FreDrich_00
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il y a 14 minutes, manu21 a dit :
Moi un mec avec un t-shirt comme ca (Born to be a SM), je me dis "tiens, un fan de 40k", pas "tiens, un potentiel extremiste"
Juste pour clarifier ma pensée : je ne me dit pas non plus que le mec est un extrémiste. Et je suis même plutôt content de pouvoir engager la discussion.
Par contre je me dis que GW n'aide pas à clarifier le niveau de lecture de son univers.
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il y a une heure, Master Avoghai a dit :
C’est bien ce que je dis, t’es dans l’interpretation la plus bancale…
Je sais que tu es supérieur au reste d'entre nous pauvres mortels mais cette critique sur le fait que GW sort du contenu plutôt premier degré (mercs, mais aussi dans des romans and co) est présente depuis longtemps. Non, le second degré de ce t-shirt n'est pas évident. Comme les romans nous présentant les spaces marines comme des sauveurs au grand coeur aident pas non plus à mettre en évidence que l'univers est une satire.
Mais bon comme d'habitude tu ne vois pas le problème donc il n'existe pas.
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il y a 40 minutes, Master Avoghai a dit :
Mais là c’est pire, parce que tu présupposes que la personne qui interpréte le tshirt sache du coup, ce qu’est l’univers, ce qu’est un SM et ait une lecture au 1er degré en se disant «woha ce mec valide le régime totalitaire de l’Imperium »
Tu ne comprends pas ce dont je parle donc tu réponds à coté.
Je ne parle pas de l'interpretation par un tiers de la symbolique du tshirt. Je dis que GW à un message mixé :
- D'un coté de la communication, les Space Marines sont des héros de l'humanité droit dans leurs bottes comme des héros Marvel
- De l'autre, there is no goodies in the 40k universe.
du coup GW rend flou la limite de la satire.
il y a 44 minutes, Kikasstou a dit :Notre époque moderne a donné des tribunes a ce genre de personne qu'on entendait pas avant internet.
De 1/ pas d'accord sur le fait qu'on ne l'entendait pas avant, mais comme dit dans mon message précédent c'est surtout de l'experience personnelle.
De 2/, du coup on doit faire comme si on était encore en 1995 et ignorer que depuis plus de 20 ans internet donne une platforme à ces gens ?
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il y a 24 minutes, Master Avoghai a dit :
Et reprocher à GW « de jouer sur l'ambiguïté»
M'enfin tu écartes rapidement de la main le tshirt "born to be a space marines" et ce genre de truc, qui joue justement sur l'ambivalence de faire passer les Space Marines pour des gentils (ce qu'ils ne sont pas si tu grattes le fluff plus de deux secondes) et de dire "there are no goodies in 40K" par la suite.
C'est bien ça qui est reproché.
il y a 25 minutes, Master Avoghai a dit :ou de devoir édulcorer son univers au risque de faire le jeu des neo nazi
Faut arrêter avec cet argument, personne dans le thread n'a demandé ça.
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Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :
Ceux qui aiment faire des tempêtes dans un verre d'eau.
Je pense que là dessus, c'est aussi une histoire de perception. De ton point de vue, la franche fachi-facho des joueurs est ultra minoritaire. De mon experience (et on parle là bien d'experience, je n'ai aucune stat pour prouver ce que je dis) c'est très loin d’être le cas. Il y a un vrai soucis latent et historique dans le wargame en général, et dans 40k en particulier. Ça n'a rien de nouveau d'ailleurs, je me rappel très bien entendre des horreurs en club il y a 25 ans. De nos jours il suffit d'aller sur youtube pour trouver ces gens problématiques, qui on gagné maintenant une plateforme massive pour diffuser leur approche et lecture de 40k.
Je ne suis pas sur que foutre la tete dans le sable et ignorer le soucis soit le meilleur moyen de l'adresser. Le communiqué de GW a l'avantage de fournir une réponse directe.
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il y a 20 minutes, SexyTartiflette a dit :
Voilà le même, moi il me manque à comprendre en quoi la pelle de DkoK (typé français 1ère guerre mondiale) serait devenu symbole de nazi 2ème guerre.
Pour moi, le DKOK était devenu l'armée favorite de pas mal de membres de la frange du hobby qui tend à être nostalgique du 3eme reich, en particulier certains youtubers anglo-saxon. Donc une certaine toxicité par association, pas forcement justifiée d'ailleurs si vous voulez mon avis.
Pas franchement de rapport avec le meme de la pelle en elle meme, et pas de rapport avec l'imagerie de l'armée non plus qui, comme dit au dessus, est certainement plus proche de la 1ere guerre mondiale que de la seconde.
