la seule nuance qu'on nous offre. La différence entre un DO, un ogre, un troll et un chevalier ? Juste des stats, aucune règle spéciale. S'il existait un calculateur pour déterminer lequel des 4 est le plus rentable, il serait parfaitement applicable au chaos. Sinon le carnabrute ne présente pas d'intérêt par rapport au shaggoth. Même sauvegarde, même cd si le perso est là. La F7 est anecdotique, les ennemis avec une bonne sauvegarde ouvrent les bestiaux facilement (genre les demi gryph). Moins de PV, même nombre d'attaques, moins d'initit, moins de mouvement. Faut aimer la figurine pour sortir le carna. Et le Shaggoth ne panique jamais. Le chaos n'a jamais été passionnant à jouer, ca ne va pas s'améliorer.

Quand même, le PD est très bon, mais une invu a 5+, ca reste assez fragile. Heureusement qu'on peut lui mettre la gemme dragocide pour éviter de morfler au domaine du métal, mais faudra pas faire d'erreur de placement face à certaines armées. Mais sinon je suis d'accord avec Nazral, le bouquin est chiant. Qu'est-ce qu'on a comme variantes ? Le porteur de la GB peut être monté sur disque ou sur monture démoniaque. Le domaine de Tzeentch va disparaitre des tables, on va revenir au classique mort / ombre, et nurgle; En base, on aura soit des joueurs préférant jouer liquide, avec chiens et cavaliers maraudeurs + chars pour les points, soit rester dans le classique; Le maraudeur de nurgle, arme de base et bouclier, est le seul jouable, ce qui suppose de racheter des boites pour les amateurs d'armes lourdes. Le guerrier du chaos n'a pas changé. Mais il ne faut pas oublier que les chiens ne sont que des redirecteurs, sans force de frappe, et le maraudeur monté ne tir pas, on va donc continuer de subir pas mal et devoir charger comme des bourrins pour éliminer les redirecteurs adverses. En spé, les rabatteurs sont peut être jouables par 10, mais qui va gacher des points en spé pour ca ? Merci a tous ceux qui ont acheté des élus, ils peuvent les mettre au placard ou les jouer en gdc de base. L'ogre n'a pas de bouclier, ce sera donc arme lourde uniquement. Le DO est mauvais, l'autel aussi. On va donc se retrouver avec des spé hyper bateaux : trolls, ogres et chevalerie, avec 1 ou 2 chimères. Varié, vraiment Quand tu vois que les elfes choisissent entre 3 infanteries ayant chacune leur particularité, nous on se contente de 3 variantes de basheurs. En rare, beau raté de GW, y'en a 3 de jouables sur 7 choix, un record depuis les HB. Et je ne parle pas de choisir un truc ultra abusé genre Abomination, mais juste d'avoir 3 choix potables et 4 daubes. En tournoi les joueurs vont légitimement raler d'affronter 2 joueurs du chaos, même en variant les listes sur le papier, ce sera la même chose.

Si t'arrives enfin a trouver un cas ou ta bannière enflammée confère la peur contre des unités non immunisées psycho, il suffit de se reporter au chapitre sur la peur. 2 unités causant la peur s'affrontant ne font aucun test.

Du coup obligé de payer les points pour le vol. On peut envisager de perdre 2 ps de mouvement, pas le dé supplémentaire.

Je trouve ce bouquin pas très intéressant. Le défaut du chaos est son absence totale de polyvalence depuis la séparation avec les HB et les démons. Ca en fait un bouquin moyen, malgré les qualités individuelles de ses unités. Ce défaut est relativement diminué par la nouvelle chimère, les équarisseurs, et le maintient du canon apo. Le Prince démon envoie du paté aussi. Je pense qu'il est trop cher pour être joué en niveau 4, 570 tout équipé faut pas abuser. Mais était-ce bien nécessaire de conserver la règle idiote de l'oeil des dieux, en la rendant plus que contraignante ? Pendant ce temps les skavens ont CD10 en étant au fond de l'unité... de rendre hyper cher le maraudeur de Khorne de ne pas donner d'étendard aux déchus, qui sont de toute façon sont absolument sans intérets. CC 4 + F4, svg 4+ a coté du guuerrier du chaos bouclier hallebarde / marqué a 20 points ? Les élus sont juste à jeter Les dragons ogres sont à chier aussi. Tout le monde les pose dans les listes, alors que le chevaliers du chaos est meilleur. Comme avant en fait, et avant y'avait pas ce soclage... L'autel est a jeter aussi, bien la peine de sortir une nouvelle fig. Le pire de tous, la carnabrute et le mutalithe, qui viennent concurrence les rare HB pour la palme du pire monstre en rare. Ces deux monstres sont pitoyables, la règle spé du mutalithe fait doucement rigoler. Le carnabrute n'est pas injouable, mais a coté du Shaggoth... Les listes ne vont pas être très variées. Du char en base, avec du chiens et des maraudeurs montés. Meme pas besoin d'infanterie. doublette de chimères, unité de trolls / d'ogres / de chevalier. Les équarisseurs toujours, le Prince démon, la GB, et le sorcier niveau 1 ou 2 qui devrait disparaitre vu son cout, déjà qu'on en voyait pas bcp. Surtout avec la disparition de la faille, plus d'intéret à utiliser un niveau 2 avec familier. Sauf si on ne joue pas de niveau 4 évidemment. Concernant les OM, seul le Heaume est bien, il apporte une 3+ frappe en premier avec relance au PD. La bannière de rage devient useless, le pendentif de sla me semble trop cher. Le crane sert a rien mais n'est pas cher, la masse putréfiante devient par contre tout à fait jouable. Les deux autres épées me semblent sans intéret. Les dons sont pas mal par contre. Si tous les domaines de magie et autres règles spé des autres bouquins avaient autant de malus que celui du chaos, le jeu serait bien plus équilibré.

A la rigueur c'est jouable avec armure légère et bouclier pour en faire des pots de colle, mais faut pas avoir des unités entières converties à l'arme lourde