Bij0rn

Comme le dit @Dart c'est la forteresse psychique, ou alors c'est un voeu lorsque tu affrontes les Black Templars où toute l'armée est en invu 5+ mais ne peu pas profiter du light cover. Depuis qu'ils utilisent le layout GW, j'en vois de moins en moins gratter le top4 voir 5. C'est peut être qu'une impression, mais je trouve que les Space Wolves, dans l'ensemble est une mauvaise armée pour les formats Solos, mais bien plus intéressante voir très fort dans une format en équipe. Car en solo, même des match-up à la ramasse on peut arracher des petites défaites, des égalités voir des petites victoires. Mais dans un format solo, les petites victoires ne sont pas les top4 enfin, si on est sur un mode de calcul US à cause du départage des points de parties. Ce qui fait que ce n'est pas vraiment une bonne armée pour le format solo :/.

Je vous invite à lire cet article de Goonhammer ils montrent le gain moyen des objectifs secondaires, ainsi que certains des Codex. Je suis d'ailleurs assez surpris de voir la Fierté du guerrier être au dessus du Oath of Moment. Pour ma part j'utilises exactement les même que @Teh Metil ^^.

Pas du tout, la version Rhino permet de sortir une première escouade tour A et sortir la seconde tour B tout simplement. Ce que j'aime pas dans les déva pod, c'est qu'ils se font clean derrière, en tout cas sur TOUTES mes parties c'est toujours le même scénario, je drop, je fait mal, et je perd mes/mon unité de LF derrière, dans le meilleur des cas, dans le pire des cas le drop pod permet à mon adversaire de se mettre en sécurité au close dessus en le détruisant durant mon prochain tour. Pour le Night spinner, c'était qu'un exemple, les listes compétitives ne sortent plus vraiment sans avoir d'unité pouvant tirer sans ligne de vue, et toutes les unités OP dans ce domaine, défonce easy du Marines à moins d'obliger le Marines à crâmer des ressources comme la transhuman lorsque c'est possible. No comment

J'ai un peu le même constat. Le contemptor est une très bonne datasheet en soit, mais en Space Wolves on a pas vraiment de ressource à lui allouer à moins d'orienter une liste sur le tir, et même dans ce domaine, on est pas grandiose par rapport à d'autre chapitre, notamment les Iron Hands. Donc obligé de partir limite sur un minima de 2 Contemptors, soit 2 PC et 2 slot d'Elite, si ce n'est pas 3. On a un gros avantage avec nos Garde loup en jumpack et griffe/bouclier lorsque l'on joue successeur, car ils développent une grande létalité pour peut de point d'investissement, une bonne mobilité. Contre des listes ayant des tirs sans ligne de vue un peut trop violent, on a la possibilité de les mettre en FeP, ce genre de liste commence à pulluler, entre l'exorciste des Sista (même s'il temps à être moins ou plus joué), le sicarian arcus ou le whirlwind de certaines listes SM, les lance squigg ork, les Hive Guard venant d'être buff par le dernier charadon Octarius, les Night spinners Craftworld, les Manticores, Plague Burst Crawler ... bref c'est la zizanie et cela nous oblige de mettre les Garde loup jumpack en FeP, donc de jouer le Chapelain primaris à moto afin de fournir le +2 à la charge lorsque l'unité arrive des FeP pour faciliter la charge, de plus cela nous oblige aussi de passer le Librarian jumpack en Chief Librarian afin de mettre Instinct éveillé pour passer l'unité de Jumpack en doctrine d'assaut. Nous permettant d'économiser 1 à 2 PC. Les Redemptors restent excellent, mais il est vrai que de plus en plus de liste compétitive sont très bien équiper pour en détruire à minima 1 par tour, nous obligeant d'utiliser Messager de la tempête et le stratagème camouflé par la tempête soit 2 PC, afin de les conserver un tour supplémentaire. On peut s'orienter vers des listes d'anti-close, à coût de Wulfens, mais impossible de les jouer en tournoi solo, à cause des unités tirant hors ligne de vue annihilant facilement ce genre de liste. A moins de jouer dans une équipe où, grâce au pairing permet de jouer ce genre de liste anti-close, je ne vois pas le Space Wolves tapant les premières places en tournoi solo avec un minimum de niveau compétitif. Les Long Fang, je comprends très bien l'unité full MF en drop pod, car Sens aiguisés sera utilisé dessus, mais jouer 2 unités avec 1MF et 3 Graviton ou en 2/2, je comprends moins, sauf s'ils sont joué en Rhino, car une seule unité pourra profiter du stratagème, ce qui fait que l'autre unité touchera en 3+/4+ ... Pour ma part, je doute fortement de l'intérêt du Dread Wulfen, même avec une invu 4+, il reste à 9PV, si certaines listes peuvent démonter des Rédemptors à 13PV en invu 5+, c'est qu'ils seront capable de démonter les Dread Wulfens à 9PV invu4+, entre les deux, je préfère largement le Rédemptor pour son apport en phase de Tir. En ce moment je test des listes se basant sur du bladeguard impulsor tout en gardant la base forte des SW.

