Kommandork

Ah bhè du coup c'est encore plus fort, parce qu'avec 3 escadrons de Valk ou Vend, et un peloton, ça nous fait quatre tests à réussir sinon l'ensemble est retardé. Etant donné que l'armée est simili one shot, elle aura tout intérêt à retarder son entrée, avec un peu de chance c'est l'arrivée au tour 5, en jouant en second c'est que du bonheur !

Mais non, ça c'est mou. Il ne faut qu'un seul peloton pour les trois escadrons, le soutes restante serviront pour 5 escouades de vétérans sapeurs et le Qg de compagnie, voilaaaH !

Ca m'a l'air canon comme idée ! Et ça marche en plus...

Cet ordre est très limité en intérêt. Il peut tout de même servir en cas de prise de terrain dans un couvert, genre passer à 2+ quand on a un nombre de tir limité (escouade d'arme lourde ou absence d'ennemi dans un rayon de 12 pas après mouvement), après il faut tout de même compter sur l'ordre du nerf, histoire de ne pas glander pendant 2 tours. (Aussi la save pourra servir sur tu comptes pilonner les alentours, c'est assez couillu mais tellement fluff, il y a un avantage stratégique GI à Apo, ou cet ordre pourrait servir) Bon pour le moment je n'ai pas eu l'occasion de le tester cet ordre qui ait débat... Teste sans au début, foire tes ordres et après mets des radios sur le socle de tes figs ! Après on peut jouer sans ordres fiabilisés, l'économie en point peut se justifier en optique dure. Pour le coup on compte plus trop sur les ordres, dans ce cas de figure mieux vaut prendre un psyker primaris en second QG !

A Manitas Si tu manques de Lp, l'executioner est ton ami ! Je plussoie donc ton idée. A Ripp Vu comme ça, cela me semble plus jouable, pour autant ça fait cher le CD9. D'accord, il y avait donc une subtilité fourbe derrière cette organisation ! Bien vu, je n'avais pas pensé à cette astuce ! Oups , je les avais zapppé c'est deux là, pour le coup les chimères en surplus prennent tout leur sens. Désolé, je ne parle pas du "tous aux abris", une belle merdasse qui fait perdre une à deux phases de tir, mais bien du à terre de base du GBN, très pratique pour les gardes à couvert. (En même temps je joue avec la doctrine sentinelle, pour bénéficier d'une 2+ si couvert) Après je donne du nerf. C'est effectivement une technique défensive, mais je joue la gi en vétérans avec peu de monde qui impacte déjà bien avec la CT4 ! De mon côté les ordres ne se jouent que durant sa propre phase de tir (même si je pense que le texte pourrait permettre de penser autre chose, tellement il est foireux), du coup tous aux abris, c'est durand ta propre phase de tir. Deux phases de tirs de perdus, excepté si du nerf à la prochaine... Pas de phase d'ordre en début de la phase de tir adverse, sinon tu shoutes voire tu sprintes pour éviter un close, pourquoi s'emmerder avec tous aux abris. Je suis d'accord, par contre si tu me confirmes l'utilisation d'un ordre (en l'occurrence tous aux abris), en phase adverse, il serait peut-être un poil plus intéressant, mais le dex semble infirmer ce procédé. Quand tu donneras tes ordres à d'autres unités, tu te souviendras des radios ! (un commo = 7 radios... ) Je plussoie l'aspect scandaleux ! Au pire tes sergents fusil laser peuvent du GI de base, je fais quoi moi avec tous mes sergents armés de bolters !