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On rouvre. Pour être clair, les allusions à la politique récente, et en particulier à l'élection présidentielle arrivant et à ses candidats, seront modérées pour éviter tout débordement (article 3 de la charte, vous devez commencez à connaitre la musique).
J'ai été assez clément sur le banhammer jusque là. Pas sur que ça continue si je dois encore recadrer le thread toutes les pages.
Je rouvre car je pense qu'il peut y avoir une discussion intéressante malgré tout, en particulier sur ce dont parle @Warthog2, et que ce thread twitter détail aussi. C'est très bien que GW face cette déclaration, mais il faut quand meme avouez qu'ils jouent sur l'ambivalence depuis un bout de temps aussi.
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Allez zoom c'est bon là.
Le saviez vous ? La modération a aussi une vie de famille et aimerait bien passer du temps avec ses enfants le weekend plutôt que de surveiller le sujet. Donc on va fermer pour l'instant, je rouvrirais à l'occasion.
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Je vous propose de continuer de discuter du communiqué sur le sujet en section générale plutôt qu'ici.
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il y a 2 minutes, toubotouneuk a dit :
Faut vraiment préciser qu' "un univers où pour faire trotrodark on met des crânes partout, où on parle de planètes comme on parlerait de villes (les planètes à gouvernement unique, mono-fonction et prenables par 10 000 mecs au sol, ça me faisait déjà tiquer quand j'étais gamin !), où les méchants ont des piques et des cornes, et où des bonnes soeurs en veste de cuir vont se taper contre des punks verts de l'espace à coup de hache, le tout dans un contexte de guerre futuriste, n'est pas à prendre au sérieux" ?
Est-ce que ça devrait être une évidence ? Certainement.
Est ce que ça l'est vu les nombreux exemples qu'on peut trouver juste en se penchant sur le net de gens prenant ça au premier degré ? Malheureusement non.
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Si vous voulez aller étaler vos fantasmes sur le fameux "wokisme", aller le faire ailleurs. Ce forum et en particulier ce sujet n'est vraiment pas le bon endroit.
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il y a 12 minutes, Kantor-81 a dit :
GW, tu es bien gentil, quand je me souviens des figurines de la légion d'acier et de leur logo éclair rouge sur fond blanc et casque à la sauce hum hum. (vous m'avez compris oui...)
Ah oui GW, je me souviens aussi de certaines anciennes figurines orks avec des casques à pointes. (là aussi pour les vétérans vous avez aussi compris...
Je pense que tu n'as soit pas lu, soit pas compris le message posté par GW. Ni même le titre du sujet d'ailleurs.
De toute manière faire référence à des figurines qui ont plus de 30 ans ne me semble pas vraiment très pertinent.
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Petite suppression de messages.
La modération est censée être apolitique mais on va dire que défendre des néo-nazis ça franchit quand même un peu la ligne, hein, genre ?
Et pour ceux qui pensent donc que c'est si minoritaire que ça dans le hobby, on notera qu'il aura fallu donc moins de 4h avant que je doive poster ça.
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Il y a 1 heure, cne_b a dit :
Ce système est il récent? Quelqu'un a déjà des retours?
Pas spécialement récent mais c'est uniquement au UK pour l'instant. Ils ont pas mal de contenu pour aider à monter des clubs en école et des deals spéciaux pour les enseignants.Tu peux le voir ici : https://warhammer-alliance.com/uk/schools-programme/
En tout cas très content qu'ils répondent clairement et rapidement à cet incident. Ça tournait pas mal dans les milieux anglo-saxons depuis quelques jours.
Il y a 2 heures, theob a dit :Et je ne connais pas le hobby depuis assez longtemps pour savoir si GW s'était déjà positionné sur ce genre de sujet auparavant ?
Ils avaient déjà du sortir ça l'année dernière https://twitter.com/WarComTeam/status/1268665798467432449 cette fois en réponse à un incident avec le youtuber Arch Warhammer (contexte complet ici en anglais https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/k6353a/what_is_going_on_with_the_recent_controversy_with/geiuh3g/)
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Vu la tournure de la discussion je préfère déplacer en 40k-général.
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Il y a 10 heures, Sanantonio a dit :
et si j'étais taquin, j'ajouterais que j'ai plus souvent vu des détracteurs de gw se faire recadrer par la modération que l'inverse... donc le numéro de victime... voilà quoi...