Sur un format 1000 pts as-tu réellement besoin de désengage et charge avec ton patron et tes TWC ? je ne pense pas, tu devrais pouvoir exploser un peut ce que tu veux de base, surtout avec l'armure de Russ sur le patron. De plus devoir désengager ne devrais pas être l'un de tes plans de jeu, à moins que tu ne souhaites pas jouer sur le secondaire Oath of Moment, car cela t'empêcherais de scorer 1 point de victoire. Le désengagement doit être utilisé lorsqu'il le faut vraiment, et pas forcément pour greed un +1A du choc assaut. Oui et Non, clairement c'est une question de goût, je n'aime pas du tout stack plusieurs source de fight last sur une même figurine donc quand je peux éviter de mettre l'armure de russ sur un librarian, je n'hésite pas mais je sais que sur certains build de liste, c'est difficile de l'éviter. Je ne trouve pas non plus aberrant de mettre une armure de Russ sur un perso qui possède déjà une invu4++, c'est surtout le bouclier que je trouve bizarre, car dépensé 10pts pour avoir +1 à la sauvegarde, sachant qu'il est facile de protéger un perso des tirs adverses grâce au look out sir, ce qui fait que les 10 pts dépensé pour le bouclier seront principalement utilisé si le personnage est en mêlée et n'a pas tué sa cible pour avoir une svg1+ (armure de Russ svg 2+ et +1 avec le bouclier) afin d'encaisser des PA-1/-2. L'objectif est de détruire l'unité que l'on charge, donc normalement le patron ne devrait pas prendre de retour de flamme, c'est en ce sens que je trouve le bouclier inutile afin d'investir les 10 pts ailleurs.

Je ne vois pas plusieurs intérêt dans la construction de se personnage : - Tu es en armure de Russ, donc tu vas fight last l'unité ennemi que tu chargeras, pourquoi lui mettre un bouclier lui offrant pour 10 pts, un malheureux +1 à la sauvegarde ? Je trouve que c'est beaucoup de point investit pour si peut. - Tu as choisis la version Thunderwolves, sachant que tu peux Avance et Charge grâce à la monture, pourquoi utiliser le trait du Chasseur ? pour pouvoir désengager charger ? pour le +1 Advance et charge ? Tu pourrais chercher le Tueur de bête puisque ton personnage est en marteau et c'est un trait qui se combine très bien avec le Glaive de l'impérium. (+1 en Force et +1 pour blesser permet de passer beaucoup de palier). Tu pourrais économiser quelques points en prenant une version à moto et en enlevant le bouclier. En dehors de ceci, tes listes sont assez cohérentes

Les Iron Hands sont pour le moment ce qui se fait de mieux à cause de leur capacité à faire d'un Dreadnought un personnage, particulièrement le Contemptors avec une unité de vétéran de compagnie à côté, il devient inciblable au tir, ce qui est bien plus fort que nos combo en SW lorsque l'on cherche à faire du tir ?

il utilisait un stratagème ou un ordre de tank.

