blair_o

oui mais il faut déclarer qu'on alloue des attaques pour pouvoir le tuer, chose que tout le monde oublie .... @++ blair_o

hello, les fanatiques ne doivent normalement poser de problèmes aux ES . il est facile en effet de les faire sortir et les faire mourir dans les bois @++ blair_o

hello, sauf que la ratling est inciblable si elle ne constitue pas la cible la plus proche par rapport à son régiment. @++ blair_o monoligne

@stercz un héros seulement (ça me fait moins de boulot ) ?? Alors c'est le sniper que tu prends vu ce que tu as écrit ?? mais dans un cas comme dans l'autre, les ES sont plutôt dépendants du sniper contre les skavens pas vrai ?? alors si il se généralise en tournoi, tant pis pour les sorciers (hormis les sorciers du chaos , ou certains objets défensifs comme le collier de shapesh ou le talisman de malepierre...) mais par contre sans ........ il faut aussi regarder l'efficacité: elle est optimum contre les sorciers E3 2PV. (tiens histoire de retomber sur le sujet): les armées que le sniper aime bien: -skavens hors talisman de malepierre (pas si débile sur le techno avec orbe) -Hl pour les chamanes skink E2 (miam) -Rdt et encore, il faut que le hiero n'ait pas le collier. -HE, ainsi que tous les E3 (nécro,gobbos..) ce que le sniper n'aime pas: -les sorciers du chaos avec E4 et svg 4+ de base -les chamanes HB avec E4 et pour certains armure du chaos -les chamanes orques (j'en voit qui rient au fond ...) -les maitres des runes pffiou... -les armées sans magie -les damoiselles bretos -etc j'utilise plutôt les nuées pour engluer l'ennemi (gérer un fer, stopper une charge, faire hésiter le méchant adversaire...) pour le canon à malefoudre, j'utilise plutôt les CN par 5 avec arme add. (le petit couteau suisse bien pratique à 35 pts) qui sont aussi rapide que des nuées (mvt 6). je les place de manière à ce que si le joueur ES met ses piou-piou en position de charger, ils seront dans la plupart des positions à portée de charge des CN. si les ES décident de les dézinguer, je veux bien leur donner 35 PV (pour une unité qui tire trois à quatre fois plus chère), j'en ai d'autre et c'est toujours ça de moins sur mes autres unités. je peux mettre les CN étalés dans la forêt pour éviter les forestiers dans un premier temps , puis quitter la forêt et faire les gardes du corps. c'est sûr . ou trois technos....(nan j'plaisante ) @++ blair_o tuez-tuez les choses arbres qui bougent oui-oui !!!

@stercz - c'est sûr que les jezzails vont en prendre pour leur grade . -pour le combo sniper (farfadet+chasseur) , recalcule tes stats, tu vas mettre en moyenne 2.3 phase de tir pour le dézinguer (le technomage) .. et seulement si t'est à courte portée (ce qui signifie que t'est pas très loin de certaines choses... ) si tu veux tirer à longue portée (donc entre 15 ps et 18 ps si tu veux faire tirer les farfadets qui vont bien sinon t'as que l'arc ), il faudra passer un peu plus de temps. enfin tout cela pour dire que le tuer en un tour, c'est pas possible (à part coup de chatte....mais bon) et gare à la riposte qui suit car ces deux elctrons libres coûtent chacun dans les 150 pts........ ils devront s'exposer pour tirer donc on peut saucer dessus techniquement lors de notre tour (gare au canon qui traverse les milieux arboricoles....). Il y a souvent un assassin étoilé qui traine . on peut mettre la pression grâce aux nuées baladeuses (contre les électrons et contre les forestiers).... et puis c'est vrai que le sniper ES a du talent mais face à du skavens, il va avoir du boulot parmis toute les cibles....... bon au niveau du camping en forêt,, on a les lances feu, le canon à malefoudre. déjà ces deux unités peuvent faire un bon carton pour peu que les ES se soient serrés dans la forêt pour être à plus de 2 ps de l'orée..... et suivant la configuration de la partie , les tunneliers pourront être placés de sorte à apporter un soutien aux patés qui avancent pour élilminer les gêneurs. dans le même style, abuser des petites unités de CN couteau suisse pas chères pour rajouter de la pression....... @++ blair_o

