Kommandork

Moi salgin Autre topic qui parle de la même chose : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...126754&st=0 Rippounet Fenhrir et raukoras Au vu des différents topics, on peut penser que mettre une escouade d'arme spéciale en Valk en réserve est possible, pendant que tu déploies le reste de peloton sur la table. Malheureusement, je ne trouve pas ça si limpide que ça, désolé de ne pas comprendre...

Je crois qu'il y a un hic qui vient de la VO, qui stipulerait que tout le peloton doit se déployer en même temps. En VF, ton idée passe, mais si la VO fait loi... En même temps on est dans un pays francophone !

Cela signifie que l'on pourrait "détourner" la règle de peloton, en plaçant les unités dans des transports non affiliées. C'est une bonne idée car ça limite une combinaison, par contre ça en ramène d'autre genre les escouades d'armes spéciales en Vendetta...

Sisi tu peux, l'upgrade de chenkov s'étend à tous les conscrits de l'armée. Je sais c'est bad... Ce n'est pas important, c'est de l'ironie par rapport à certaines affirmations. Tout à fait, mais bon ajouter une idée personnelle nouvelle, à mon sens, ne fait qu'aggraver le schimlblick. C'est quoi l'exception qui confirme la règle, le fait d'embarquer au sein d'un escadron de Valks ? Une pétition, je plussoie, c'est une très bonne idée !

Juste qu'Al'Rahem oblige les unités de son peloton à faire des AF. Si c'est le véhicule qui fait l'AFG, l'unité n'est pas considéré comme l'ayant fait... (et encore je ne te parle pas du cas des conscrits d'Al Rahem Chenkové...) Il met son peloton en réserve, sa Valk en FEP ou en AF, une partie du peloton arrive normalement et l'autre différemment. Certes ce n'est pas une bonne idée de distribuer dans la phase de tir adverse, seulement il y a un ordre qui n'a guère sa place dans sa propre phase de tir... Sinon pour ton idée, le multitestage pour entrer des réserves c'est tout de même une belle nouveauté... Techniquement elle est beaucoup moins valide de dire que je fais un test pour faire rentrer mon peloton, qui fera rentrer tout ce qui est lié à lui ou indirectement. Si je rate le teste rien rentre, si je réussis tout rentre, simple et efficace. C'est mon point de vue. Par contre en cas de multitestage, on se retrouve devant une contradiction, l'unité est disponible mais pas l'escadron, tu tranches d'un côté pour sortir de l'effet âne de buridan, mais il n'y a pas véritablement un jet de réserve (le raté ou le réussi) qui prime sur l'autre. Si c'est pour une raison d'équilibre, c'est une assez mauvaise idée. Le matchup gagnera en intérêt si l'armée bill vient assez tôt. Trop tard, face à une armée nombreuse, elle risque de voir tous les points d'entrée bloquées (genre des murs de gretchins bloquant les flancs). Par contre face à une armée peu nombreuse qui ne peut bloquer les points d'accès, alors elle gagnera à arriver en retard, son aspect "one shot" fait qu'elle a plutôt intérêt à ne pas se lancer dans une guerre d'usure. Sortir de la règle des pelotons est aussi assez dangereux, dans le sens ou le cassage de la dite règle devra délimiter précisément les exceptions qui confirment la règle. Objectivement, en amical il faut faire avec le dex, mais vu la mouture générale, on est en droit d'attendre une clarification de la part des concepteurs qui nous ont vendu le dex moyennant euros. Relever les incohérences, d'accord, faire le service après vente à leur place...

Le problème c'est que tu risques de pourrir le matchup avec l'officier de la flotte. C'est sympa si ton adversaire à une compo plus basse que la tienne, mais si elle est équivalente, tu créeras une partie à sens unique intéressante uniquement en point de tournois. Je me demande si tout ça est bien moral.

A Fenrhir Tient j'aimerai bien savoir ce que pense les joueur qui ont l'idée de mettre le peloton Al'Rahem dans des Valks ? A Salgin Oui ! Pourquoi pas, mais à mon sens on est loin de pouvoir solutionner le nombre de cas foireux que laissent entrouverts le dex. Entre autre, qu'est ce qui se passe exactement si un joueur mets uniquement ses escouades d'armes spéciales dans une Valk ? Ce n'est pas une brillante idée...