Mercredi soir j'ai fais ma partie contre de l'Astra Militarum, lui aussi testait sa liste. La liste Astra Militarum de tête en détachement Brigade : - 2 Tank Commander 1 en full plasma Tank Ace -1D, et l'autre en Pask gatling bolter lourd. - 1 Lord commissar avec le truc lui permettant de donner 1 ordre - 6 Infantry squad - 4 Command Squad en 4 fuseur chacune. - 3 vétéran Squad en 3 fuseur chacune. - 1 Platoon Commander - 1 Master of ordonnance - 1x3 sentinelle autocanon - 2x1 sentinelle canon plasma - 3x3 mortier heavy weapon squad - 2 Manticor Tank Ace full tir et l'autre en D3 flat. Il doit me confirmer sa liste, car j'ai l'impression qu'il y a bien minimum 200pts de trop mais vu que je fais de mémoire, j'ai peut être oublier des choses ou mal compter ses unités. Je n'ai plus en tête les trait en dehors du commissaire qui pouvait lancer un ordre, et je ne sais plus les reliques Toutes les unités d'infanterie avec Vox Ma liste : Successeur : Maître Artisan et Tourbillon de Rage. DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Sceptre de force, Bolter Storm(5), Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [120] HQ2 : [Warlord] Seigneur Loup avec Fusil Bolter Lourd de Maître(105), Epée énergétique de maître(10), Bolts Dents de Morkaï, Glaive de l'Imperium, Tueur de Bêtes, Upgrade Maître de Chapitre(40) [155] HQ3 : Techmarine Primaris(80), L'Armure de Russ, Upgrade Maître de la Forge(20) [100] Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Elite1 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS2 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS3 : 5 Longs Crocs(90), 4 Multi-fuseur(80), Chérubin de l'Armorium(5), Chef de Meute Long Croc(0) [175] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Module de Largage(70) [70] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Mission 33 Table moyennement chargée. SW Secondaire : Bring it down : 5 sentinelles, 2 manticor, 2 tank commander qui rapporte tout de même 13 pts. Oath of Moment : il combo bien lorsque je score sur Bring it down, je score forcément au moins 1 points sur Oath of Moment, normalement je ne perd pas de moral, donc je suis sensé mettre 2 pts par tour sur Oath, soit 10 points, voir plus si je tiens le milieu de table. Priority Target : objectif du scénario ,c'est 15 points pour tous les deux du moment que l'on garde notre objectif tous les tours, donc je m'assure que je ne pourrais pas faire de différentiel dessus, mais lui non plus. J'essais d'avoir des Secondaires pouvant scorer très fort, car je sais qu'il fera la différence au scoring sur le primaire et pas sur les secondaires, et beaucoup de chose vont se jouer sur ma capacité à lui détruire un maximum d'unité pour l'empêcher de faire du 15pts au primaire, se sera difficile, mais jouable. AM Secondaire : Raise the Banners High Bring it down : 3 Redemptors, 2 Contemptors, 1 Drop pod et 1 Land Speeder Storm soit 10 pts c'est plutôt bon pour lui. Priority target : 15pts assuré. Je choisi ma zone de déploiement, on ne joue pas avec des décors que l'on retrouve en tournoi WTC ou FEQ, c'est une association de hobbyiste, donc forcément, il y a de jolie décor, mais pas normé. C'est pas une mauvaise critique, on est bien content de jouer avec de jolie décor, mais je prends la zone qui me propose le plus d'obscurant et de bloquant au cm² que lui, même s'il a de quoi cacher ses 2 manticores et ses 2 Tank commander, il n'y a pas grande différence, mais s'il avait ma zone de déploiement je pense pas que j'aurais pu lui détruire T1 une manticore avec ma déva-bomb. Bref je me déploiement de manière défensive en cachant mes Dreadnoughts, pour que le T1 ne lui soit pas favorable s'il le gagne, il ne pourra faire que des tirs sans ligne de vue. On lance les dés et je l'emporte, m'obligeant à commencer. Je prends toutes mes mesures rapidement et je vois que j'ai une petite fenêtre de tir pour tenter de détruire une manticore, et vu comment elles sont relou, c'est pas plus mal, après c'est celle qui a la full payload, et pas celle qui D3 flat, en y réfléchissant, c'est pas plus mal, cela l'obligera à utiliser un ordre ou un stratagème pour faire full tirs sur l'autre. Je FeP et je lui atomise la Manticore, juste déçu qu'elle n'est pas exploser, vu l'infanterie autour, j'oublie de faire une charge à 9 sur une infanterie squad, si la charge réussissait, elle aurait plus de chance de survivre le tour suivant, bref, une erreur que je note. Maintenant je vais simplement résumé la partie avec le scoring par tour et un debrief de fin. T1 SW : Bring it down : 5 (1 manticore et 3 sentinelles) Oath of Moment : 2 Priority Target : 3 T1 AM : Raise the Banners High : 0 Bring it down : 1 (Contemptor) Priority target : 3 T2 SW : Primaire : 5 Bring it down : 1 (1 sentienelle) Oath of Moment : 2 Priority Target : 3 T2 AM : Primaire : 5 Raise the Banners High : 2 Bring it down : 4 (Redemptor, Contemptors, Drop pod) Priority target : 3 T3 SW : Primaire : 5 Bring it down : 3 (Tank Commander plasma, 1 sentinelle) Oath of Moment : 2 Priority Target : 3 T3 AM : Primaire : 5 Raise the Banners High : 3 Bring it down : 2 (Redemptor) Priority target : 3 T4 SW : Primaire : 10 Bring it down : 2 (Pask gatling) Oath of Moment : 4 Priority Target : 3 T4 AM : Primaire : 10 Raise the Banners High : 2 Bring it down : 2 (Redemptor) Priority target : 3 T5 SW : Primaire : 10 Bring it down : 0 Oath of Moment : 1 Priority Target : 3 T5 AM : Primaire : 15 Raise the Banners High : 4 Bring it down : 0 Priority target : 3 Total SW : Primaire : 30 Bring it down : 11 Oath of Moment : 11 Priority Target : 15 Total AM : Primaire : 45 Raise the Banners High : 11 Bring it down : 9 Priority target : 15 SW : 77 vs 90 : AM SW : 8 vs 12 : AM Mon Debrief : Quelques modifications à faire dans la liste, changer une unité d'Eliminator pour une unité de Scout, ce qui m'ouvre l'objectif Secondaire Octarius à 8pts, car le Land Speeder Storm peut bouger de 18", débarquement scout 3" et mouvement scout de 6" soit un total de 27", sachant que l'on a souvent facilement 2 quart de table, l'unité de scout offre un troisième pour chercher les 8 pts, combiné à engager sur tous les fronts, c'est inétessant. Le Bolt Morkaï n'a pas était très utile, puisque je consomme peu de PC, je pouvais très largement utiliser la sagesse des anciens pour fournir la RR1 des blesses au Dreadnoughts, donc opter pour un Capitaine à moto double griffe, c'est pas déconnant, ça offre un missile, qui sur la partie m'aurait permis d'empêcher mon adversaire de scorer à minima 5pts de primaire et au mieux 10 pts de primaire. En relisant le Codex AM, le plasma du Tank Commander n'a pas une portée de 42" ... mais bien de 36", ce qui ne lui permettait pas de scorer 1 pt sur sont T1, car il aurait été trop court sur ses portées, car sa tourelle plasma me sort un Contemptors amoindri par une manticore. Cela me donner les ressources suffisante pour T2 lui détruire son Tank commander plasma, il lui restait 4PV ... Ce qui me laisser 1 ressources de plus qu'en réalité sur les tours suivant pour enfoncer le milieu. Très content des plasmas sur les Redemptors, contre une armée qui possède peu de -1D et pas d'invu 5++/4++ de partout, les 4 blessures PA4 D3 l'AM le sent bien passer, c'est comme ça que je détruis Pask ! J'aime bien les Eliminators, mais je pense pas en jouer 2 unités, comme signalé plus haut, une seule suffira, j'ai failli sortir le Platoon Commander à une blessure prête, ce qui lui aurait enlever pas mal d'ordre, mais bon je manque de le tuer, puis durant son tour il le fait courir pour éviter que je refasse le même mouvement, il ira se cacher derrière un obscurant, sniff ... Globalement la liste est intéressante pour faire du SW en tournoi Solo, le Maître Artisans fiabilise bien la déva-bomb, les Intercessors d'assaut sont corrects, bon contre de l'infanterie squad c'est un peu de l'overkill, j'ai une unité qui remonte 3/4 infanterie squad à elle toute seule car j'arrive à circle une figurine que je ne tue pas au moment où mon adversaire n'a jamais plus d'1PC, bref c'est de l'infanterie AM rien à glorifier de ce côté-ci, mais cela reste intéressant tout de même. Mais les Iron Hand sont tellement plus fort, particulièrement à cause du Contemptor personnage que l'adversaire ne pourra jamais cibler au tir à cause des des vétéran company derrière qui seront caché et pour 1PC ils auront la FnP5+ s'ils sont ciblé par une manticore ou autre, je sais qu'en IH, je faisait de sa liste du petit pain, surtout que je gagne le jet de dés qui détermine le joueur commençant la partie. Voilà voilà