ben en fait on joue déjà sur leur points forts, ou plutôt sur les points faibles de leur points forts ...... Parcequ'en fait pour jouer contre une armée, il faut gérer ses points forts donc trouver les points faibles des points forts... B) tu as peut être confondu avec les faiblesses d'une armée (carence dans un certains type de troupes...) donc pour en revenir au points faibles des points forts, c'est par exemple: - tirer avec des projectiles magiques sur des unités de tirailleurs (touches auto) -analyser les points faibles d'une bonne unités telle que les dryades (pas de rangs,pas de PU,pas de bannière, pas de fuite possible à caus ede l'immunité à la psycho) je ne sais pas si tu saisit la nuance : on joue déjà avec leur points forts !! @++ blair_o

bon d'accord alors essayons d'être constructifs en reprenant le sujet d'origine: je vais poser quelques idées pour jouer contre les ES avec les autres armées, le cas skaven ayant été largement débatu . Hommes lézards: -salamandres pour touches automatiques -skinks pour attaques empoisonnées -speedy pour défoncer un peu tout -domaine des cieux pour cramer tout ce qui ce trouve sur la table -kroxigor pour taper très fort dessus les pauvres elfes -téradons pour harceler les tireurs -la bannière de pan t'est mort -l'électron libre sniper de perso (baton+tête) tiens, je viens de citer l'armée entière. dommage !! empire: -troupes de contre-attaque style chevaliers du cercle intérieur par 6 gardé au fond de la table.... (surtout pour protéger les flancs de ces fourbes ES) -feu d'enfer pour les touches auto -c'est vrai que les tireurs impériaus en chie un peu face au tirailleurs ES -canons pou HA -pistoliers pour harceler -patés bon marché hauts elfes: -chars à 18 pas pour défoncer tout les unités de tirailleurs immunisé à la psycho -magie des cieux avec de bons magos.... -cavalerie tout aussi rapide mais beaucoup mieux protégée -balistes contre HA -patés de lancier difficles à prendre -électron libre avec arc du patrouilleur envié par les ES je continuerais les autres armées plus tard ou si il y en aqui vrulrnt reprendre le flambeau n'hésitez pas à rajouter des trucs ou commenter certains choix.... tiens @Merci mate ça : quelque stats héhé les skavens sont l'armée qui font les meilleures stats en tournoi (gniark oui-oui conquérir le monde mouahahahahaha !!!) @++ blair_o

hello, Cela dit, comme les skavens ajoute leurs bonus de rangs au commandement de l'unité font qu'ils n'ont rien à envier aux nains pour les tests de psychologie: un paté skaven sans perso teste à 8, et si il y a le moidre perso dans l'unité ou le général dans les parages, ils testeront à 9 ou 10 (merci les sorciers eshin en 1500 ). Donc par rapport aux nains, c'est plutôt correct ....... toutes les armes que j'ai avancé dans les arguments sont utilisées dans les listes skavens de tournois (canon à malefoudre, techno,ratling,esclaves,jezzail,patés ->liste skaven normale quoi ) @++ blair_o

hello, +1 c'est exactement ça pour moi et mes parents !! . et puis c'est sur le long terme, ce n'est pas un coup de mode (7 ans de hobby pour moi) @++ blair_o

hello, il y a un truc quui me fait bien rigoler (si j'ai bien lu...), c'est que chez les skavens, les assassins étoilés ne sont pas pénalisés , mais bonifiés (+100 par assassin et rien pour l'étoile). voilà en passant @++ blair_o qui trouve ce bourrinomètre pas mal