A Salgin Entre autre, je parlais de l'utilisation de la fep par rapport à la prise de flanc* moins risquée. (* qui a d'autres problèmes en terme de légalité...) Peloton n'est plus dans son intégralité, c'est très con je te l'accorde. Oui, j'y ai pensé aussi... Très con aussi... On est d'accord, la "fusion" du jet ne s'applique que pour le dit jet de réserve. Je plussoie ! Non là, je ne suis pas d'accord, un seul jet pour tout le monde. Otez vous de la tête l'idée d'un multijet à réussir pour la même "entité". J'ai 5 PI dans mon land raiders de soutien, je fais un seul jet de réserve pour ces 6 choix, la même chose ici, même si la fusion des jets de réserve est plus complexe à appréhender. A Fenhrir Si tu considères appliquer les règles en disant ça : et Bizarre pour une règle qui ne concerne qu'un test de réserve... Sans compter Al'Rahem, l'entrée en réserve est justement spécifiée comme une obligation !

C'est peut-être simple, mais ce n'est pas explicite... Je me limite à étendre tes exemples à d'autres situations ! C'est toi le premier qui a parlé du fameux bug de la FEP. Bug qui en terme de jeu restera marginal vu que les joueur se tourneront vers l'attaque de flanc...

Exemple (règle à la fenrhir) : je déploie 3 escadrons en FEP de Valks, transportant un seul peloton. Je fais mon unique jet de réserve que je reussi, tout rentre en même temps. Mon premier escadron fait une déviation malheureuse et est détruit sur la table des incidents. Tout se passe bien pour mon second escadron, je pose mes figurines sur la table. Mon troisième fait une déviation malheureuse et est retardé. Je ramasse donc les figurines du second escadron que je viens de poser, pour les mettre en réserve avec le peloton. Malheureusement mon peloton n'est plus intégral (j'ai perdu un tiers du dit peloton), je ne peux donc plus effectuer de tests de réserve. La partie est terminée, et fut pour le moins très intéressante...

Deux tests qui se font à des séquences différentes, et garde leur unicité dans ce cas de figure !

L'autre partie ne sera pas concernée par le test, étant donné qu'elle n'est plus en réserve... La partie en réserve continuera à faire son test de manière groupée, quelque soit le nombre d'unités.

Mais si les ogryns c'est mieux qu'un escadron de leman russ... Après quelque calcul stat, les radios deviennent statistiquement intéressante pour des unités dans les environs de 130 points. Mais bon j'ai vulgarisé à mort, genre un ordre qui passerait augmenterait la puissance de feu de 50 pour 100. exemple : Unité autocanon + lance-grenades :65pts Unité autocanon + lance-grenades + radio : 70pts Un rapport de 100 contre 107,6 Ordre 10 de base 36 de raté. 36,11 de bonus Ordre avec radio 100 sur 1296 (25 / 324 ). 46,14 de bonus 146,14/136 ,11 = 1,07 A peu près le même rapport, sauf que la radio ne booste que la puissance de feu, et non l'aspect défensif de l'unité. Considérant que les closes ne sont pas le point fort de la garde, il faut raciner le faceur ordre, ce qui nous donne un truc de 1,03 (après racinage). C'est un peu foireux comme calcul stat, car de facto c'est nettement plus complexe, voire ingérable à évaluer. Mais l'idée que pour une unité dépassant la centaine de points c'est valable est intéressante. Les radios seraient incontournables pour les escouades de vétérans, et les gros QG. Plus discutable pour les QG de pelotons, et intéressante pour les escouades se regroupant. Dans ton armée cela ferait 5 radios à distribuer (1 pour chaque gros Qg, 1 pour les vétérans, et 1 pour chaque peloton dans une seule escouade, très utile en cas de fusion des escouades).

Le problème est que pour débloquer une arme lourde, il faut sortir une escouade à 50pts (le coût de 10 radios), à moins de sortir de l'escouade d'arme lourde qui est loin d'être réputée pour sa rentabilité et son efficacité. Sur l'une de mes parties, deux tours à la suite, je sors double 6, que je relance ... J'avoue ne pas avoir trop de chance sur mes tests de radios, mais ils sont en général fréquent. Dans mes armées 2 par tours, ce qui est plus souvent que les test de moral classique. Je ne suis pas sûr ce coup là, l'unité du commandant peut être considérée comme unité amie, du coup la relance peut se faire. En tout cas moi je le fais !

