Cynosarge

Et puis il y a aussi des joueurs qui avaient dit que les nains seraient terribles en tournois ... et qui pensent maintenant que les orques ne sont pas bien taillés pour le no limit en tournoi. Quand je dis ça, je parle vraiment de no limit où sur 50 ou 60 tables les peaux vertes sont autour de la table 1 ou 2. Il faut avoir longuement pratiqué cet environnement pour bien se rendre compte de quoi l'on parle :'( (pour exemple, souvenir ému à propos d'un dragon empereur, une p'tite bebete de 950 points, 3 choix rares ....). Mais, tant mieux si les opinions sont divergentes cela donnera de belles batailles et de beaux débats. Cynosarge

Ou elle s'arrete dessus C'est plus radicale et elle peut toujours chanter sur quelqu'un d'autres !! (en attendant de savoir si elle garde la régle d'éthéré ou passe à une endurance de 7) Nan, un éthéré peut pas traverser quelque chose de vivant ni s'arreter dessus. :'( Cynosarge

Non, il n'existe aucun objet pour parer ce problème. Perso, après une lecture atentive du LA et des premiers tests de parties je pense que les orques ne dont plus tailllés pour le no limit hard core. Par contre, en refus de liste, poules de niveaux et note de compo je les trouves pertinents. C'est un point de vu bien sûr, pas une vérité. Cynosarge

Pour conclure pour ma part, et alors même que je n’ai pas encore lu la 3ème page. J'en conviens, mes propos ne sont pas forcément tempérés et certaines de mes réponses sont aussi bêtes que les tiennes. Tiens pour t'aider Je pense être explicite à titre personnel. Après deux pages d'échanges, que tu puisses encore mettre ça. Depuis hier on s'évertue à te dire que les raisons sont ailleurs, que la lettre vise le problème de la violence en tournoi. Tout comme il serait très urbain à toi d'arrêter tes amalgames (blabla complot contre Malik, blabla terrorisme ludique si refus de venir à un tournoi, blabla lobby tentaculaire ...). Les choses sont simples : les signataires de la lettre ne veulent pas de bastons en tournois ou de menaces après. Oui tout à fait (j'ai même oublié de te répondre). Tu avais raison sur les réactions qui allaient suivre. Néanmoins, comme le dit Celeborn, il fallait lancer le pavé dans la marre pour engager le débat. Pas d'accord Ceno. Chacun agira en fonction de ce qu'il pense être le mieux, pour ma part réagir publiquement en sachant que d'autres préféreront ne rien faire, ce qui constitue déjà un choix avec ses conséquences (référence pas dure à trouver non plus ). Tant mieux si le débat est vif. Après chacun sera suffisamment intelligent pour ne pas prendre ombrage des échanges qu'il y a eu ici et se complaire dans le ressentiment. Je fais confiance à chacun pour ne pas macérer de l'aigreur suite à ce débat. Concrètement, et à titre personnel, je continuerai à dialoguer en tournoi et ailleurs lorsqu'il y a un problème, c'est vraiment pas un souci. Par contre, les tournois se multipliant (yes, je pense aussi que battle se porte très bien) et devant faire des choix sur mes participations, j'intégrerai ce nouvel élément de la violence parmi une multitude d'autres facteurs... car cela concerne mon bon plaisir dont je suis le seul maître. Cynosarge, détendu

Ba non, je pense pas. A chacun sa vision, mais effectivement je pense que casser les dents de quelqu’un n'apporte pas grand chose...En dehors d’une lutte politique, la violence me tente vraiment peu pour résoudre des problèmes. C’est pas en tournoi que j’ai envie de baston. Pour le reste, c ‘est pas ici que j’en causerai. Mais bon, pour ce qui est d'envoyer chier un mec, et bien je me gêne pas quand il faut... Par exemple, en disant à un idiot du village qui fait exploser un pétard en plein tournoi (tiens, à Boulogne au fait) que c'est un gros couillon et que ses potes de la LRA qui ricanent autour sont des abrutis, comme quoi Bref, quand je veux pisser un bon coup, je pisse là où je suis et sans retenu. Cynosarge, il est tant que j'arrête warfo pour ce we .

