Asclépios

Après discussion hier entre potes battleux versions crochus (poitolo et Sodomax pour ne pas les citer), on a trouver un truc bizarre concernant les tirs de cata. Je rappelle la règle : "Pour faire tirer une cata, munissez vous, bla bla bla... La totalité du gabarit doit se trouver dans la LdV de la machine, bla bla bla..." Si on applique la FER à la lettre une unité, monstre, perso, ce qu'on veut qui est derrière un décor ne pourra jamais être pris pour cible autrement qu'en tir indirect puisqu'il y aura toujours un truc (arbre, décor, pitou...) pour faire que la totalité du gab ne puisse être visible. Voila qui nerfe pas mal les cata, mortiers et autres trucs du genre. La façon dont la règle est écrite ne laisse pas trop de doute, mais ça vous semble correct?

J'ai justement fait une partie hier avec un archi HE lvl 4 de la bête/bouquin. On se posait la question pour savoir si les règles spé étaient annulées. Je viens de lire les faq et c'est désormais clair : non. Miam le dragon de feu ASF. Ca c'est ok. Par contre en fin de partie mon pépère n'avait plus que 3 PV sur 8 de base, il est donc impossible de le remettre mago sous peine de décès. Et si l'adversaire dissip c'est la mort du mago. A double tranchant donc. Par contre, le sorcier se transforme en monstre. Mais reste il un perso pour autant? En clair considère t on qu'il peut charger seul si il est dans un régiment, relever/lancer des défis..? Ce qui semble le plus probable dans la mesure ou il garde ses règles spéciales. Ou doit on le voir comme un monstre basique. Et donc pas de défi, impossibilité de revenir dans un régiment si il en sort..? Sachant que rien n'empêche d'être à la fois un perso et un monstre (cf DM), je dirai qu'il agit comme un perso, avec ses règles spé (ça le pdf vo le confirme) mais avec les carac du gros en lequel il s'est transformé. Pas d'objection?

Le pack de 87 cons en chemise (mais avec une lance...), fallait le tenter! Bel effort même si, oui les hallebardes sont plus qualités que les lances. Niveau manœuvres, t'as kiffé je suis sur? Pff, ils sont forts chez geuweu, il ont trouvé comment relancer la côte du piéton impérial. Quel talent! B)

Je pencherai pour un post ironique. Après moi je dis ça... Ah, ces nordistes, pas moyen d'être sérieux 5 min. Sinon, le crypteux par 25 avec armes lourdes et une charrette ou deux derrière, ça meule pas mal ouais, et en plus ça se relève!

Je suis d'accord, d'ailleurs tu emploies toi même le bon terme : tenir. Oui, ça "tient" mais ça ne gagne pas ou rarement. L"empire n'a pas (à mon grand regret ) d'unités qui bâche vraiment type, guerriers du chaos, crypteux, MdE, GN... Il se contente de tenir et en V8, ça n'est pas suffisant. Quitte à tenir, autant que ce soit avec des trucs pas chers type flag ou JE.

Heu... Pour info, ça n'a rien de nouveau, ça fait des années que je joue mes flag en colonne avec le champion en tête... Là, le soucis, c'est que tout doit tourner autour des redirections sinon, tu es mal. L'empire reste baleze mais est devenu une armée on/off, t'as du bol, tu plies tout en 3 tours, t'en a pas, tu rames.

Héhé, dire que l'Empire a beaucoup perdu, faut pas déconner. Par contre, c'est devenu carrément relou à jouer. Tu peux pas vraiment jouer sur la bâche donc tu multiplie les tirs, la magie et les redirections. C'est devenu binaire au possible. Sigmar se passera de moi dorénavant, je me remets aux HE, eux au moins, ils tatanent. Vu qu'il n'y a plus que ça de fun maintenant, ce serait quand même ballot de ne pas en profiter.

