Asclépios

C'est sur que quand on sort un truc pareil, toi et moi, on ne peut appréhender les questions de stratégie de la même façon. Je pense qu'il n'y a pas de jeu plus stratégique et faisant intervenir l'intelligence (vilain mot d'ailleurs, il faudrait plutôt parler de réactivité et d'anticipation) que les échecs. Trouver ça chiant, à la rigueur, c'est une opinion perso mais estimer que les échecs sont un sport pauvre en intelligence, c'est assez dramatique et ça explique certaines idées émises précédemment. Je pense que Ju a bien résumé la situation. Encore que perso, je trouvais justement fun de réfléchir plus. On a un battle qui est désormais plus accessible, c'est vrai mais pour le fun, tout dépend de ce qu'on entend par là. Oui mais ça dépend du tournoi. Quand j'ai commencé, j'ai appri le jeu avec cette vieille croche de wyrd (bon prof qui a fini 1er de T3 peu après... ). On allait dans des tournois assez modestes vers chez nous et on raflait tout forcément. Mais une fois qu'on a commencé à se frotter au tournoi de LRA, de Paris, de l'ouest ou de PACA avec des tournoyeurs aguerris on s'est fait fesser très fort pendant une bonne année avant de prendre de l'XP et commencer à bien se classer à notre tour. Ce passage est normal et quasi obligé. Il ne faut y voir aucune prétention, c'est juste une question de bouteille à force d'affronter des bons joueurs. On dirait que certains se trouvent vexés qu'on leur explique que du fait d'une pratique moins importante des tournois V7, ils sont un peu moins bon que le joueur qui va se frotter un dizaine de week end par an aux meilleurs joueurs du plateau. Faut pas le prendre mal les gars, il n'y avait pas d'animosité dans mes précédents posts. La V8 nivelle ce qui en V7 ne pardonnait pas l'erreur. Ça je crois qu'on est d'accord. Il est donc aisé de comprendre que celui qui allait en tournoi, justement pour apprendre à faire le moins de conneries possible se sente lésé avec cette version. Sinon, Erwan, je te sens tendu là. Respire un coup mon grand, tu va chopper un ulcère avec toute cette aigreur.

Effectivement, tout le monde s'en fout. Néanmoins le sujet s'appelle : "La V8, le retour de la stratégie?" Je ne vois pas en quoi il est hors sujet de dire que l'on n'est pas d'accord avec ça. Le même post pro V8 rempli des banalités habituelles t'aurait il fait réagir de la sorte? Même si tu n'es pas de mon avis, il serait quand même sympa, en tant que modo, que tu respectes l'opinion des détracteurs de cette version et pas seulement estimer que leurs posts "pourrissent" le forum. Ceux qui postent ne sont pas ce qu'on peut appeler de jeunes floodeurs de passage et leurs positions sont au moins aussi respectable que celle des fanatiques de la V8. La tournure que prend la modération devient quand même assez déplaisante depuis quelques temps. Sur ce, je vous laisse entre fans.

Mais de quoi tu parles? Ta vision n'est vraie qu'en no limit (et encore, affronter 18 fanatiques avec magie et machines à toc n'était pas si évident que ça pour le démon) et il n'y avait pour ainsi dire, presque aucun tournois ainsi. Je suppose que tu évoques la triplette EN, DdC et CV. Mais justement avec de bonnes limitations les tournois en fin de V7 permettaient à presque toutes les armées de tirer leur épingle du jeu (ok RO et HB galéraient grave ). Le problème n'est absolument pas là Encore un à côté de la plaque... 5 cavaliers n'ont jamais fait le café sauf contre un noob mais ça on n'y peut rien, y'en a partout... Faux, j'ai lu, relu, testé, joué en tournoi et finalement vomi devant le manque criant d'intérêt. La V8 est juste un grand vide tactique. Pour ce qui est des LdV, ben rigole mon bon, ça veut juste dire que tu n'as jamais organisé de tournoi. Cette modif est une bêtise de plus dans cette version. Dire que tu ne les entends et sans doute ne les comprends pas serait plus juste. Bon, de toute façon, ça sert à rien, ça va encore être modéré et fermé comme tous les autres sujets dès qu'on se met à critiquer... Juste pour finir : J'espère que tu te trompes. Pas mal de monde étudient déjà cette possibilité. Arriver à créer une communauté parallèle sera sans doute difficile mais pas impossible. Wait and see...