Vu que j'ai contribué à la rédaction de la lettre Perno, tu pourras aussi envoyer les gros bras au Mans, je te déconseille les explosifs sous la voiture vu que je n'ai pas de véhicule, par contre un bon tireur au dessus du bâtiment d’en face de chez moi devrait faire l’affaire. Tu peux également attendre que je vienne tournoyer à Paris (si j’ose, bien sûr) pour me faire égorger dans une ruelle sombre et étroite ou m'empoisonner en m'offrant un jus de pomme dont je raffole. Tout ça pour te dire qu'il y a mieux à faire que de trop s'attarder sur celui qui possédait les meilleurs qualités grammaticales pour esquisser cette lettre. Pour la première fois dans un tournoi de petits bonhommes il y a eu une baston !!! On fait comme si rien ne c’était passé, politique de l’autruche??? On en parle pas ... et on organise en catimini des duels au petit matin pour régler les différents entre joueurs avec mise à mort du vaincu??? Il serait bon de décourager toute velléités futures de violences en tournois par des réactions vives, rigoureuses, fermes et sans complaisance. Parce que si l'on ne réagit pas, rien n'empêchera que les bagarres se reproduisent, fortes de l’impunité que les belliqueux penseront avoir. Pour les modalités pratiques, la lettre proposée a le mérite d’amorcer le débat et les propositions de réactions, c’est sa seule prétention (les théories du complot fascinent ... mais n’ont de réalité que dans la tête de ce qui veulent y croire). J’aime trop les tournois pour ne pas m’exprimer à ce propos et prendre position, à chacun sa vision du courage. Cynosarge, qui retourne jubiler sur les nouveaux orques.

Pas le temps de répondre à tout ce qui vient d'être dit ce soir mais j'assume pleinement la signature de la lettre. Je n'ai rien contre Malik, que je ne connais presque pas. Je l'ai rencontré à Boulogne et l'ai trouvé assez sympa et intéressant lors de l'échange que j'ai eu avec lui et lors d’autres tournois où je l’ai croisé. Aucune animosité, rancœur, rancune ou amertume contre lui donc. Néanmoins, son comportement avec d'autres joueurs n'est pas acceptable et je ne vais sûrement pas faire comme si j'ignorais maintenant ce qu'il a fait ou dit. Nonobstant cela, Perno, évites de prêter des intentions à tout les signataires de cette lettre que tu ne connais pas (et dont je fais parti). Chacun s’exprimera quand et comme il veut... et sûrement pas après tes propos et injonctions que je trouve hystérique. Par contre, violences, menaces ou insultes en tournois me font réagir... et je crois que c'est là le cœur du problème et les raisons de ma signature de la lettre. J'aimerai tout autant que l'on évite ou n'occulte pas ces problèmes, car c'est ce qui est à l'origine de la signature de nombreuses personnes. Cynosarge

La formulation est pourtant claire à mon sens. Donc, yes tu peux te droguer aux champi et prendre un objet cabalistique. De toute façon, vu la tête des objets cabalistiques faut vraiment avoir envie. Cynosarge

Ils sont tirailleurs, donc pas de problèmes pour traverser les forêts !!!

Encore pire quand tu as soclé la fig bien avant toute régle à ce propos.

et qu'y puis-je? les notes de compo et le refus de liste, quand von aura un système fiable, j'y penserais... En attendant, avec les poules le samedi, une liste molle pourra arriver devant une liste dure. A trente joueurs, 3 ou 4 tours de ronde suisse... ça va être le carnage total pour les listes les moins crades le dimanche. Bref, c'est un no limit bien costaud ce tournoi... les poules de niveaux du samedi font très gadget en conséquent. Cynosarge

Bon, un tournoi en Mayenne cela me tente bien Fin d'été, 2000 points ... ça sent les derniers préparatifs avant le GT Perso, donc, je suis partant pour venir si le tournoi est en août avant le GT. Je gage, que les Caen ‘Kres ayant leur place pour le GT (2 autres pour l'instant) viendront également Par contre, je voudrais connaître le lieu où se déroulera ce tournoi. Une idée pour le nombre de particpants ? Si j'ai bien lu, c'est donc du no limit ? Bof, les armées softs vont affronter des armées bourines !!! C'est le gros point noir du règlement à mon sens. C'est très (trop ?) ambitieux et peu tenable. 6 parties me semble mieux convenir. Jusqu'à quelle heure pourrons nous jouer le samedi soir ? A+ et bon courage pour les préparatifs. Cynosarge

