Wodan

Il y a bien précisé que la lumière morte "is released" Pour les servant, manoeuvrer une machine de guerre comprend la faire tirer et la faire bouger. En aucun cas la magie. Seule les règles spé de l'arche pourrait le préciser, vu que c'est un cas particulier. Hors ce n'est pas le cas. Faut pas chercher loin. Puis ça change pas grand chose

Gbr page 85, perte de servants. Normalement une machine a besoin de tout ses servants pour fonctionner. Ils doivent en effet ectect. Partie "fluff" Règle: [...] S'il n'en reste qu'un, la machine peut alors encore tirer encore une fois [...] Une machine a besoin d'au moins un servant pour tirer. Voilà, alors maintenant STP quand tu donne un point de règle, donne la ref de page que je regarde la ou tu regarde car dans mon Gbr on parle bien que la perte de servant empêche le tir. Pas la magie. Et non une machine sans servant peut pas se déplacer, paragraphe mouvement d'une machine, je pense que tu sauras lire seul. Et l'arche est un objet de sort qui n'est pas utilisé par le prêtre liche, voilà ce que justifie la page 35.

Je pense aussi que supprimer le +1 de la bannière dans le cas de la bannière magique serait intéressant. Il y aurait ainsi un choix plus important, et on aurait plus de réflexion quand a savoir le bonus fixe qu'a l'adversaire. Et je pense que supprimer tout simplement les bonus pour la capture de la bannière, ou alors tout simplement un +25pts serait pas mal

Rien ne dit que tu ne peux pas quitter une option, tu inventes. Tu ne peux pas ne pas utiliser un équipement Tu ne peux pas descendre de ta monture Tu peux quitter une machine de guerre (mais pas charger depuis) Voilà, ça résume bien non Qui plus est, il n'y a pas de règle dans le LA Rdt mentionnant le fait que le prêtre ne peux quitter sont option... Donc on se refaire au Gbr

Non mais la ya clairement un problème de compréhension de ta part... Je récapitule L'arche est une machine de guerre, les gardiens + le prêtre l'ayant rejointe agissent comme des servants. Cependant ya quelques règles spé. Les servants peuvent pas balader l'arche, blabla, rien sur le fait que les servants ne puissent pas la quitter. Le prêtre est un perso, l'arche est une machine de guerre. Le prêtre est donc un perso ayant rejoint une machine de guerre Alors il peut la quitter, l'équipage aussi, il peut aussi échanger sa place, un autre prêtre la maintenant en place pour lui. @Gnembe: l'arche n'est justement pas une option car elle peut se passer. Cf Q&R GW d'un second prêtre la maintenant en vie (et donc logiquement l'utilisant, il n'y aurait aucune utilité de juste la maintenir en vie sans rien faire avec). Ensuite tu vois tout ce qui en découle. (en fait l'ironie de la phrase était justement de montrer que ton raisonnement ne marchait pas). Et ne confond pas "option" et équipements... Rien a voir. Un destrier est une option, que tu ne peut pas quitter a cause de règle spécial. Un bouclier est un équipement dont tu es obligé de te servir, tu amalgame tout.

En effet rien ne dit qu'il ne peut quitter l'arche, sauf le fait que l'arche soit une machine de guerre, dans laquelle peut être déployé le prêtre en début de partie. On a donc une machine de guerre rejointe par un personnage. On suit les règles de tous cela, le perso peut donc quitter la machine. Mais on me dit a ma droite que l'arche est une "option" du prêtre et que le on ne peut pas quitter une "option". Ok certes, mais a t'on le droit de prêter une option? Sinon je met un bouclier dans mon armée et tout le monde se le passe On revient donc aux règles écrite et pas à des délires d'équipement personnels ect. Car d'après ce que tu me dis gnembe, d'après toi, vu que le second prêtre ne fait que maintenir l'arche en vie, et que tu soutient que c'est le prêtre qui l'active, le nouveau prêtre ne pourrai pas l'activer, bah oui c'est pas a lui, comme c'est pas un voleur, pas touche, il attend que l'autre revienne. Non ya pas d'histoire d'option que le prêtre ne peut pas abandonner. C'est une machine point barre, avec des règles spé décrite. Ya bien précisé que les 2 gardes + le prêtre (si présent) agissent exactement comme des servants avec l'arche en machine de guerre, sauf exceptions suivantes [...] Hors pas d'exceptions empêchant de quitter l'arche, donc autorisé.