SI mon Seigneur loup était en Jumpack ou en moto, je serais d'accord, mais le bousin bouge que de 5" (gravis), alors le chasseur et pas terrible à prendre et contre productif avec une arme Tir Rapide pour marquer ? La saga du wolfkin est la moins bonne de toutes les saga, elle donne 1 fois sur 3 un bon bonus, les 2 autre fois, soit elle change rien, soit elle offre rien ? Mes Intercessors d'assaut ne sont pas là pour avancer sur l'ennemi mais faire les gardes sur ma backline, donc il n'y aurait pas une grande utilité de mettre une arme énergétique sur un sergent.

Puisque nous avons accès au stratagème "Sens Aiguisés" (1PC), il est préférable d'avoir qu'une seule unité de Long Croc et souvent en full Multi-fuseur, les SW étant déjà très bien équipé contre les listes de hordes, particulièrement lorsque l'on joue en Successeur avec les 6 explosif, il est plus difficile d'avoir de quoi gérer les grosses cibles. Demain soir je vais joué cette version de nos SW : Successeur : Maître Artisan et Tourbillon de Rage. DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Sceptre de force, Bolter Storm(5), Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [120] Il me restait 5 pts, d'ou le storm bolter, sinon classique, fournir la light cover via Messager de la tempête et le -1 to hit grâce au stratagème camouflé par la tempête, le petit trait pour donner super OP et le jumpack pour suivre facilement les Dreadnought et sniper un objectif sur le dernier tour. HQ2 : [Warlord] Seigneur Loup avec Fusil Bolter Lourd de Maître(105), Epée énergétique de maître(10), Bolts Dents de Morkaï, Glaive de l'Imperium, Tueur de Bêtes, Upgrade Maître de Chapitre(40) [155] Sur la dernière liste, je mettais Tempête de Feu, mais le proc est assez anecdotique, le bébé envoie de base 5A, +1 shock assault et +1 pour le glaive de l'imperium, soit un total de 7A, avec une F4 +1 de l'arme et +1 du glaive, on monte à F6, cela nous permet d'avoir du répondant contre pas mal d'unité, obtenir des améliorations de touche et de blessure contre les véhicules et les monstres n'est pas de trop avec le trait de tueur de bête. La liste se voulant plus orienté tournoi solo que par équipe, l'apport du trait tueur de bête évitera à certaines liste de trop faire du rentre dedans, bref c'est une variable favorable. HQ3 : Techmarine Primaris(80), L'Armure de Russ, Upgrade Maître de la Forge(20) [100] Buff, réparer les Dreadnought et une seconde source de fight last pour protéger les Dreadnoughts avec l'armure de Russ. Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Aucune troupes pouvant s'infiltrer car les Eliminators sont là pour faire ce travail, faire les gardiens d'objectifs, et créer un écran pour empêcher l'adversaire de Fep ou flanc ma zone de déploiement. Elite1 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] A la base j'avais mis un Contemptors double volkyte (150pts) dans le dernier slot d'ELITE, mais j'avais besoin d'unité pouvant s'infiltrer pour scorer des secondaires, je l'ai donc facilement viré pour intégrer 2 unités d'Eliminators. Triplette de Redemptor, on abuse des bonnes choses, profites de toutes les relances car BASE, possède une très bonne létalité en mêlée et encaisse assez bien, surtout avec le psyker en support, il faudra que je réfléchisse beaucoup durant la phase de déploiement si jamais je n'ai pas le premier tour afin de les sauvegarder le plus possible, quant au Contemptor dois-je expliquer mon choix ? J'ai mis les missiles pour apporter des dégâts important en plus des Long Croc (LC) Multi-Fuseur (MF). HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS2 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] Créer un écran d'anti-FeP/infiltration, tout en ayant une bonne mobilité grâce à covering fire, et une bonne capacité à punir un mauvais positionnement de personnage. HS3 : 5 Longs Crocs(90), 4 Multi-fuseur(80), Chérubin de l'Armorium(5), Chef de Meute Long Croc(0) [175] La bomb de la liste, 10 tirs de MF dont 4 tirs touchant sur 2+ (signum + sens aiguisés) avec une reroll du maître artisan, et profitant de la relance des 1 pour blesser s'il cible l'unité ennemi marqué par le Bolt de Morkaï. Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Le scoring, toujours le scoring, et avoir une source d'anti-overwatch lorsque j'ai besoin de charger, vu la liste, je devrais pas avoir souvent le besoin de charger. Transport2 : Module de Largage(70) [70] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Voilà, je vais tester la liste demain soir, je ne sais pas contre quoi pour le moment ^^.