C'est peut-être aussi le rôle de ce genre d'escouade, appâter l'adversaire avec une unité glue. Je pense qu'au final les Kopters, ou des motos DA ou scout finiront par se faire grignoter. Tu perdras les premiers cvlose, mais avec CD9 relançable, tu tiendras et finiras par manger motos et kopters un par un. Après c'est sur, il ne faut pas mettre des CL dans ce genre d'unité, mais des LG, voire des auto-canons. Si tu n'as pas les figurines, c'est certain que le conseil ne t'avance pas. Précision, le pâté de 50 gus n'est pas systématique, en capture il est boulet. Par contre en annihilation, voilà une grosse masse chiante à flinguer, et fort peu rentable en terme de point à prendre pour l'adversaire. En prendre et tenir l'unité peut être valable pour aller chercher ou menacer l'objectif de l'autre côté. Pour le coup, je croyais que tu avais un peu d'auto-canons. En CL, mieux vaut avoir des petites unités. Malgré tout je pense que les CL seront plus rentables dans des unités CT4. Attention je pensais au chimères de l'un de tes pelotons de base. Genre tout le monde à pied dans les pelotons, et vétérans en chimères. (Inciter à la consommation, c'est le mal ) Les doctrines sont des gadgets très sympas. C'est plus kwiel que dur, c'est certain. J'ai pas encore tester les sapeurs, mais je pense qu'une unité de vété 3 LF + CDM, aura un bon potentiel anti-troupe avec la CDM et les LF, et pourra achever les tanks qui traînent à la grenade à fusion (important quand on sait que les chars résistent beaucoup plus aux tirs qu'avant... il faut une moyenne de 12 CL Ct4 pour faire sauter une bête chimère BL 12). La baisse du coût de la chimère compense le surcoût en points de la CDM. Oups désolé, flagrant délit d'incitation à la consommation... Pour le coup je parlais des épées présentes dans ta listes ! Le codex incite plutôt à se tourner vers les moufles ! Sur la bannière, le dex parle de relancer les tests de moral et de pillonage raté. Il n'y a ni mention de possibilité ou d'obligation (encore un bâton merdeux). Si c'est une obligation, c'est limite... Si relancer un test est utile en tir, c'est plutôt naze en close, mieux vaut louper quitte à se faire rattraper, et shooter les coupables en close. J'ajoute que les radios sont très importantes quand tu utilises la technique "à terre" puis du nerf pour éviter de perdre une phase de tir. J'en ai raté deux d'affiler lors du même tour, du coup les radios m'ont bien manquées... Il ne faut pas oublier que les tests de CD sont le plus souvent à 8 et se ratent vite, pour profiter des ordres au maximum, mieux vaut investir dans ces gadgets luxueux. (c'est en peu comme l'emblème chez les orks 5pts, presque que le coût d'un boyz, il est pourtant indispensable)

Question : quel est l'intérêt des conscrits, en dehors de l'utilisation d'un PN ? Parce qu'avec des unités de base, on peut sortir 50 gi pour 250 pts, avec en soutien un commissaire à 35pts (CD 9 + obstiné). La combo super commo à 70pts et 50 conscrits me semble pas terrible à côté (15pts de moins seulement, un CD10 mais une CT et une CCV bien faiblarde, le tout avec un PI ciblable...)

Je pense que tu devrais ne faire qu'un seul peloton avec 5 escouades et un commissaire. Voilà 50 gars obsitnés et près à mourir pour l'empereur. Tu vires deux escouades de base et un QG, et tu récupère deux chimères. Tu prends deux escouades de vétérans, que tu peux passer sapeur s'il reste des points, que tu fourres dans les chimères que tu as récupérées. De mon point de vue, je trouve très triste de reléguer les chimères à un rôle d'escouade d'arme lourde, alors qu'elles peuvent transporter des escouades qui arrosent depuis la soute. (Je sais, ce que je te conseille, c'est le mal ) Aussi je trouve que l'ensemble manque de lance grenades, pire les radios manquent à l'appel. Je les trouves incontournables pour profiter des ordres, elles sont limites plus importantes que la bannière ! La distribution d'épée énergétique est très kwiel !

Oui très !

Bhè justement, cette idée d'hybridation est le syndrome pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer. Techniquement je suis pour deux options : - Soit on interdit d'utiliser la règle barrage multiple au maître artilleur. - Soit on résout le barrage multiple normalement, avec hyper déviation si l'on commence par le tir du maître artilleur ou déviation classique si tir de mortier au préalable. Les gabarits arrivant après se place comme d'habitude !

En cas de déviation automatique, le type regardera la direction de la dispersion et prendra son temps pour que le gabarit retombe sur quelque chose...

Le problème c'est que le tir du mortier n'est pas affecté par la règle, après qu'il y ait déviation suite à l'accolage pourquoi pas, mais ça risque d'être compliqué suite à un hit qui peut chevaucher le gabarit initial. En gros tu fais hit, tu regarde la direction et tu fais chevaucher en fonction...

C'est si bill que ça ! Ca parait fort sur le papier, mais en même temps, il faut enchaîner les hits pour que ça roxe.

[snip HS] Certes, mais on n'est pas sensé étendre un effet quand le livre ne l'explicite pas précisément. Donc dans les faits, on va au plus simple et n'impose la restriction qu'aux embarquements et débarquements "volontaires"...

Selon l'interprétation initiale qui a donné vie à la clarification... C'est objectivement un bug.

Il est très bien ton raisonnement sur les tytys. Maintenant j'attends que fasses le même raisonnement avec mon exemple, voir si la mécanique est aussi limpide ...