l' ES décide si oui ou non il ce fait chargée l'immunité à la psycho empêche de fuir les charges..... bon le jour où tu trouve que ce n'est plus théorique , tu me fait signe ..... non franchement, je n'est rien contre le fait d'être critiqué sur ma vision des choses ou quoi que ce soit mais j'essaye de développer des arguments tandis qu'en retour, on me sort "c'est théorique" mais quasiment sans arguments ou alors des trucs du style: "-oui mais si l'adversaire est bon ou intelligent gnia gnia gnia.... -> il est pas le seul à être intelligent !!! c'est surtout moins constructif que tout les arguments que l'on a avancé (rat deg et moi) donc on va inverser le problème : ah oui mais c'est théorique tout ça mon petit !!! le joueur rat n'est pas forcément un attardé avec des moufles..... à chaque fois, tu te cache plus ou moins derrière ce prétexte. (Le joueur ES est futé donc il déjouera tout les pièges ..) donc tu vois c'est sans fin . OH ben dis donc .... (et de cinq !!!) @++ blair_o

@merci oui mais dans ce cas là, le joueur ES va faire comme le fait la liste eshin full tirailleurs: elle va ignorer les patés (c'est d'autant plus facile car les nains ont mvt 3 !!) et elle va se contenter de grignoter (les unités de tir) ce qu'elle peut tuer en donnant le moins de points possible et contrôler les quarts de tables tout en contestant ceux qui sont au nains.... du coup, une fois n'est pas coutume, les patés de nains ne vont rien voir de la partie et comme ils seront plus nombreux que d'habitude, ils seront encore moins efficace autre part. c'est là ou je ne suis pas d'accord car les patés skavens sont plus utiles que des patés nains car ils ont un mvt plus qu'honorable ! Ils mettront bien plus les ES en difficultés que des patés nains résistant et tout et tout mais qui seront ignorés !! alors qu'a mvt 5, c'est quand même une autre histoire sans parler du coup en points pour un paté nain lent, on aura deux patés skavens véloces......donc Alors oui en puissance pure défensive, les patés nains sont les meilleurs mais bon quand on est ignorés ça nous fait une belle jambe ! *********************************************************** @arakor c'est même élémentaire: déjà qu'il rame un max face aux patés, l' HA luttera encore plus face à un pack de squel ou de zombs. @++ blair_o

enfin j'essaye au maximun de voir ce que ça peut faire: déjà l'essaim de vif c'est 18 pas (et 18 pas c'est plus très loin.......) de plus, si tu comptes tirer à longue portée avec la capacité de la serre du chasseur, tu prend -2 en CT donc il te reste 4 (c'est toujours bien) statistiques: (2/3)*(0.5)*(5/6)= 27 % de chances de flinguer la ratling soit 3.6 tirs... si on ajoute le tir à 18 pas (faut y être) , il te faut 1.4 phase de tir ce qui est bien mais pas top quand même..... et si tu comptes tirer à demi portée et que tu rate ton tir, t'est à portée de la ratling ils ont pas forcément besoin de tenir, ce sont aussi des orientateurs de charge. 1-faut pouvoir dissiper (si c'était aussi facile , on entendrait moins parler des technomages) 2-ceux qui seront pas cachés, gare !!!! et ceux qui sont cachés, pour qu'il fasse quelque chose (enfin si ils veulent), ils sortiront bien un jour) ou on les débusque au canon (comme ils sont bien serrés ) euuhh j'me débrouille @++ blair_o

hello, jouer contre des skavens c'est: -planquer ses électrons libres à cause des tirs qui touchent auto (canon à malefoudre, ratling,lance-feu,malefoudre)...... -venir prendre les patés +5 en résolution de combat avec des tirailleurs qui n'ont ni PU, ni rangs,ni bannière..... -regarder son HA fuir à cause de son commandement minable de 8 (et oui, croire qu'il va gagner contre des patés c'est croire au papa noël.....) -regarder la malefoudre bousiller tes tirailleurs sans malus pour toucher et éventuellement annuler la ward des esprits de la forêt..... -voir ses unités d'élites engluées par des nuées de rats..... -se faire embourber par des esclaves alors les patés principaux se préparent.... -c'est aussi tenter de faire paniquer les patés Cd 9 avec des flèches...... @++ blair_o joueur rat aussi..... gniik-gniik conquérir le monde !! oui-oui