Il joue tout ce qui est fort en SM, mais le jouer dans une version IH les rends complètement broken. Pour les Dévastators, ne pas subir le malus de touche quand tu arrives à cause des armes lourdes (en SW tu dois dépenser 1PC en gros), et tu profites d'une relance des 1 pour toucher, tous les autres Chapitre SM doivent être dans une bulle de Capitaine pour ça, pas eux. Ils gagnent donc en indépendance et lui permet de FeP où bon lui semble. Le Contemptors Relic est fort, de base, tous les SM en joue au moins 1, mais contrairement à tous les autre SM, tu pourras pas cibler le Contemptors IH car il sera personnage et protéger soit par des unités, soit par des Vétérans de Compagnie, donc en dehors de venir le chercher en mêlée, ou de tuer les Vétérans de compagnie, souvent en tir hors ligne de vue car ils seront cachés, il n'y a pas d'autre solution, combiné au trait Logique implacable qui lui permet de proc des attaques supplémentaire sur des 6 non modifié pour toucher .... tu commences à obtenir une sacré létalité, sans parler du stratagème Mercy is weakness. Et même si les Vétérans de compagnies se font cibler par des tirs, avec 1PC en IH tu leurs donnes une FnP5+++ ... tu te retrouves avec des mecs en svg1+ en light cover, invu4++ FnP5+++, c'est l'enfer à sortir ! Bref, en fait l'IH fait tout ce que font les SM au tirs, mais en mieux à tout point vue, tout en gardant une létalité en mêlée très convenable, pas au même niveau que nos SW Successeur et les 6 explosif, mais pour un Chapitre qui n'est pas connu pour être bon en mêlée, il excelle tout de même dans ce domaine. A titre d'exemple lorsque j'ai joué contre mon pote TS, je n'étais pas premier joueur ce qui ne m'empêche pas T1 de lui sortir 1 Léviathan, 1 Fire Raptor, et il me restait encore pas mal de ressource en tir pour sortir d'autres choses, mais il était caché :(. En étudiant la liste, la modifiant par rapport à mon style de jeu, et après une partie pour me rendre compte de la puissance des IH, que je me suis dis, mais pourquoi on se casse le cul en SW ? On sera incapable d'égalisé les IH sur des tournois Solo, dans le sens où, en SW on aura beaucoup moins de match-up favorable par rapport aux IH. Dans un contexte de tournoi en équipe, ce n'est pas la même chose, car on est la meilleur armée SM de contre close (imo) à cause de tous les fight last que l'on a. Que faire ? rester dans ce que l'on sait faire et rester sur du contre close quitte à perdre certains match ? ou chercher à trouver des builds nous permettant d'améliorer nos match-up ? Je pense que l'on doit explorer d'autre manière de jouer, puisque l'on "domine" la mêlée, il faut trouver des moyens d'avoir un impact plus important en phase de tir, d'où ma première réflexion plus haut ^^.

J'ai édité, Contemptor ^^

Effectivement je n'ai pas vu qu'ils étaient pas BASE, tout dépend de l'adversaire et de la table, normalement tu les infiltres pas yolo, tu reste derrière un obscurant pour éviter de tes faires sortir les Invictors. Prendre 3 Redemptors gatling bof, les plasma sont tellement fort, et le troisième Contemptors c'est encore 1PC en moins et ça commence à faire cher en PC. Je verrais bien pour les Invictors, mais merci, j'ai vraiment pas fait gaffe, en les pensant BASE, bon ils auront quand même 1 relance et rr1 pour blesser s'il cible l'unité marqué par la Bolt Morkaï.