Ok, autant, ça n'est pas choquant qu'un boulet qui frappe le pied d'une colline puisse y monter pour toucher ce qui est dessus. Autant qu'il redescende et frappe ce qui est derrière l'est beaucoup plus. Pour les forets, oui, c'est tellement évident que je ne comprenais pas l'utilité de la précision. Bref, ça me parait une bonne base à tester au plus vite pour affinage .

Pour répondre a Aktair de mon point de vue orga. C'est vraiment pas mal. D'un point de vue logistique, ça règle pas mal de problèmes. C'est grosso modo, comme ça que je voyais les choses. Deux ou trois questions. Qu'entends tu par là? N'est ce pas compliqué inutilement. Pourquoi ne pas regrouper maisons et collines? Sinon, pourquoi couvert lourds dans les forets? Le bouquin précise que c'est un léger. J'aime bien les deux mais c'est juste pour savoir. Sinon, bon boulot. Vous prévoyez de tester ça bientôt?

Pour être précis, comme l'a noté Joker à juste titre, j'ai pris l'exemple de 5 cav impériaux pour schématiser comment protéger un canon que l'on souhaite sournoisement placer sur un flanc. Si un drak ou autre grosse bestiole va dessus, c'est très bien, il perdra un temps précieux et n'ira pas ailleurs. Mais pour le coup, les petites unités pas chères qui pouvaient vaguement te casser le tronc avant, ne le pourront plus. Pour un canon, ou une machine d'intérêt plus "central" type batterie et mortiers , là ce sera un gros pack de 30 hallebardiers avec gb pas loin et j'attends ton dragon/DM/autres en rigolant doucement. Pour la dernière fois, il n'est en aucun cas question de "sauver" (le terme est un peu ridicule mais c'est l'impression que ça donne en lisant certains post) certaines armées. Je/on s'en fout totalement. Ce qui serait bien par contre, ce serait de se dire en affrontant une armées fortement fournie en mdg ou assimilées que je ne vais pas juste jouer au yams. Parce que pour le coup, ça me ferait mal de me taper 1000 bornes dans un week end, juste pour regarder le résultat d'un dé d'artillerie. Comme la plupart des détracteurs, ont déja fait voire organiser des tournois, je suppose que vous comprendrez qu'on vient à un tournoi pour s'amuser, et s'amuser, ça veut dire passer une partie intéressante ou les deux adversaires ont des chances les plus égales possibles. En l'état ce n'est pas le cas. Je ne comprends donc pas très bien cette levée de boucliers.

En l'état actuel, on peut même dire léger, le cavalier. Désolé, mais j'essaie de voir plus loin que le bout de mon nez. Si on laisse tel que, qu'on digère bien le bouquin, tout ça, les personnes qui croient qu'un dragon n'est plus sortable se trompent lourdement. Premier point. Le canon pose problème quoi qu'on en dise. Et c'est un joueur impérial vétéran qui vous le dit. Certes il fait plus de misfire, il est plus facilement butable...Mais ça c'est purement théorique. LdV rééle signifie juste que je vais jouer mon canon collé derrière 5 chevaliers en armure bien blindés avec ma gb pas loin. Vous saisissez? Il est ultra protégé, non chargeable par les volants, il tire ou il veut entre les jambes des dadas et cerise sur le gâteau je peux en mettre plus qu'avant! Elle est pas belle la vie de l'artilleur impérial? Bref, dire que ça a été crée pour ça oui sans doute. Mais ma petite xp d'orgas me dit que ce qui va se passer, c'est des prises de becs et des coups de croches. Je vous confirme que les parties amicales ne seront pas touchées. Dons de deux choses l'une, ou ce milieu des tournois vous intéresse et alors essayez de vous mettre un peu à la place du type qui arbitre (comprendre, ne pas sauter à la gorge de celui qui remet en cause le bouquin), ou alors, laissez nous tailler le bout de gras puisque vous ne serez jamais concernés par d'éventuelles conventions. Les concepteurs l'ont dit, ils conçoivent battle pour des parties amicales, d'ou scenar, fluff, règles pas toujours bien carrées... Notre microcosme, ils s'en foutent, on n'est pas leur cible finalement. Donc on a des règles standards pas forcément précises à la virgule et c'est bien normal. A nous de nous en sortir pour avoir quelque chose de jouable non plus en amical pur mais dans un milieu un peu plus compétitif.