Je crois que tout est dit. Pour le coup, il est amusant de constater que la grande majorité des fanatiques de la V8 ne sont pas des tournoyeurs assidus. La preuve, la plupart des gens qui commentent, je ne les connais pas alors que j'ai pas mal bourlingué ces derniers temps. Donc on en reste finalement au même point. Ceux qui apprécient battle pour le côté fun aiment la V8, normal elle est là pour ça. On pose son cerveau à côté de la table et on lance des dés. Ceux qui aimaient bien se creuser la tête pendant les parties vont arrêter ou rester en V7. C'est déjà amorcé et je pense qu'on va assez vite se retrouver avec deux communautés (une V8, l'autre V7 like) pour que tout le monde s'y retrouve.

Une liste de ce que je n'aime pas en V8 en restant précis et concis. Pas facile tant certains paragraphes du bouquin de règles ressemblent à un panier ou on aurait mis toutes les idées farfelues jamais testées. Pour être rapide : -Structure de liste : les pourcentages, c'est marrant, ça augmente le nombre de base donc à la rigueur ok. -Mvt : ça va, je regrette quand même la possibilité de pouvoir faire tout et n'importe quoi avec un zicos. -Tir : les partiels c'est nul, l'impact du tir est trop important, idem pour le tir sur deux rangs qui favorise encore les full tirs. Les estimations qui n'existe plus, les tirs sans ldv, n'imp aussi. -Magie : peut être le plus gros problème. C'est tout ou rien et quand c'est tout, une partie peut s'arrêter en 1 ou 2 tours. Bref, totalement à revoir. -Cac : idem charges aléatoires, plus ou presque de bonus pour avoir chargé, des packs tenaces relançables en toutes circonstances ou presque... La encore, une part importante de la stratégie du jeu qui s'envole. -Perso : la GB, c'est complètement fumé. -Scenar : à la base je trouve ça nul (trop aléatoire dans un jeu qui l'est déjà beaucoup). En fait, il faut admettre que je n'aime quasiment rien dans cette V8. Pour moi, tout est à côté de la plaque. Tout va favoriser le rattrapage des erreurs. Tu t'es planté pour placer tel ou tel pitou, t'as merdé ton placement ou autres trucs fondamental en v6/v7, pas grave, il y aura toujours une règle pour rattraper le coup. On a l'impression d'un jeu pour débutant, et ce n'est pas du tout ce que je recherchais dans battle et dans les tournois. Voila, en quelques mots. Pour les V8 fans, inutile de me traiter de vieux reac, j'en suis bien conscient et je m'en accommode parfaitement. Edit : ok Paco, j'arrete de pourrir le topic. Pondez nous un truc kiewl, je ne demande pas mieux!

Héhé, ben dis donc, ça a pas trainé... Bon, ben voila, je crois qu'Erwan résume bien le truc. Il semble acquis pour certains que la V8 et ses fondements bancals sont intouchables. Je ne suis pas d'accord, donc le choix est vite fait. Soit on laisse tomber complétement soit on tente des trucs. Parmi les trucs tentables, y'a les restrictions. Ça peut améliorer les choses mais la mécanique du jeu étant perdue, pas sur qu'au final, ça restaure un véritable intérêt. Une autre voie est une sorte d' "adaptation maison V7 like" même si les puristes adorateurs de GW vont crier à l'hérésie. En Auvergne, on a commencé à bosser dessus, quitte à sortir de la grande famille des tournoyeurs. 1ers tests en cours... Déçus de la V8, non vous n'êtes pas tous seuls !