Petit sujet qui sort de l'ordinaire, J'ai réalisé une interview sur le site de Creative Wargame sur un joueur Iron Hand ICI ainsi qu'une vidéo qui analyse sa liste ICI. J'ai joué une version de sa liste, et franchement, c'est vraiment la violence tour 1. Je me suis demandé ce que l'on pouvait faire de notre côté ? Alors, ok on aura pas le Relic Contemptor personnage, mais concrètement, que peut-on faire ? Voici ce que je propose : Successeur : Maître Artisan et Tourbillon de Rage. DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Sceptre de force, Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [115] Puisque nous n'avons pas de personnage Relic Contemptor, je pense que jouer sur Messager de la tempête et le stratagème Camouflé par la tempête n'est pas une mauvaise idée. HQ2 : [Warlord] Seigneur Loup avec Fusil Bolter Lourd de Maître(105), Epée énergétique de maître(10), Bolts Dents de Morkaï, Tempête de Feu, Upgrade Maître de Chapitre(40) [155] Un personnage pouvant fournir une relance des 1 pour toucher et pour blesser grâce à la Bolt Morkaï, combiner à Maître artisan cela permet de fiabiliser la touche et l'activation de la Bolt, Il possède de bonne stat défensive et n'est pas si mauvais en mêlée, il me semble être le meilleure choix pour l'objectif de la liste. HQ3 : Techmarine Primaris(80), L'Armure de Russ, Upgrade Maître de la Forge(20) [100] Contrairement au IH, on ne peut pas faire 2 réparations pour 1PC, donc pouvoir fiabiliser le nombre de PV réparer me semble intéressant, j'ai ajouté l'armure de Russ pour avoir une seconde source de Fight last, il permet de couvrir les Dreadnoughts qui ne seront pas si loin pour profiter de ses buff. J'ai choisis sa version Primaris pour ses caractéristiques défensive plus intéressante que sa version old marines, et ses équipements. Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), 4 Fusil bolter automatique, Sergent Intercessor(0), Epée tronçonneuse Astartes, Fusil bolter automatique [100] Troup2 : 5 Escouade Intercessor(100), 4 Fusil bolter automatique, Sergent Intercessor(0), Epée tronçonneuse Astartes, Fusil bolter automatique [100] Troup3 : 5 Escouade Intercessor(100), 4 Fusil bolter automatique, Sergent Intercessor(0), Epée tronçonneuse Astartes, Fusil bolter automatique [100] J'avais 15 pts de rab et je ne trouve pas qu'un Cyberwolves soit réellement utile, alors que des troupes pouvant envoyer 15 tirs de bolt peut être utile contre les listes hordes. Elite1 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] Elite4 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] Elite5 : Exo-harnais Tactique Invictor(160), Autocanon Ironhail jumelé [160] Elite6 : Exo-harnais Tactique Invictor(160), Autocanon Ironhail jumelé [160] La base de tir avec les Redemptors et Contemptors, j'ai ajouté les Invictor pour mettre la pression tout en pouvant scorer. HS1 : 5 Longs Crocs(90), 4 Multi-fuseur(80), Chérubin de l'Armorium(5), Chef de Meute Long Croc(0) [175] J'ai pas mal de saturation dans la liste, l'apport d'une unité de LF en MM permet de décembre un blindé, je ne trouve pas utile de jouer 2 unité de LF quand on joue 1 Drop Pod, car une seule unité profitera de Sens Aiguisés. Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Pour le scoring et avoir une source d'anti-overwatch via le stratagème Shock and Awe. Transport2 : Module de Largage(70) [70] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Je devrais jouer la liste dans la semaine, je ferais un retex.

Car elle est gratuite et te donne 1 attaques, soit dans mon exemple 7A de marteau et 1A d'épée.

Soit avec sa capacité de Maître de Chapitre car tu peux désigner une unité BASE ou PERSONNAGE, sinon avec le chapelain à côté avec sa litanie de reroll pour les unités BASE et PERSONNAGE.

Si tu veux un perso efficace contre la DG tu prend le Capitaine à moto, tu lui met épée tronçonneuse astartes + Thunder Hammer, relique : Arme de Maître pour passer à D4 sur le marteau et ainsi OS les Terminators même en comptant le -1D, en trait glaive de l'imperium et saga du chasseur, ou saga du tueur de bête si tu penses que ton adversaire jouera des véhicule et monstre. Pour avoir testé le Maître de Chapitre à moto en marteau + arme de maître + glaive de l'imperium et Saga tueur de bête, ça OS du Hiérodule ... car le garçon envoie 7A à 2+ full reroll des touches avec les 6 explosif en Successeur et blesse sur 2+ ... car F9 (F4 x 2 + 1) et +1 pour blesser du trait de tueur, mais à part tuer des véhicules et des monstres il ne fait pas grand chose d'autre ^^.

Oui c'est uniquement à l'activation des pox en mêlée.

Le strata de base pour mettre 1 mortel sur des 6 pour toucher et les 1 inflige 1 mortel contre lui même, ajoute le strata de la compagnie de Typhus pour full reroll des touches. En gros un pack de 10 Pox c'est 20 patate qui stat sous les strata inflige 6 mortels + 5 svg, en gros il joue comme un SW avec des touches explosive, sauf qu'il met des mortels à la place, comme on connait l'explosivité des 6, ça peut monter très haut ? @Tony Montana Quand tu affrontes de la DG, de base tu ne pars pas gagnant, au niveau compétitif c'est une guerre de longue durée, tu vas devoir chercher à gratter le plus de points de victoire possible, car si la DG te table rase, mais tu lui met une belle victoire aux points, c'est que ton adversaire n'a pas joué avec son cerveau, car c'est beau de table rase l'adversaire, mais si tu perds aux points, tu perds . Toutes mes parties contre la DG se sont finis par une mini win/loose ou une égalité, c'est une armée très endurante avec une bonne létalité au tir comme en mêlée, mais n'est pas très mobile en dehors des foetid bloat drone, donc il faut jouer avec le terrain pour l'obliger de séparer ses forces et de détruire les unités les unes après les autres tout en pensant à la manière dont tu scores tes points de victoire.