hello, et bien moi je fais partie de ceux qui pensent que la liste alternative comportait ses avantages et était mieux que ce nouveau LA.(minable c'est un peu trop fort!!) BOF. Il est "différent, pas bourrin..... (face aux listes qui font leur loi, ouch!!) @++ blair_o

hello, je trouve ce tactica fort intéressant ainsi que les trois pages de débat qui suivent. je vais ajouter à ce débat une liste des choses auxquelles j'ai pensé et qui peuvent venir contrecarrer les plans de minus et cortex: -je sais que c'est peu utilisé en tournoi par rapport au PAM mais il y un truc qui peut sécher grave la téléportation c'est le sceau de destruction impérial ou son équivalent nain et là suivant la situation, c'est le drame pour les points investis ds les sorciers car on est obligés de repasser en mode "on y va à pied" !! -la grêle de mort ES peut résoudre le problème d'une unité avec sorvier eshin. (car incontrable ou presque...)(et oui je sais qu'il ya le couvert des ténébres ) -le cristal de minuit EN (quoique plutôt anecdotique) voilà ça me passait par la tête et je continue à réfléchir à d'autres choses rajout: après avoir joué contre les ogres, des unités de craches-plombs stratégiquements placés peuvent se révéler très dangereux (malgré le -1 imosé par les tirailleurs). de plus les persos sont bien évidemment difficile à assassiner... en gros, si le joueur ogre peut faire une espèce de tortue plutôt détonante!! et ce grâce à leur mvt élevé. et contre eux, l'option deux sorciers m'a sauvé la mise du fait de la multitude de sort pénible et faciles à lancer. @++ blair_o joueur rat dans l'âme

hello, en sachant par exemple que le commandeur dante commande les blood depuis 11 siècles ce qui est pas mal ... donc cela dépend vraiment des gars !!!! @++ blair_o

hello, perso , je trouve que ton legolas est vraiment bien car pour moi , les figs en 25 mm me pose énormément de problèmes par rapport au 28 mm (les 3mm sont énormes en fait) à part cela , compte tu poster ta fig qui a reçu un bronze à 40k ??? @++ blair_o éternellement admiratif devant ceux qui gagnent ces statuettes en métal...

hello, moi j'ai 662709600 secondes de vie ici je viens de haute savoie (74) je joue essentiellement à warhammer et un peu de tout comme race @++ blair_o

j'ai enfi remis la main sur mon message supprimé : hello crazypig, il me semble que tu t'est trompé de section , là tu est dans la partie règle , tu aurai du poster ton sujet dans : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showforum=55 mais bon si un modo se sent l'âme généreuse , il pourra peut être le déplacer.... a part cela , au niveau des règles: tes objets magiques sont trop puissants pour info une résist de 3 c'est 45 pts environ donc... objet à quoter entre 65 et 75 pts euh vu qu'une invul à 4+ c'est environ 45-50 pts c'est pas cher 60pts .. ajoute 10 pts aahhh 20 pts mini attention!! tu veut le beurre , l'argent du beurre et la crémière ???? c'est 40 pts soit pour toucher , soit pour viser !!! si seulement on pouvait... bon voilà pour les objets magiques maintenant les sorts : biggrin.gif tu veut pas non plus des missiles nucléaires avec option têtes chercheuses de zone de déploiement adverse !!!!!!!!!!! plus sérieusement , ce sort est tellement puissant et tellement ingérable que pffff... (tiens une forêt sur tes machines de guerre!! tiens une forêt devant tes unités de tir!!bonjour le redéploiement !!!!) allez bonne restructuration sinon ton adversaire risque de te maudire en fabriquant un tas de poupée vaudou..... @++ blair_o qui a failli perdre tous ses commentaires

euh merci au modo d'avoir déplacer le sujet de crazypig mais je n'ai pas mis de supprimer le mien enfin bon c'est pas grave @++ blair_o désolé pour ce post quasi monoligne