Ça fait un moment que je suis ce topic de loin, vu mon intérêt de plus en plus limité pour la V8. Néanmoins ce genre de posts commence vraiment à être lourd. Les principes de base de la V8 par-ci, les critiques sur les tournoyeurs par-là... Ça n'interpelle pas "le joueur lambda" que des mecs qui se cassent le tronc depuis des années pour organiser des tournois et qui ont quand même une bonne connaissance du jeu tirent la sonnette d'alarme, parce qu'ils ont bien compris que la V8, en l'état, n'était pas applicable aux tournois? Dire que la V8 est plus équilibrée et plus intéressante que la V6 ou la V7, c'est quand même révélateur de certaines lacunes. La V8 nivelle, aplanie ou simplifie le jeu, oui ok. Qu'elle le rende plus intéressant, non, pas là. A titre personnel, je suis à deux doigts d'arrêter battle pourtant je me suis investi dans le jeu comme orga et joueur pendant longtemps. C'est parce que je peux plus jouer mes supers armées de killers? Non, pas du tout, c'est juste que le jeu qui me plaisait par son défi tactique n'existe plus. Les restrictions proposées par Ju ou par le comité ETC sont assez bonnes mais pour ma part, j'irai beaucoup plus loin. Estimer que ce qu'ont pondu les concepteurs de GW est paroles d'évangile, certainement pas. Cette édition est purement commerciale et mal ficelée. Je soutiens à fond des orgas comme Ju ou Didier qui essaient de prendre le taureau par les cornes pour rendre de nouveau battle jouable en tournoi. Ça fait quand même super mal de se dire que ce qui a été une passion est devenu quelque chose de banal, tout juste bon pour passer une soirée vite fait entre potes. J'ai testé la V8 en tournoi et j'avoue que j'ai été encore plus déçu que ce à quoi je m'attendais. J'espère vraiment que des restrictions bien foutues vont rendre au jeu son intérêt. Bref, laissez les bosser. Si ça ne vous plait pas, aucun problème, jouez sans restriction, il en faut pour tous les gouts. Finalement je suis bien content d'avoir organiser l'inter l'année dernière. Cette année, je crois que ce sera sans moi. -Nico, amer -

Plagiat !! L'appel au armes, c'est trade mark by Stonehenge. Bon ok, nous c'est en été.

Arf, sentiments partagés en fait... Déception de ne pas avoir pu venir et de revoir les potos, mais d'un autre côté, le no limit V8, je suis sur que j'aurai eu du mal. Et puis si j'avais été là, tu aurais forcément perdu une place et tu n'aurais pas pu autant monter au classement T3. Le nain grognon, c'est râpé pour moi, je soutiens ma thèse deux jours après. Il y a quand même des priorités.

Debriefer un tournoi auquel on ne participe pas, le concept a de l'avenir. D'ailleurs, j'y suis pas non plus.

Damned, c'est pas faux ça. Bon, faudra que je trouve un dernier tournoi pour te bâcher proprement (l'inter? A peu près le seul truc qui peut encore à peu près me motiver). Pff, quelle tristesse cette V8 quand même . Nico, chant du cygne inside...

En même temps, j'ai pas dit "ultimate", j'ai dit "de goret". Le qualificatif est approprié, je trouve. + 1000, notamment jouer sans seigneur, ça évite quelques horreurs et c'est très bien pour des formats intermédiaires tels le 1900pts. Du talent, rien que du talent, toujours du talent. Pour une fois qu'il y avait un truc vaguement tactique à tenter pour s'en sortir... C'est vrai ça. Qu'est ce qu'il foutait ailleurs que chez nous celui là? Gna gna gna... Quand c'est pas la liste, c'est la chatte. Tu ne perds rien pour attendre espèce de...de...euh... de fonctionnaire! Je t'attends pour la GNF, tu mérites une fessée et je compte bien te l'administrer à cette occasion.