En fait non, il suffit de lire les scénarios de jeu égale en Strike Force c'est bien écris dans l'étape 10 que les unités placés en Renfort ne peuvent arrivé avant le Tour 2 et qu'après le tour 3 si elles ne sont pas arrivé, elles sont considéré comme détruite, pour le Drop Pod c'est dans sa règle Drop Pod Assault qu'il faut regardé, il est bien précisé qu'il peut arriver durant la phase de mouvement du premier, second et troisème tour sans regarder les règles de missions. (regardless of any mission rules). Contrairement à la V8 la V9 est plus ... complète ?

@Vagnarosh tu ne peux pas avoir plus de 3 Q.G. dans un Bataillon et tu en as 4 (Archiviste, Chapelain, Lieutenant, Seigneur loup avec Ragnar), je sais qu'il est tentant d'avoir 4 Q.G. surtout en Space Wolves, mais on doit se limiter à 3 . Je t'encourage pour ton Archiviste à l'upgrade en Maître archiviste où lui donner le Tome de Malcador pour avoir 3 pouvoirs : Messager de la tempête et Ouragan meurtrier en priorité, puis Instinct éveillé en troisième. Le problème d'instinct éveillé c'est qu'il sera utile dans les 2 premiers tours, puis il deviendra inutile à partir du troisième tours car tu es sensé être en Doctrine d'assaut. Si tu dois jouer des Intercessors, je t'encourage à privilégier les Fusil bolter automatique pour envoyer un maximum de tirs. Pour les Redemptors je te conseil les Storm Bolter car tu as une portée de 24" contre 18 pour les fragstorm, de même pour le lance-flamme lourd, prend une Onslaught pour 5 pts tu as 8 tirs de F5 PA-1 D1, qui est plus intéressant qu'1D6 tirs pour les mêmes stats. Si après nos conseils tu ne joue pas Ragnar, je t'encourage à passer sur 5 Bladeguards, si tu le gardes, restes à 4 car tu dois mettre le Judicator en impulsor. Contrairement à ce que dis @raszardyr je ne trouve pas les marteaux trop cher en Terminator, ils sont à 10 pts unités, mais clairement, si tu joues des marteaux, ton Pack Leader doit en avoir 1, sinon c'est tout en griffe. Je n'aime pas du tout les gantelets car pour les mêmes points (5) tu as les poings tronçonneurs qui sont largement meilleur de mon point de vu. Je conseil tout de même de privilégier les griffes, mais les marteaux ne sont pas déconnant si tu joues avec un Lieutenant pour profiter d'une relance des 1 pour blesser. Pour les Eradicators en format 2000 pts j'aurais tendance à dire une escouade de 5 ou rien, et j'ai une préférence personnel pour le fusil lourd et 1 multi-fuseur. Voilà pour mes critiques principales

Si tu n'utilises pas le Codex Space Marines directement, j'ai bien peur que ta source soit de mauvaise qualité, c'est une phrase qui est dans le stratagème de relique VO et aussi présente dans sa VF. Tu ne peux pas utiliser le stratagème de relique chapter du Codex SM pour donner 2 reliques à une même figurines.

And you cannot use this stratagem to give TWO Relics.