Juste en passant et en très speed (même pas le temps de faire mes débriefings de Chambéry et de l’Elfic). Je reviendrai un peu plus en détail lorsque je serai en vacances. C’est un très beau post Pellaon : je trouve ça vraiment sympa que tout une équipe se mobilise pour défendre un de ses membres que l’on pense accusé à tord d’une tricherie. Cela démontre, assurément, de qualités humaines que l’on ne trouve pas partout. En plus, la réponse se veut posée, réfléchie démonstrative et didactique. Une chose me parait fondamentale et essentielle effectivement : rien n’est plus terrible que de se voir accuser de tricherie alors que l’on est honnête et intègre. La plus extrême prudence doit donc être respectée en cas de suspicion. Une accusation doit être sérieusement étayée et une relative discrétion assurée. Sur ce point là tu as entièrement raison. Néanmoins, sous couvert de rigueur et de scientificité tu nous proposes également un joli exercice de rhétorique à la finalité un peu moins transparente que ce que tu annonçais. C’est très dommage d’avoir amalgamé deux choses très différentes. Sous couvert, d’une réflexion neutre, objective et dépassionné sur la tricherie et son traitement, tu reviens sur la défense de ton camarade alors que tu annonçais pourtant clairement ne pas vouloir en parler au début de ton propos. Cela te conduit donc à affirmer plusieurs choses en leur donnant l’apparence d’une démonstration alors qu’il n’en est rien. En plus, ta pétition de principe de ne pas parler du cas de ton coéquipier (alors que tu le fais) rends presque impossible des réponses claires à ce propos. Par ailleurs, je suis un peu sceptique sur ta connaissance véritable des événements. De la même manière que tu invites les organisateurs à la prudence, je t’invite à cette même prudence sur ce que tu crois savoir de l'affaire de ton pote puisque tu n’as pas participé aux événements. Bref, il aurait été plus pertinent de dissocier les deux propos. En cas de doute, je te propose la méthode expérimentale, la seule claire et probante dans le cas de doute sur des dés : On découpe les dés et on constate. Il n’y a aucune erreur possible de cette manière. Pour la faisabilité je fais confiance à l’ingéniosité de chacun. Au pire, rien n’empêche un examen après le tournoi si le matériel manque. Sinon : Ou bien tu es très maladroit dans tes propos (ce que je ne pense pas puisque la remarque de Tirli ne te fait rien changer) ou cela confirme que tu es bien dans un exercice de rhétorique qui devient pour le coup très douteux et infamant. Tu ne peux pas demander une parfaite rigueur aux autres et avoir un propos aussi ambigu et fallacieux. Tu as montré que tu es suffisamment intelligent pour te douter des réactions que provoqueraient de tels propos. Mais bon, en tout cas, naïvement, je gage que les premiers au classement CNT font suffisamment de parties en tournois pour avoir des doutes légitimes sur la présence de dés magiques chez leurs adversaires lorsque exceptionnellement la situation se présente. Je gage même, que malgré les suspicions et doutes qu’ils peuvent avoir, ils sont capables de prendre la défense du joueur incriminé et de plaider pour que le doute lui profite alors qu'ils sont peut être en train de se faire sévérement truander. C’est vrai qu’affronter un adversaire qui joue avec une unique poignet de dés spécifiquement colorés (deux rouges, deux verts ect...), qui prend avec précision tel ou tel dé selon le type de résultat souhaité, qui fait à peine rouler ces dés, qui prend un soin excessif à les garder hors de porter de l’adversaire, qui fait des résultats de dingues et refuse catégoriquement de les prêter à son adversaire risque de s’attirer beaucoup de problème en tournoi. Ou bien ce joueur souffre d’un fétichisme maladif qu’il doit rapidement soigner sous peine de s’attirer des ennuis ou bien ses dés sont envoûtés et il convient légitimement aux organisateurs de procéder à leur exorcisme. Effectivement c'est la manière la plus simple qui solutionne les problèmes avant qu'ils n'apparaissent. Mais bon, quand l'adversaire s'évertue bêtement à refuser, il est en grande partie responsable des accusations qui lui tombent dessus. Dommage et quel gâchis pour tout le monde au final. Perso, depuis que je joue (plus d’une décennie) je prends systématiquement les dés GW, les partage joyeusement avec mes adversaires et l’inévitable mélange s’opère entre ses dés et les miens puisque il y’en a partout sur le table. C’est une méthode simple et radicale qui permet d’éviter les problèmes de triches ou de doutes accidentels. Par ailleurs, je trouve que sont les dés qui se voient le mieux sur une table. Pour exemple le GT opère avec des dés standards pour tout le monde. Cynosarge, plus long que prévu au final.