Ça fait juste 10 fois qu'on l'explique mais pour être bien compris, il faut expliquer longtemps. Perso, j'aurai tendance à jouer les forets comme avant. C'est la seule façon de ne pas rendre le canon plus ultimate qu'il ne l'est déjà. En même temps, si il ne peut plus tirer sur les grandes cibles dès lors qu'un petit malin sait bouger sa cav légère, ça compense...Ou pas. Même si les unités sont virtuellement un peu plus rapides à cause de la charge aléatoire, il est toujours possible de réorienter. Je joue Empire, toi aussi je crois. Franchement, l'Empire était fort, maintenant, il est horrible. Et même plus besoin de tav pour ça... Les options sont multiples (tir+magie+packs+banniere...) et pour battre un empire bien monté, faut vraiment se donner. Les LdV réelles sont une bénédiction pour cette armée. Ou on peut aussi dire que ça devient moins intéressant à jouer. A vaincre sans péril...

Intéressant, donc pour faire clair tu considères que ce rectangle serait, lui opaque, et que par définition, quelle que soit la posture de la fig, sa représentation physique n'est pas elle même mais ce rectangle. Elle est vue mais donc, elle bloque aussi la LdV. A ce moment là pourquoi ne pas simplement dire qu'on ne peut pas voir à travers un régiment? Ça ne règle d'ailleurs qu'un partie le problème des grandes cibles qui n'auront que 20% de possibilité d'être touchées par un boulet voire aucune, si le régiment de cav légère adéquat est bien placé. Pour le coup, ça remet en selle les dragons qui avaient été sacrement nerfés. Avec un peu de pratique, le dragon devient encore plus cradasse qu'il ne l'était. Ça ne règle pas le problème des socles de forets qui vont bouger en cours de partie. Si tu as juste un socle et des arbres mobiles dessus, ça devient chiant à gérer. Autant dire direct que la foret n'est pas opaque et qu'elle donne un couvert léger aux figs dedans et un lourd aux figs derrière. Pour les collines on verra avec les tests.

Quand je lis ça, je me dis que cette V8 n'est pas faite pour les tournois. C'est truffé de passages qui vont être chiants comme la mort à gérer. Coller des points de fair play? Pénaliser? Mais pourquoi finalement punir un joueur qui exploite des règles mal ficelées? Parce que pour le coup, c'est n'imp du début à la fin cette histoire de canon qui ne peut pas tirer sur une grande cible. Ce n'est certainement pas ce que les concepteurs avaient imaginés mais bon, le mal est fait et il faut s'y plier. Heureusement que je ne n'organise pas l'inter cette année, je me serai arraché les cheveux... Bon courage aux suivants mais avec des failles pareilles dans les règles, je les plains sincèrement... Menk, toi qui est assez "modéré", tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas possible de se retrouver avec ça en tournoi. Une convention est quasi indispensable. Comme je suppose que comme moi, tu y as déjà réfléchi, tu la vois comment d'ailleurs? La suite en MP si tu préfères éviter la vindicte populaire du "battle d'en bas". Ben oui, c'est bien comme ça que vous nous voyez nous autres sales, méchants et bornés capitalistes orgas et/ou tournoyeurs. -Menk, je transmettrai tes amitiés à sodo...- edit true_cricket, mode modo on: On est en section "Règles", donc on parle de règles. En l'occurence, là, on a -un contenu à caractère partiellement privé -un message qui se base sur un avis de comment qu'on joue dans mon quartier Rien de factuel, et rien qui en concerne la section Règles.

