[V6][Regles][Regles] Aeronef et frappe en profondeur

[Soulofgaia]

Bonjour,
en lisant la règle des volants on peut voir que ceux ci doivent commencer la partie en réserve.
En lisant la règle de frappe en profondeur, il est dit que les unités, possédant cette règle, mis en réserve doivent rentrer en frappe en profondeur.
En lisant les règles specials des volants on remarque qu'ils ont tous la règle frappe en profondeur.

Par un raisonnement frôlant le syllogisme doit on en déduire que tous les volants (et je pense particulièrement aux listes full moissonneur!!) doivent rentrer en frappe en profondeur? Ou alors est ce une erreur de traduction? Que dit la VO sur ce point?

Merci d'avance pour vos réponses.
Si ce point a déjà été discuté je m'en excuse par avance.

[Exodius]

Même cas pour les stormravens. Faut voir ceux qui ont la vo!

[mynokos]

Je suis aussi intéressé par la version VO.

Car du coup, les exo-armure Stealth ne pourrait même plus faire d'attaque de flanc non plus (elles ont la règle FeP avec leur répulseur) dans ce cas

[kemryl]

Salut

A Mynokos: Je pense qu'il parlaient des véhicules volants (aéronef)

Le moissonneur est un aéronef.
Les aéronefs [b]doivent[/b] entrer en jeu en FeP

Je ne suis pas sur que le recours à la V.O et la masturbation mentale transforme une règle claire en wishfull...

[mynokos]

[quote]
Les aéronefs [b]doivent[/b] entrer en jeu en FeP

Je ne suis pas sur que le recours à la V.O et la masturbation mentale transforme une règle claire en wishfull...
[/quote]
Nop, ils doivent entrer en [b]réserve[/b].

Le problème étant que quand on vient de réserve, et qu'on a la règle Frappe en Profondeur, alors on [b]doit[/b] utiliser la FeP.

Sauf que des unités qui possèdent la règle FeP et qui viennent depuis les réserves (des totors/Dreadknight en "simple" réserve ou des stealth qui viennent en [i]Attaque de Flanc[/i] par exemple) seraient alors obliger de "Frapper".
Et comme il y a toujours des erreurs en VF (comme l'histoire du Sans peur et des couverts) et que ça paraît louche (surtout pour les volants), je souhaiterai une confirmation en VO donc...

Aucune question de wishfull...

Merci Modifié le 3 juillet 2012 par mynokos

[komik]

oui c'est bien cela les unités en reserves ayant la regle FEP doivent bien utiliser cette regles pour arriver en jeu (pas uniquement les aeronef c'est valable pour tout le monde). Par contre le stormtalon pris en tant qu'escorteur d'une unité n'ayant pas la regle fep peut arriver en reserve normal ou en attaque de flanc selon les regles de l'unité escorté mais tout les autres aeronef doivent bien venir en FEP s'ils ont la regle FEP. Modifié le 3 juillet 2012 par komik

[kemryl]

Oui pardon, je n'ai pas détaillé, désolé.
Disons que je n'imagine pas qu'un aeronef possede un autre type de déploiement alternatif "arrivée des reserves" lui permettant d'éviter cette "obligation" (j'en oublie peut être un qui a une règle spé sortie de deriere les fagots)

Par contre, les stealth ont infiltration et FeP, soit 2 modes de déploiement différents.
Je laisserai le choix a mon adversaire de choisir celui qu'il veut puisque son unité à les 2 modes de déploiement.

Après, là, c'est plus une opinion qu'autre chose Modifié le 3 juillet 2012 par kemryl

[fanenar]

Dans ce cas, quel mode de vol arrive les aéronerf en frappe en profondeur quand on a le choix? Les Aéronerf des EN sont super sonic, donc, pas de vol stationnaire possible. Le frappe n'est pas du tout dérangeant vu que les aéronerf en vol de passage ignore totalement les décord les figurine ami et ennemie.

Et si arrive et dévie hors de la table? c'est incident? Ou il replonge en réserve immédiate vu qu'il a droit de sortir la table au vol de passage?

[quote name='kemryl' timestamp='1341343212' post='2166325']
Oui pardon, je n'ai pas détaillé, désolé.
Disons que je n'imagine pas qu'un aeronef possede un autre type de déploiement alternatif "arrivée des reserves" lui permettant d'éviter cette "obligation" (j'en oublie peut être un qui a une règle spé sortie de deriere les fagots)
[/quote]

Par le bord de table?