Puisque Salgin le demande (p41codex orks) Construction légère : Si un truk subit un dégât véhicule détruit ou explosion du véhicule, effectuez un jet sur le tableau ci-dessous et appliquez ce résultat à la place de l'autre. "...." 1D6 Effet 1-2 Kaboum ! Le truk explose en projetant en tous sens des débris et des orks. Il est détruit, et tous les passagers ainsi que toutes les figurines dans un rayon d'1D6 ps subissent une touche de Force 3. Les survivants doivent débarquer immédiatement et effectuer un test de pilonnage. 3-4 Dérapage ! Le tir fait perdre le contrôle du truk au pilote. Déplacez e truk de 3d6 ps dans une direction aléatoire (si le truk atteint une figurine ennemie ou un décor, arrêtez-le à 1 ps de celui-ci). Sur un résultat "hit", le joueur ork choisit la direction du dérapage. Appliquez ensuite le résultat Kaboum ! ci-dessus. 5-6 Kroïnk ! Il y a un grand bruit de métal tordu mais les passagers ont le temps de sauter du véhicule avant qu'il ne tombe en morceaux dans le vacarme d'un méganob qui a raté une marche d'escalier. Ils débarquent sans dommage mais le Truk est détruit. J'ai enlevé une partie du texte inutile dans la discussion. Pour le moment, il y a un gros bug combiné à la clarif. Certains voudraient rajouter cette formule (p67 GBN) : Une figurine ne pouvant débarquer est éliminée... Formule qui n'existe pas dans mon dex et est importante pour la compréhension de la clarification !

Salgin, la conv/clar ne peut fonctionner LOGIQUEMENT que si la règle précise bien que l'interdiction de débarquer ou d'embarquer s'étend en dehors de la phase de mouvement. Le GBN est loin d'être explicite à ce sujet...

Je plussoie, et non ce n'est pas une connerie, c'est faire preuve de bon sens...

Bon justement il y en a un problème. Un exemple qui arrive tous les 36 du mois : un serpent fourré aux scorpions se déplacent de 24 pas vers les lignes ennemis. Un prisme de feu fait un tir malheureux qui dévie sur le serpent et l' explose. Vu qu'il s'agit d'une procédure de non débarquement en suivant la convention, l'unité de scorpion qui a réussi son test de blocage peut donc charger, et ce en dépit du bon sens, vu qu'il s'agit d'une procédure de non débarquement...

Sauf que ta référence au gbn ne fonctionne pas une minute, étant donné la mention phase de mouvement... J'ajoute que vu la convention, les orks seraient les seuls à mettre à la malette quelque soit le résultat (détruit ou explosion), vu qu'en cas d'explosion les autres il ne sont pas considérés comme débarquant*...(un beau bâton merdeux d'ailleurs en cas de dommage collatéral durant sa propre phase de tir)

En même temps avec les déviations...

Pas de problèmes, quand je merde je l'admet... Bon voyons voir ce qui se dit p70 du GBN : Des figurines ne peuvent pas embarquer ou débarquer d'un véhicule rapide s'il s'est déplacé (ou va le faire) a vitesse rapide lors de cette phase de mouvement. Tu me dis que la mention se réfère uniquement au mouvement ! L'interdiction de débarquer n'est donc pas levée. J'écris ce texte qui ressemble : Des figurines ne peuvent pas embarquer ou débarquer d'un véhicule rapide s'il s'est déplacé (ou va le faire) a vitesse rapide. Suivant ton raisonnement, cette règle fonctionnerait parfaitement avec "ta logique". On a donc pas besoin de la mention "lors de cette phase mouvement", ou "at the movement phase", elle est inutile, excepté pour la levée de l'interdiction...

Pas souci PTL, je n'ai pas pour ambition de stigmatiser les conventions ou les clarifications. Par contre si une clar conv amène plus de bâtons merdeux qu'elle ne résout de situation, je m'autorise à la critiquer. Fenrhir D'accord avec ça... Pour autant le bon sens résout à lui seul de nombreuses situations. C'est justement ton argumentaire qui trahit les règles de la logique, il s' invalide donc par lui même. Pour information, la vitesse rapide ne se fait dans 99 pour 100 des cas (en dehors du moteur stellaire, quoique je n'ai pas la règle sous les yeux), alors pourquoi faire une référence aussi stupide que cette mention lors de la phase de mouvement. Implicitement on peut admettre tout de même admettre que la mention phase de mouvement s'accole justement aux débarquements qui peuvent avoir lieu en dehors de la dite phase !

Tu n'as pas compris mon propos, la conséquence du raisonnement à Fenrhir, c'est que quelque soit le résultat de destruction d'un truk ork qui s'est déplacé de plus de 12 pas, l'unité est systématiquement détruite vu qu'elle mentionne le mot débarquement qui est interdit lors de la phase de mouvement p70 du gbn. Tres bonne idée de nerfé le truk, quand on a les motonobz cheaté et le full chariot de guerre à côté... J'ajoute que tu ferais mieux d'éviter de défendre une clarification qui n'en est pas une. Elle ne fonctionne ni au niveau de la logique pure (nécessaire pour appliquer les règles littéralement), ni au niveau des raisonnements implicites (le gbn ne parle pas au hasard de figurines dans l'impossibilité de débarquer...) et encore moins au niveau de l'esprit fluff, quand à l'équilibre du jeu (quand les eldars avec véhicules chancés s'en tapent, et les eldars noirs prennent la mort à la moindre rafale de bolters... ). Il ne reste plus que l'argument d'autorité, la clarification dit...