C'est vrai Rémi, mais un tirailleur volant pourra le faire easy... J'ai lu et relu le truc et rien n'est clair dans cette histoire. Partant du principe qu'une charge (mvt aléatoire ou non), ça se fait en engageant l'avant de l'unité qu'on souhaite faire charger, en l'absence de faq j'aurai tendance, dans un 1er temps, à ne pas autoriser la charge. Le pivot t'amène à moins d'un pas de l'unité, à partir de là et même si ton exemple 1 est caricatural, rien ne t'autorise à charger. C'est une faille des règles, on est d'accord mais elle existait déjà en V7 et pour le coup, comme y'a pas eu de changements la dessus, autant faire comme dans la plupart de conventions V7. Si y'a modif et prise de position de la part de GW, on verra. Je suis d'ailleurs impatient de voir l'explication qui va nous être sortie...

Pas mieux. Même si le NGBR est n'est pas clair la dessus et pourrait laisser penser qu'une charge en reculant ou en pivotant est possible, c'est quand même pas explicitement écrit et ça pose pas mal de soucis pour le jeu. L'attente du Faq est indispensable pour régler l'affaire. Après, ben on fera comme le monsieur il a dit et pis c'est tout.

Dans la mesure ou le TAV n'a pas de mvt aléatoire, tu n'as pas besoin de le préciser. Le truc, c'est qu'un tav peut faire des roues et qu'il s'en fout pas mal. Il se gère comme une unité classique finalement (roue...). Ce genre de truc gène en effet plus les unités soumis à des mvts de 3D6 en ligne droite. Clairement l'abo ou l'enfant du chaos. Faut attendre le faq pour ça de toute façon. Pour le reste, je rejoins Cesar, on restreint ou on restreint pas. En l'état, ben tu peux sortir du dégueu. Mais faut il restreindre dès les 1ers tournois ou se donner un peu de recul? A voir, on en discute de vive voix ce soir.

Les deux versions sont recevables, mais aucune n'est franchement claire, notamment sur les charges de côté voire de dos. Un Faq serait le bienvenu. Le Sire !!!! T'en pense quoi??

Je suis d'accord avec toi. 2500 est peut être un peu limité. Un 2999 comme l'avais proposé Menk sur un autre topic semble encore plus intéressant. Mais ce sera sans doute entre 2500 et 2999.

Je ne posterai pas de liste ici, mais c'est très sale. A fortiori au delà de 3000pts.