[psykoz]

@Fanenar: la FeP fait arriver en vitesse de manoeuvre, donc pas de problèmes pour l’aéronef, même eldar noir, ils peuvent être en vol au passage.
Par contre, il est clairement stipulé qu'un aeronef ne peut sortir de la table le tour ou il viens de rentrer. De plus, c'est la règle FeP qui prends le pas dans ce cas: tu fais la fep, tu appliques les résultats, et sortir de la table est un incident. Problem solved

[Vandalorius]

[quote name='fanenar' timestamp='1341343889' post='2166337']
Et si arrive et dévie hors de la table? c'est incident? Ou il replonge en réserve immédiate vu qu'il a droit de sortir la table au vol de passage?
[/quote]

Pour être mis en réserve immédiate il faut qu'il sorte de la table: pour sortir de la table, il faut y être présent préalablement, chose impossible si l'on n'a pas pu le déployer.

Donc incident.

[fanenar]

J'ai pas vu qu'il est dit qu'un aéronerf ne peut pas sortir de la table le tour ou il arrive. Par contre,

[quote]P81:§quitter l'espace aérien de combat
Un aéronerf peut sortir de la table de jeu, délibérément ou non[...]
[/quote]

[komik]

Bah les aeronefs normaux (dakkajet ou variantes et stormtalon) et supersoniqe (moissonneurs, faucheurs, voidraven et razorwing) n'ont pas le choix ils seront en vol au passage car pas le choix. Mais les autres aeronef de type stationnaire (vendetta, valkyrie, stormraven) eux ont le choix entre vol stationnaire et vol au passage et doivent le declaré avant d'effectuer leur jet de déviation.

En cas d'incident de frappe on prend le tableau normal.
(un aeronef ne peut sortir lors du tour ou il arrive (p80 cf 2e paragraphe de vol au passage), une deviation de fep hors de la table au tour ou il sort des reserves est bien un incident.) Modifié le 3 juillet 2012 par komik

[loilodan]

Bonsoir,

[quote]En lisant la règle de frappe en profondeur, il est dit que les unités, possédant cette règle, mis en réserve doivent rentrer en frappe en profondeur.[/quote]
Mauvaise lecture: Il est marqué : une unité qui [u]DOIT[/u] entrer en jeu en Fep... et patati...et patata...

Bref, le fait d'avoir la Fep n'est [u]en aucun cas une obligation[/u] d'utiliser celle-ci. L'obligation d'arriver en Fep ne concerne que quelques unités (ex: module d'attérissages ou démons) et cela est précisé dans le codex.

[kemryl]

[quote]Par le bord de table? [/quote]

Quel couillon je fais, zapper un truc aussi évident...
Ben du coup, je comprends mieux la kwechtieunne.

Donc déja, désolé

On est ok, tu dois entrer en reseves. (c'est là que je tiquais, j'ai déja un pote qui cherche a tout prix a mettre ses vendettas tour 1 sur la table )
Après bon, effectivement, la V.O pourrait apporter dess précisions dans ce cas.

Effectivement, pourquoi mettre "en reserve" s'ils avaient voulu limiter ça à la Fep... "En FeP" eu été bien plus adapter dans ce cas.
A voir effectivement...

Par contre je viens de tilter: Dans le même genre, les créatures monstrueuses volantes peuvent-elles FeP ?
Je dirais que non (se deplacent, chargent ou lancent l'assault; c'est différent de "se déploient" non?)
Pas de règles FeP dans leur profil je crois

[Tyd]

Erreur de trad VO/VF en anglais ia rien qui stipule qu'on est obligé de commencé en fep pour les reserves qui ont la règle FEP.

Voila le passage a quoi correspond "l'obligation" de la VF a rentré en reserve en fep.
[quote]In order for a unit to be able to Deep Strike, all models in the unit must have the Deep Strike spécial rule and the unit must start the game in reserve.[/quote] Modifié le 4 juillet 2012 par Tyd

[fanenar]

@tyd, tu peux sortir la phrase complet, parce que là, c'est encore pire. Si on a la règles Fep(tous les figurine de l'unité ont), l'unité doit commencer la partir en réserve. Donc les landraider BA sont obligé de commence en réserve?

[Tyd]

J'ai edit mon post pour une phrase plus longue et plus compréhensive. Modifié le 4 juillet 2012 par Tyd

[komik]

apres relecture de la regle fep, ce sont juste les unités ne pouvant arriver que en fep sur la table comme les pod et les demons, qui doivent etre en reserves et arriver en fep. donc aucune obligation pour les unités pouvant arriver des reserves autrement ou etre deploiée de facon normal.

[fanenar]

@tyd, là, c'est comme même beaucoup mieux et beaucoup plus claire.