La meilleurs solution à mon sens. A Boussy, j'ai montré mon armée la veille, le vendredi soir. En plus, Kiri m'a permis de laisser mes figs dans ma caisse (la vérification fur néanmoins très rigoureuse) Je me vois mal, mais très mal, déballé en speed mes figs un matin de tournoi, au milieu de la foule, devoir les ranger puis les déballer de nouveau cinq minutes après. En plus pour le nombre, c'est pas des ogres que je joue Cynosarge

Bon vent Maxime et grand courage à ta famille. Cyno

En partant de l'hotel, il transpiré déjà pas mal contrez les catas . Mais il a très bien géré au final . Par contre, la bestiole encerclée et chargée par mes infanteries n'a pas bronché... elle a même finit par tout défoncer Cynosarge, que de la force de 6 à Boussy

Aucun souci pour jouer avec une armée empruntée, personne, je pense, ne souhaite l'interdire. Ce qui pose problème c'est d'obtenir un avantage conséquent en tournoi (puisque effectivement on cause de tournoi ici) sans aucun effort et de manière totalement imméritée. Donc, rien n'empêche quelqu'un de jouer une armée empruntée mais qu'il assume également son absence de travail. Car sinon, pour reprendre les propos précédents, je connais des joueurs qui font de meilleurs évaluations que moi pour les machines de guerres, ils pourraient peut être les faire à ma place. En échange, je viendrai m'occuper du déplacement de leurs troupes puisque je me débrouille bien. C'est génial pour l'adversaire, cela lui assura une partie plus tendue et éprouvante. Sérieusement le problème est soulevé et je ne vois pas pourquoi il faudrait l'occulter. Cynosarge

Quelques mots sur la notation de la peinture en fonction du fait de savoir si la personne à elle même peint l’armée ou non. Cela est-il légitime ? Oui à mon sens, pour toutes les raisons déjà invoquées. La question est de savoir si cela est véritablement et sérieusement possible ? Je répondrai par l’affirmative. D’une part, par qu’il existe des précédents : Bolbec par exemple, où la note de peinture était de 0 pour ceux quoi n’avaient pas peint l’armée qu’ils jouaient. Idem, dans le Sud-Ouest autour de Toulouse dans des tournois locaux dès le milieu des années 90, époque où le tout peint était vraiment rare. L’argument, récurent, est de dire qu’il est impossible de savoir si les joueurs seront honnêtes lorsque l’on leur demandera s ils sont les peintres des armées jouées. Au delà des pétitions de principes sur l’honnête ou la malhonnête supposée des joueurs (affirmation ontologique sérieusement indémontrable à mon sens), on peut partir du principe qu’il n’est pas véritablement envisageable de mentir à ce propos et d’espérer garder le secret : - Un non peintre aura bien du mal à répondre aux questions techniques que l’on pourrait lui poser à propos de sa peinture. L’approximation de ses explications peuvent rapidement laisser un doute, surtout face à des personnes, qui elles, maîtriseraient bien la peinture. - Ces armées seront probablement jouées lors de plusieurs tournois et au bout de quelques temps repérées et identifiées ainsi que leurs peintres. Comme beaucoup de joueurs et d’organisateurs de tournois j’ai vu de nombreuses armées et suis en mesure de savoir qui en est l’auteur. - Supposons tout de même que quelqu’un parvienne à garder le secret par rapport aux organisateurs de tournois, il est fort possible que son entourage proche (membres de son club, adversaires habituels...) soient au courant. Le non peintre devient donc ouvertement un menteur à leurs yeux... situation peu confortable pour la dignité de l’intéressé « tu as gagné ce tournoi.... mais en mentant... et on le sait ». - Pas sûr non plus que le peintre véritable apprécie de rester définitivement dans l’ombre. A lui tout le boulot... à l’autre les félicitations ! Et puis quel ingratitude de ne formuler aucun remerciement public. Bref, espérer garder le secret sur l’origine du peindre relève à moyen et long terme du secret de polichinelle. Le monde des tournois est un petit milieu, il y aura probablement toujours quelqu’un pour lâcher le morceau, soit par maladresse, soit parce qu’il en a marre de voir quelqu’un s’approprier un mérite qui n’est le sien, soit par jalousie, soit par médisance ect ... Secret de polichinelle donc, qui fait prendre l’énorme risque au menteur d’être démasqué et de se voir jeter l’opprobre par la communauté en tant que tricheur identifié. Autant dire qu’il se grille pour longtemps. Lorsque l’on voit les conséquences pour quelques tricheries avérées de certains joueurs... qui souhaiterait prendre ce risque. Se traîner l’étiquette de tricheur et de menteur en tournoi et véritablement infamant ...surtout lorsque l’on avait des velléités de gloires et de reconnaissances. Pour conclure, je pense qu’il est tout à fait possible de noter la peinture en fonction du travail véritablement fourni par le joueur. Se retrancher derrière l’impossibilité de la chose ne me semble pas entièrement fondé, en tout cas lorsque le seul argument est l’impossibilité de la vérification. Evidement des joueurs passeront peut être ponctuellement à travers, même à terme ils seront démasqués. Je ne dis pas que tout les tournois doivent adopter ce système de notation, mais il serait bon que ceux qui ne touchent jamais un pinceau soient récompensés à la auteur de leurs efforts ! L’idée n’est pas d’empêcher le prêt d’armée, mais d’être plus équitable lorsque l'on donne des points pour la peinture. Cynosarge