Un ch'tit debrief. Alors orga bien huilée, rien à redire. Bon timing, bon arbitrage, bonne bouffe et bonne ambiance en prime. Bref c'était fluide et cette nouvelle édition a été de nouveau une réussite. Merci à Alban, Jean louis et l'ensemble des orgas pour ce beau boulot accompli. Des copinous, par wagon entier, ça fait plaisir : pensée spéciale pour mon collegue arbitre de l'inter, abho et les potos du centre (touba, xeloss...). Un bemol? Ben oui, y'en a un. La V8 en tournoi, c'est pas possible. L'intérêt des parties est franchement plus que limité et du coup l'intérêt des tournois aussi. Au finish, les tournois, maintenant, j'irai pour voir les potes mais plus pour le jeu en lui même. A voir si les restrictions qui vont apparaitre me redonnent un semblant de motivation mais pour le coup le constat est assez amer : on se fait juste chier... Sinon je suis venu en CV avec une armée concept, histoire de tester deux ou trois trucs qui me semblaient rigolo. Mes parties : -Seb et ses brets : armée sympa, il ne sent pas venir une transformation de Kadon, je ramone le gégé et la gb au 1er tour. Il se défend bien mais ça ne suffit pas. Victoire. -Vincent et ses nains : Joueur peu expérimenté mais avec une armée qui aurait du m'envoyer en orbite mille fois. Il ne concentre pas assez ses tirs, du coup mes unités salement amochées arrivent au close et défoncent tout. Victoire. -Abho et ses EN : partie rapide, je me gaufre sur son domaine de magie, pensant que mon bon Vincent joue la magie noire. Erreur, c'est la mort. Et ce domaine porte bien son nom. Je perd un vampire direct sur un plantage de dissip. La partie se joue sur une charge d'exécuteurs aux hormones qui traversent 25 gardes des cryptes sous l'effet du heaume en une phase de close. Du coup, irré sur le pack du gégé qui meure comme une merde en ratant toutes ses save. Je m'accroche aux branches et finis malgré tout à 300pts du nul. Pas trop chatte sur ce coup, mais bon, c'est le jeu et Vincent est, comme toujours, une crème à la table. Défaite. -Gilles et ses démons : Un vieux machin typiquement V8 avec deux énormes packs en hordes de démonettes et de guigui. Je la joue old school avec des unités de goules colonnes pour ralentir les gros packs. Les gardes et les perso prennent assez de points pour me donner un avantage suffisant. Victoire. 7e malgré ces résultats positifs (4 joueurs exaequo, je suis celui qui a le moins bâché de la bande... ). Content de revoir les potes mais extrêmement déçu par le jeu en lui-même. Je vais prendre du recul par rapport à battle, on va attendre de voir comment la suite des tournois s'organise. Si on reste sur du pur V8, comme Loïc, ce sera sans moi, si des arrangements sont faits ou mieux, si cette pauvre version se casse la gueule, on avisera. Dédicace spéciale à mon petit François qui meule du bébé phoque toute la journée avec sa liste de goret et qui, Ô miracle, gagne le tournoi! François, sort de cette banquise!

Non, ce point est acquis. La Lorraine organisera l'inter 2011. Pour la date, c'est vrai que c'est tôt mais trouver une salle est le préalable à tout le reste. Quand on a une dispo, faut pas trop faire la fine bouche. M'en fous, je suis plus étudiant!

Dans l'ensemble, c'est vraiment pas mal. A tester mais ça semble cohérent. Bon resumé Ju.

Ben pourquoi? Le TAV sur un socle de char ça ne choque personne. Je pense qu'il faut être assez flexible la dessus. Un joueur qui se pointe avec un socle de snot abuse clairement. Un dragon, fut il de feu, sur un socle de dragon, ça semble logique pour un socle minimum. Après, libre à chacun d'aller au delà si il le souhaite. Difficile de conventionner d'une manière générale. Chaque orga fera comme il veut pour son tournoi.