[Darakindelomeni]

En FR c'est très clair aussi, pour pouvoir utiliser la FEP il faut

-Que tous les membres de l'unité possèdent la règle.
-Que l'unité commence en réserve.
-Que l'utilisation de la FEP soit déclarée à l'adversaire.

Y'a aucune erreur de traduction, juste des soucis d'extrapolation (qui a dit comme d'hab )

[psykoz]

Tu paraphrases un peu trop a ta sauce le 3eme point:
il est clairement dit dans les règles qu'une unité qui a tous ses membres avec la regle FeP ET qui est en réserve DOIT entrer en FeP, mais que l'adversaire doit être prévenu.
A l'opposé, une unité qui DOIT TOUJOURS rentrer en FeP(comme un pod) est obligatoirement en réserves, ce qu'une autre unité n'est pas obligé de faire: elle doit pouvoir commencer sur la table.

Par contre, il est vrai que certaines options entrent en opposition: ex, le LSStorm qui a scout et FeP: interdit de faire des attaques de flanc désormais?
Vu qu'on ne peut plus charger après être arrivé des réserves, l'attaque de flanc perds beaucoup de son intérêt(pauvres, pauvres genestealers...), mais il n'en demeure pas moins qu'on pourrait vouloir attaquer de flanc avec un lsstorm...

[komik]

[quote name='psykoz' timestamp='1341390401' post='2166634']
Tu paraphrases un peu trop a ta sauce le 3eme point:
il est clairement dit dans les règles qu'une unité qui a tous ses membres avec la regle FeP ET qui est en réserve DOIT entrer en FeP, mais que l'adversaire doit être prévenu.
A l'opposé, une unité qui DOIT TOUJOURS rentrer en FeP(comme un pod) est obligatoirement en réserves, ce qu'une autre unité n'est pas obligé de faire: elle doit pouvoir commencer sur la table.

Par contre, il est vrai que certaines options entrent en opposition: ex, le LSStorm qui a scout et FeP: interdit de faire des attaques de flanc désormais?
Vu qu'on ne peut plus charger après être arrivé des réserves, l'attaque de flanc perds beaucoup de son intérêt(pauvres, pauvres genestealers...), mais il n'en demeure pas moins qu'on pourrait vouloir attaquer de flanc avec un lsstorm...
[/quote]

apres une nouvelle relecture, je suis d'accord avec toi.

Le premier paragraphe parle bien de toute unité dont les figurines ont toutes la regle FEP et decide d'etre en reserve, DOIT arriver en jeu en FEP en arrivant des reserves.

Le second paragraphe lui parle des unités qui doivent arriver en FEP comme les drop pod et les demons qu'il ne peuvent pas etre deployé au debut de la partie mais sont obligatoirement mis en reserves.

c'est clairement ecris à la page 36.

Donc malgré le fait que l'unité a d'autres regles pour arriver depuis les reserves, elle doit utiliser sa regle de FEP si toute l'unité à la regle FEP.

Du coup les aeronefs, les vehicules avec FEP, Les motojets, les unités de saut et de repulseur doivent utiliser la regle FEP s'ils sont mis en reserve.

Par contre un vehicule de transport ayant la regle FEP donne t-il la regle fep a l'unité embarqué ? ou ignore-t-on l'unité embarqué pour la fep ? ou le vehicule ne peux pas faire de FEP car l'unité embarqué n'as pas la regle FEP ?

[seph]

Comme dit Psykoz, et juste pour recadrer la discussion (j'ai un peu l'impression que ça part en vrille), le problème est qu'en VF :
- une unité capable de FeP ET étant en réserve DOIT FeP
- une unité doit se mettre en réserve pour pouvoir faire une attaque de flanc
- un volant DOIT être en réserve au début de la partie

En conséquence de quoi,
- tous les volants capables de FeP (c'est à dire quasiment tous) DOIVENT entrer sur la table en FeP.
- toutes les unités capables de FeP ne peuvent pas faire d'attaque de flanc (pénalisant pour les Stealth, Shrike, les Troupes de Choc et peut-être d'autres).

@Tyd : la phrase que tu cites est aussi présente en VF. Il me semble, de memoire, que le problème en VF vient de la phrase juste avant. Après si cette phrase n'existe pas en VO, bah on est dans le cas de Sans Peur, où l'on ne peut pas trancher entre erreur de trad ou inclusion d'un errata lors de la trad.

EDIT: grillé Modifié le 4 juillet 2012 par seph

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :

Il y a effectivement une différence VO/VF.
Le cas sera évoqué [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182380"]ici[/url] quand j'aurai un peu plus de temps.[/b]