Dans l'ensemble j'aime bien ta liste @vodan. Petit retex de ma dernière partie contre des TS, en passant les TS sont beaucoup plus beau dans leur couleur d'origine, première partie contre le nouveau Codex TS. Voici la liste que j'ai joué : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Sceptre de force, Bolter Storm(5), Instinct éveillé, Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Maître Archiviste(25), Upgrade Réacteur Dorsal(25) [145] Passage en Maître Archiviste pour Instinct éveillé, normalement le stratagème se fait en phase de Commandement, ce qui ne me permet pas de FeP une unité de GL Jumpack et de bénéficier du stratagème, en cela le pouvoir psychique est très intéressant, économie de PC + polyvalence, tout ce que j'aime ^^. HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Litanie de la Foi [Aura], Cantique de la Haine [Aura], Le Vox Espiritum, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : [Warlord] Seigneur Loup à Moto(100), Griffes Lightning (paire)(10), Arme de Glace, Glaive de l'Imperium, Chasseur, Upgrade Maître de Chapitre(40) [150] Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Incursor(105), Sergent Incursor(0) [105] Elite1 : Champion de Compagnie(55), L'Armure de Russ, Upgrade Champion de Chapitre(15) [70] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite5 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite6 : 10 Terminators Gardes Loups(165 + 5*33), 4 Griffe Lightning, 2 Canon d'assaut(20), 5 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffe Lightning [350] 20 points qui traînent, l'ajout de 2 canon d'assaut et tout le reste passage en Storm Bolter, je joue un gros pack de 10 Terminators ce qui rend les combi moins efficace, si je jouais des petits pack de 5 Terminators, les Combi seraient beaucoup plus intéressant. FA1 : Cyberloups(15) [15] FA2 : Cyberloups(15) [15] FA3 : Cyberloups(15) [15] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport3 : Land Speeder Storm(55) [55] Total detachment : 2000 Mon adversaire jouait : Cult of time Ahriman 2 sorcier exalté à pied 1 Master je sais pas quoi, la fig fait une litanie par tour. 4 Troupes de Rubric Marines dont 3 drapeau pour avoir +1 au point de cabal 2 pack de 5 Scarab Occulte avec 1 canon reaper et 1 lance missile je sais pas quoi faisant PA-2 D1D3 1 Contemptor double volkyte 1 Leviathan Storm array, volkyte et 3 missile hunter killer 1 Predator bolter lourd et lascan 1 Rhino 1 unité de 3 Chaos Spawn Une photo pour que vous puissiez voir la table, j'ai souhaité faire une table peu chargé, il nous manqué 1 container, donc pour voir les lignes de vue on prenait le container du haut pour le mettre sur les 2 autres, système D, il faut imaginer qu'il y a bien 6 Containers ^^. On a joué le scénario 32 Sweep and Clear. Mes Objectifs Secondaires : - Engage all front - Oath of moment - Raise banners J'aurais dû remplacer Engage all front par le nouveau Domination, pouvant être Obsec sur mon pack de terminator, je pouvais combiner Domination, Oath of Moment et les primaires en contrôlant le milieu de table, ma liste est faite pour ça, mais je sais pas, mon cerveau en a décidé autrement ... ? Les Objectifs Secondaires de mon adversaire : - Wrath of Magnus - Psychic Interrogation - Assassination Au début il avait pris Bring it down, mais je donne que 7 points de véhicule maximum, il décide de prendre Assassination car j'ai 4 perso, soit 12 points, il n'a pas construit sa liste en fonction des objectifs secondaire, c'était sa première grosse partie avec le nouveau Codex TS, et il voulait seulement tester des combos. Mon adversaire gagne le jet de dés pour déterminer qui choisi sa zone de déploiement et commence à se déployer, on a une table miroir donc il me laisse commencer à me déployer, je met rien en FeP puisqu'il n'a pas de tir indirect, au final, je pouvais me permettre de mettre mes Jumpack en FeP pour lui mettre un peu de pression en l'obligeant à screen chez lui. Bref, j'ai beaucoup plus de pose que lui, il finit son déploiement qu'en il me reste 4 ou 5 poses. Je ne connais pas beaucoup le nouveau Codex, j'ai eu le temps de faire une lecture rapide en diagonale, sans plus, je me dis qu'il peut envoyer beaucoup plus de mortel, si j'ai pas le T1, je ne pourrais pas activer ma litanie qui m'offre une 5+++ contre les blessures mortels, et se sera ma première erreur, je déploie mes Redemptors proche du centre de table et mes Terminators en arrière. Bah ouais avec 5" de mouvement, il vont aller vite sur le centre de table (ironie) ........ Bon, je gagne le jet de dés pour commencer, la suite en debrief, je vous donne les résutlats par Tour. Tour 1 : SW : Engage all front 2, Oath of moment 1, Bannières 0. TS : Wrath of Magnus 0, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Tour 2 : SW : Primaire 10, Engage all front 2, Oath of moment 2, Bannières 2. TS : Primaire 10, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Tour 3 : SW : Primaire 5, Engage all front 2, Oath of moment 1, Bannières 1. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 3, Assassination 0. Tour 4 : SW : Primaire 10, Engage all front 3, Oath of moment 1, Bannières 1. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 3, Assassination 6. Tour 5 : SW : Primaire 10, Engage all front 0, Oath of moment 1, Bannières 4. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Total avec les points de peinture : SW : 68 / 79 : TS SW : 8 / 12 : TS Petite défaite, mais défaite tout de même, j'aurais fait un meilleur scoring si, 1, j'avais suivi mon plan de BASE d'un scénario à 5 Objectifs, mettre mes Terminators pour chercher l'objectif du milieu et pauser mon cul de superOP dessus, j'ai pas fais ça, ce qui, 2, m'oblige tour 4 à envoyer en missile mon Seigneur loup à moto et mon Wolf Priest charger les unités du milieu, 3, j'ai la grande idée de split les attaques de mon Seigneur loup en mettant 6 sur Ahriman et 2 sur l'unité que j'ai multi-charge, résutlat il sauve celle qui ne fallait pas et Ahriman survie avec 2 PV restant ... et il me défonce la tronche derrière, car j'ai pas les mêmes jets d'invulnérable ?. Bref, une partie découverte du nouveau Codex TS très intéressante, je comprend mieux comment il s'articule, plus qu'à travailler pour être moins défensif, d'un autre côté lamentable partie de mon côté sur mes choix débile de pas suivre un fucking plan, on se croirait dans Kaamelott (attention spoil du film en salle actuellement, si tu clics c'est ta faute donc viens pas chialer comme un fragile ?) ......................... !!!!! Pour ce qui est de ce que je retiens de ma liste, les canon d'assauts sont anecdotiques, si j'affrontais de la horde ils seraient un excellent apport, mais j'ai plus d'anti-char dans ma liste, après, est-ce que j'en ais réellement besoin vu la manière dont je score ? je pense pas. Au piiiiiiiiiiiiiiiiiire je peu me séparer des canon d'assauts et d'un Cyberwolves, ce qui me donne 25 pts, ce qui peut me permettre d'upgrade mon unité d'incursor en infiltrator avec gantelet hélix. A voir !