Aller je le prend pour moi celle là. Petite constatation de modérateur : ceux qui choisissent de s'enerver tout rouge sur des forums à cause des règles pour jouer leurs petits soldats en plastique sont aussi souvent (mais pas systématiquement) ceux qui ont un soucis pour interagir socialement de manière modérée avec les autres, sans les insulter. On (je) les recadre sur la seconde partie, pour la première chacun choisi de passer son temps libre et son énergie mentale comme il le souhaite. Tu as des détracteurs invétérés par ici que je n'ai jamais eu besoin de modérer. Et au contraire, ne t'inquiète pas le premier qui dit "GW c'est trop les meilleurs concepteurs de règles de tous les temps de la terre entière et tout ceux qui pensent le contraire sont des demeurés" se prendra le scud habituel. Le bouton de signalement est disponible pour tout le monde.
Pour le reste : on commence largement à sortir du sujet et j'ai déjà du modérer un point godwin donc on se rapproche à vitesse lumière de la fermeture du sujet et de la dispersion de la discussion dans les différents sujets en section armée si tout le monde ne met pas des glaçons dans son slip pour se calmer.
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Be'lakor est certainement capable de nécromancie, mais ici on évite.
La question serait mieux posée en section règle ou armée.
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Les joueurs mou orks en pensant à tous les buggys qu'ils vont trouver en occasion maintenant.
J'aime bien l'approche de limiter le spam tout en laissant les unités dans leur état. Ça me semble remplir le cahier des charges d'impacter le grosbill (et donc équilibrer le jeu compétitif) sans pour autant changer quelque chose pour le casu.
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Vu que GW lance pas mal de produit sous license actuellement (en plus des actions figures) je lance un thread pour en parler.
Nous avons eu récemment le nurgling en peluche https://www.games-workshop.com/fr-FR/nurgling-plush-2021 , ils récidivent avec le Squig de Noel https://www.warhammer-community.com/2021/10/22/deck-the-halls-with-plush-squigs-and-festive-stockings-this-christmas/ (et celui la il va me le falloir)
Ils sortent aussi un calendrier de l'avant https://www.games-workshop.com/fr-FR/bandai-chibis-advent-calendar-2021
J'aurais pu etre client mais 80 balles pour 24 space marines mal peints, faut pas non plus déconner meme moi j'ai des limites.
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Pour discuter des Rumor (chaos) Engine c'est par ici https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/247367-gw-the-rumor-engine/page/196/#comments
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il y a une heure, Glid a dit :
Je ne pense pas que le film ai été spécialement boudé en vrai. C'est le genre de rouleau compresseur marketing qui fait que si tu es du genre à aller au cinéma, tu vas aller le voir.
Et comme tu le disais, il y a avait aussi un sacré manque d'alternative à l'époque. Si tu voulais aller au cinéma, t'avait pas le choix.
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Il y a 5 heures, Glid a dit :
Le genre d'affirmation d'autorité qu'un historien un brin intègre ne pourrait pas asséner puisqu'il n'en aurait aucune preuve.
Voir meme (mais je pense prêcher un convaincu), on a souvent des sources nous montrant que la société n'était pas aussi homogène qu'on le pense, et que les échanges entre populations éloignés était bien une réalité. Pour parler de l'Angleterre médiévale vu que c'est le sujet ici : https://www.bbc.co.uk/bitesize/articles/z8gpm39
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il y a 15 minutes, Albrecht de Nuln a dit :
"peau brune" ne signifie pas forcément de type africain.
Oui oui, c'est pour ça que je dis "partiellement". Après en cherchant des illustrations d'harfoot sur le net tu verras que ça n'est pas une interpretation nouvelle.
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il y a une heure, GoldArrow a dit :
A chaque sortie Astra, on a ces pages de flood inutiles sur la disparition de Cadia et le fait que GW continue de sortir des figurines de ce régiment.
Un peu comme à chaque sortie d'une figurine de sexe féminin, on a des pages de discussions pitoyables sur le physique.
C'est bien lourd en fait.
Je pense que @GoldArrow résume bien la chose. @toubotouneuk ça serait bien d’arrêter de faire dévier systématiquement les sujets (mais tu n'es pas le seul).
Donc on va tous arrêter de tourner en rond sur les memes thématiques et revenir sur le sujet.
Ou allez vous ouvrir un sujet poubelle en section générale que seul vous ne lirez, comme ça vous pourrez continuer à passer votre temps à écrire que vous voulez des nouvelles figurines plutôt que de peindre les boites entassées sous votre lit.
"The Imperium Is Driven by Hate. Warhammer Is Not." (article Warhammer Community)
dans 40K - Général
Posté(e)
Et le message de GW n'est de toute manière pas du tout dans ce sens, bien au contraire. Et effectivement, c'est tant mieux.