Oui et tu te trompes, parce qu'un tir à 4+, c'est 0,5 de le réussir. Donc avec la relance on passe de 0,5 + 0,25, ce qui fait bien un bonus de 50 pour 100 !

Ce n'est pas un super exemple, pour plusieurs raisons. Le scénario brouillard de guerre parle de déploiement d'unités et non de choix... J'ajoute un exemple : une escouade de vét d'assaut avec réacteur est splitté : la première FEP tranquillement, aidé par une balise de localisation, préparant une éventuelle charge, la seconde fep ailleurs de manière plus risquée et dévie sur l'adversaire, elle lance sur les incidents et est retardé. Selon ton raisonnement je peux donc retardé la demi escouade qui s'est placée tranquillement...

Bizarrement non, la règle de peloton ne parle que d'un seul test pour pouvoir entrer, pas des éventuels retards. Ton peloton serai alors scindé pour autant il aura respecté la règle d'un seul test pour tous. Si deux escadrons étaient retardés, transportant un même peloton, alors ils tenteraient de revenir en jeu via un même test, alors qu'un troisième escadron pourrait être sur la table sans avoir été retardé !

Le problème c'est qu'elle renvoyait à des doctrines qui n'ont plus court, qui donnaient fep ou infiltration. Le cas de figure semble proche, mais il est assez éloigné, on parle ici de fusion des transports. Exemple : Un escadron transporte une unité de TDC, une de vét, et une de Leg Pén. On ne jettera qu'un seul dé pour tout le groupe. On considère que les 4 jets potentiels fusionnent en un seul dé. C'est un nouveau cas de figure créé par le dex. Notre exemple qui pose "problème" : On 3 escadrons transportant chacun une troupe d'un même peloton. On fait le test de réserve du peloton groupé, et on fait tout rentré. C'est aussi un nouveau cas de figure, il n'y pas de raison pour qu'il soit moins légitime que l'exemple au dessus !

Enfin bon, le QR V4 nous oriente sur une piste pour débloquer la situation, pour autant il n'a rien d'officiel.

Ce que tu dis en gros, c'est que si j'achète 3 Valks séparées, je ne peux pas faire entrer mes escouades de peloton à l'intérieur.

Je plussoie la marmotte sur les radios. Pour moi elles ne font pas concurrence aux armes lourdes. On paie ses radios, avec admettons 10 escouades (ecxemple QG de compagnie, QG de peloton et 3 escouades d'inf, et 5 escouades de vets endurcis), on va payer 50 pts de radios. On pourrait acheter une escouade supplémentaire à la place, mais pour le coup sans armes lourdes. Du nerf est trop important pour prendre le risque qu'il foire.

Ca porte un nom, ça s'appelle une vile combo !

Dans ce cas l'unité et le transport arrivent ensemble selon un seul jet de réserve. Je recopie en gros et en gras. On sait que la Valk fait l'attaque de flanc, pour autant il y a un unique jet de dé pour le transport et les figs à l'intérieur, comme il y a un unique jet de dé pour le peloton. Un seul dé !

Tout à fait, je faisais juste de l'ironie ! Un seul jet de réserve ! Ne t'inquiète pas, j'ai juste rebondi sur un délire qui n'existe pas. Par contre l'entrée massive d'un peloton semble bien légal, et bien dangereuse aussi quand le dit pelton amène avec lui des Valks !

On a le GBN : De même le joueur doit préciser si certains de ses véhicules en réserve transportent des unités et/ ou des personnages indépendants en réserve. Dans ce cas l'unité et le transport arrivent ensemble selon un seul jet de réserve. Et le dex GI : Un seul jet de réserve est effectué pour l'intégralité du Peloton. Un peloton réparti dans plusieurs escadrons de Valk, rentrera sur un seul jet, ainsi que les escadrons ! Et si on fourre les Valk vides, les unités dedans rentreront aussi !