Héhé, le débat reprend fort. Pour mémoire, les scénar V7 en tournoi, c'était une grosse daube. J'en ai organisé un ou deux et ça a franchement gonflé les participants. Cheque semble assez sur que les scenars seront appliqués en tournoi. J'en suis moins sur. Je m'explique : Un scenar par définition, ça déséquilibre le jeu puisqu'on ne se base plus sur la puissance de l'armée mais sur des objectifs précis. Certaines armées (différentes selon le scenar d'ailleurs) pourront facilement le gérer d'autres le pourront moins. Il va donc falloir sortir une liste adaptée aux 5 scenars jouables. Donc, fatalement, après quelques tournois, on va avoir des listes complétement stéréotypées. Chose qu'on avait réussi à peu près à limiter en V7 avec les diverses restrictions les plus répandues. Comme le précise Cheque, les no limit purs étaient extrêmement rares et d'ailleurs, assez peu courus. On va voir ce que donnent les premiers retours de tournois V8 avec scenars (octogones, GNF...) et on avisera à ce moment là. Sur le principe, les scenar sont plus jouables qu'en V7 mais de là à dire qu'ils seront quasi systématiques, j'ai un doute. Je constate aussi que pas mal n'ont toujours rien compris au désir de certains orgas de ne pas appliquer les ldv réelles. On va la refaire calmement et en expliquant encore une fois. -D'un point de vue strictement logistique (arbitrage, décors...), c'est ingérable pour l'orga. On voit ici assez nettement comme le précisent cheque et david (grosaquet) qui a déjà organisé ou, du moins, a une certaine expérience du milieu. Passez son temps sur des pinailles et refaire l'intégralité des décors pour les adapter, non ce n'est pas possible (parce que c'est bien de ça qu'on parle). Ceux qui font partis d'une assoc doivent mieux comprendre le soucis. -Concernant les figs en elles même, c'est pas gérable non plus. On a déjà pas mal palabrer la dessus. Je n'y reviens pas. -Les armées risquent de toutes se ressembler et/ou de favoriser les full tir/rush et pour le jeu, ce n'est pas souhaitable. -Dernier point, pour le coup plus perso. C'est juste plus intéressant ainsi. Argument subjectif pour le coup mais ceux qui apprécient le jeu pour son côté tactique et précis pensent sans doute la même chose. Dire que les événement aléatoires des décors, c'est tactique, c'est quand même à mourir de rire. C'est pas tactique, tu gères rien, tu prends juste dans la bouche ou pas selon ton bol. C'est le contraire de la tactique qui consiste justement à prévoir à l'avance. Là, tu prévois que dalle. Même pas tes charges et ton nombre de powerdices... Si, y'en a un qui a sorti aussi aussi que la finalité était de sauver les dragons. Ça aussi, c'était bien poilant, encore un qui n'a pas compris. On s'en fout complétement des dragons et autres grandes cibles. Cela n'a rien à voir avec le sujet. Pour le coup, la V8 softise pas mal ce genre de bestiaux via la règle d'indomptabilité et le tir bien plus puissant qu'avant... Je sais plus qui l'a dit mais de toute façon l'optimisateur optimisera toujours, quelles que soient les règles/restrictions/conventions. De mon côté j'ai modifié ma liste Empire, le niveau de dégueulasserie atteint en V8 est sans comparaison avec ce que l'on pouvait sortir en V7 (qui semble la ref en bourrinisme pour certains...). Ceux qui pensent que la V8 a bridé quoi que ce soit se trompent lourdement. Après quelques fessées bien senties, il reverront peut être leurs jugements...ou se mettront à 40K, qui sait? T'inquiètes, ça m'a fait pareil au début mais en fait, ça va. Il est inoffensif.

Perso, je ne mettrai pas la liste en question dans le debrief. Si il le souhaite, notre bâche master pourra le faire. C'est à lui de voir.

Désolé de paraitre un peu vieux jeu mais le réalisme et battle, ça a toujours fait deux. On ne m'enlèvera pas de l'idée que le jeu est beaucoup plus simpliste qu'avant et que ça me plait moins. Si vous trouvez tous ça délire, c'est très bien. Je suis bien content pour vous. Moi, après quelques parties, je m'amuse moins qu'avant. C'est juste un constat.

Justement Cheque, le plaisir que je prends en jouant à battle, c'est d'essayer de minimiser l'aléa. Ici les petites règles qui viennent tout mettre par terre sont légions. T'as pas fait gaffe au placement de ton héros pour un défi? Pas grave, tu le déplace comme chez mémé. Tu t'es placé comme un gland pour charger? Pas grave un coup de bol te permettra de le faire quand même. Ton dernier déplacement est raté? Pas grave, avec une trompette tu te reformes gratos après un petit test de cd. Ta cav légère s'est mal déployée? No soucy, t'as droit à un mouvement de 12 pas gratos. Tes machines sont mal positionnées? On s'en fout, tu voit partout ou quasi. Et j'en passe et des meilleures. On passe d'un jeu ou les erreurs se payaient cash (et c'est bien ça qui rendait le jeu plaisant en ce qui me concerne) à un jeu ou tu peux tout rattraper ou quasi avec un peu de bol. Bref, pas convaincu du tout...

Peut être un peu excessif mais tellement vrai sur le fond. On va aller plus loin dans les tests et on verra. Perso, je dois avouer reconnaitre un gros manque de motivation après la lecture du bouquin et les premières parties. Conventions?