Banalité éculée, non fondée et non démontrée En quoi jouer la gagne te fait nécessairement devenir un joueur désagréable ? Il ne faut pas amalgamer la liste jouée et le comportement du joueur. Nainpuissant qui a amené Thorec au tournois de Nantes, qui jouait à fond la gagne et qui venait faire un bon résultat (et il l'a fait: 2ème sur 126 joueurs) et pourtant reconnu comme un joueur très fair play. Pour Thorec en tournois, il ne faut pas être si inquiet. Beaucoup de tournois sont en refus de listes ou n'autorisent pas les persos spéciaux. Sinon, en no limit, il risque fortement de tomber contre des armées monstrueuses... Cynosarge

. Le Gant est relevé mon cher Fendulac. Quoi, jouer des tapettes en collants*, tu rêves , j'aime les solides gaillards musclés à la peaux vertes moi. Par contre, je maintiens, au tournois FFF, je veux bien affronter Thorec... la question est de savoir à quel tour il sera mort. Pour une rencontre ES-Thorec, il faut surtout que les ES soient joués costauds (dans la constitution de la liste) pour que cela soit intéressant. Cynosarge *de grâce, pas de réaction politiquement correct

Bon alors le challenge, lors du tournois FFF, sera de se faire le (les) Thorec(s) qui semble si redoutable. Génial Je peux être dans une poule avec 3 Thorec svp Cynosarge

Grand merci à toi. Cyno

Incroyable, mais depuis 1 mois je n'arrive pas à me faire enregistrer sur le site ni à l'explorer ! Cynosarge

Un très beau projet que ce tournois, ça donne envie de venir Seul gros point noir qui me rebute beaucoup : Je suis vraiment pas motivé pour deux raisons: - A 3500 points, le temps sera précieux et le risque est vraiment d'en manquer. J'ai encore l'amer souvenir de mon déplacement à Grenoble où je n'ai pas pu finir ma dernière bataille car je devais partir alors que j'avais programmé mon départ selon les prévisions des orgas. Le matin, nous avons passé 35 minutes sur un questionnaire... - Au niveau des résultats, un questionnaire, est pour moi, une véritable mascarade, tant les échanges de réponses entre participants sont nombreux. Bref, c'est la grosse gruge (ce qui par ailleurs ne me scandalise pas pour un questionnaire !). Confère mon expérience de Grenoble et ce que l'on m'a raconté sur le tournois du Nord récemment. Mais bon, ce sont les orgas qui voient. Cynosarge