Allez encore deux jours avant le 20/09. Franchement, je crois que ça sert à rien d'attendre plus longtemps. On peut donc proclamer officiellement que la LoRRRaine (avec 3 "R"!) sera l'organisatrice du tournoi inter région 2011 ! Voilou les gars, cette année c'est pour vous. On attend maintenant le programme!

Je pense que c'est pas mal d'avoir un truc un peu générique. Perso, je vois bien un socle de char pour n'importe lequel des monstres invoqués. Pour la bébête dessus, tous les délires de conversion me paraissent possible dans la mesure ou on reste dans un ordre de grandeur allant de l'hydre EN au Dragon HE.

Je viens de filer les adresses aux représentants qui ne l'avait pas. Pour David, ça fait un bon mois que ça devrait marcher. Il doit y avoir une couille dans le potage avec ton inscription. Le problème, sera de toute façon, réglé sous peu.

Ben non, pas celle là justement, elle ne fixe rien du tout si on s'en tient à une limite de 24ps de portée. C'est bien là le problème.

Clair, ça roupille grave pour le moment.

En même temps, ça aussi, ça se discute. Un pack de 40 esclaves qui coute rien du tout et qui balance des guns F3 tout en étant tenace cd 10 relançable, ça me semble loin d'être naze. Même réflexion pour les gobs, certes moins stables du fait de leur cd pourrave, mais qui gunnent deux fois plus avec leurs supers arcs qui tirent au dessus des copains ou les 40 trucs pointus qui font bien plaisir en contre charge. En soit, on est bien d'accord que ce n'est en rien scandaleux. Mais en limitant les autres tireurs, on déplace l'équilibre en rendant ceux là carrément rentables. Et, franchement, hormis les ogres, les armées en question n'ont pas besoin de ça en plus.

Mais pourquoi ne limiter que les portées de 18ps ou plus? C'est avec ça que je ne suis pas d'accord. C'est carrément plus relou de jouer contre 3 packs de 25 skinks sarbacanes ou se prendre 3 fois 50 trucs pointus sur le museau que d'affronter 35 arbalètes à repet. Et puis les gob, quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs que ça pose problème. Non, sérieux, même si un gob, c'est pas un super tireur ultra violent, 3 packs de 25 archers, ça commence à bien piquer... Le tirs à faible distance est bien plus chiant à gérer en V8 qu'en V7. Mettre une limitation de tir en excluant ceux dont la portée est inférieure à 18ps est, à mon avis, une grosse brèche dans les restriction.

Petite réflexion concernant les limites de tireurs. En V7 on proposait toujours une limite en y ajoutant la portée de l'arme. Normal, les armes à CT les plus meurtrières étaient les arba (classiques ou à répet). Ajouté à ça que les tirailleurs ne pouvaient pas faire de marches forcées+tir, ça se justifiait. En V8, pourquoi ne pas simplement dire qu'on limite à x ou y tirs utilisant la CT. On calme ainsi à la fois le HL full skinks relou, le EN et ses ombres... Qui est pénalisé finalement si on ne pose pas de limites de portée? HL (skinks), O&G (arcs courts gobs), EN (corsaires), Empire (pistoliers) et RO (trucs pointus). Pour les 4 premiers, on va dire que tant mieux. Pour les ogres, c'est pas compliqué de préciser que ces restrictions ne touchent pas les gnoblars.

Oui, sauf que ce n'est pas le but d'avoir une ou plusieurs parties off sur un tournoi qui en compte 5. L'objectif, c'est de rendre, autant que faire se peut, TOUTES les parties jouables et intéressantes. Et pas se dire que si pour une ou deux, on termine en 20 minutes, et ben, tant pis. D'où la nécessité de faire très attention aux scenar utilisés... ou de ne pas en faire.