Hey j'suis de ton coté greenblade (moi qui ai lancé le débat et qui t'es convaincu ), déso mon post est pas très explicite, je voulais dire que l'arche ne tir pas, elle lance de la magie, donc elle lance sont sort même après mort du prêtre. (jusqu'à ce qu'elle tombe en poussière) j'edit @Gnembe: ton argument ne tient pas car le Q&R GW précise bien que le prêtre de l'arche peut être remplacé par un autre. Donc comme les "équipements" comme tu dis qui passe de main en main n'existe pas, l'arche est jusqu'à preuve du contraire une machine de guerre, avec ses règles spé (et en aucun cas la spécification d'une interdiction de la quitter) qui ne peut être déployé dans l'armée que si celle-ci comprend un prêtre liche (pas dur étant donné que c'est obligatoire dans avoir un. D'ailleurs il est nul par précisé qu'il doit être déployé dans l'arche (ce qui est con car dans ce cas elle crève au premier tour) Mais contre 4 canons de l'empire, ça a son utilité

Va falloir que je me quote combien de fois? Une machine sans servant ne peut pas tirer. Point barre. Regarde dans ton bouquin de règle et après vient me montrer comment tu tire avec ton arche. Cependant elle peut lancer sont sort d'elle même (rien ne dit le contraire, relire les posts plus haut) Et pour l'arche, j'ai déjà précisé que ce n'était pas le prêtre qui l'activé mais bien elle même qui s'active.

On clôture donc le coté "option" de l'arche pour justifier le fait qu'on ne pourrai pas la quitter Il est certain que ce n'est pas de ce coté la qu'on trouvera une interdiction. Et pour les Q&R aucun ne permet de l'affirmer non plus. Seul une certaine "logique" le voudrait (et warhammer et la logique) En plus moi je vois bien l'arche éclairer régulièrement le champs de bataille d'une lumière blanche, prêtre ou pas (enfin sans prêtre pas longtemps)

Ya un contexte de question, comme on me l'as dit plus haut il faut prendre le texte dans sont intégralité. La réponse est pour la question de savoir si un autre prêtre peut maintenir l'arche en vie, la réponse est oui, si il y a un autre prêtre que l'originale, elle fonctionne (dans le sens reste en vie) Pas de précision sur la nécessité d'un prêtre liche pour l'activer. Au passage, j'ai déja fait la comparaison avec le chaudron/autel/enclume, dans chacune des autres "machines" il est précisé que c'est le prêtre/matriarche/seigneur qui l'active. La pas de précision d'où la question qu'on s'est posé en partie.

Ou alors il serait possible d'obliger a prendre des choix de bases. Avec par exemple 5 choix de bases en dessous de 2000Pts. Ect

Hey non car le Q&R nous permet de dire que ce n'est pas une simple option de perso comme tu le dis (tu as déja vu un autre perso monté sur le dos d'un dragon dont le cavalier est mort) mais bien une machine de guerre. Donc qui peut être quitter. (voire règle de perso rejoignant une machine de guerre) Et ensuite la question consiste en les modalités pour maintenir l'arche en vie. Pas pour la faire fonctionner. Tant qu'au moins un prêtre liche agis comme servant, elle fonctionne normalement (se référer a la question qui est de savoir si un autre prêtre peut maintenir l'arche en vie) ça ne dit pas que le prêtre doit être présent l'activer

Justement le prêtre ne fait pas fonctionner l'arche, il l'a maintient en vie. Et l'arche se comporte exactement comme une machine de guerre avec les exceptions suivantes... donc comme rien ne dit qu'il ne peut la quitter... Il le peux vus qu'un perso peut quitter une machine de guerre (excellent parallèle avec les maitre ingénieur nain) La VO du Q&R invalide totalement sont utilisation comme justification. Au passage, sortir de l'arche est justement le meilleur moyen pour eux de protéger le prêtre un peux de fluff dans ce monde de barbare de la FER Edit: Je voudrais aussi préciser 2/3 truc. Ce post n'a pas un but de partir dans une optimisation ENORME de la "super bourrine" arche Rois des tombes. Si je voulais optimiser --> Paf catapulte. Pas de probs. Juste j'aime la fig de l'arche, j'aime son fluff. Juste je trouvais qu'elle étais trop handicapante pour le prêtre. Il est condamné a mourir vite. Je ne pense pas que faire fonctionner l'arche une ultime fois sans le prêtre soit "archi bourrin" comme d'autre truc qu'on voit ailleurs... Après si ce n'est pas possible, je ne le ferai pas, mais si les règles le permettent je ne vois pas de raison de l'interdire par convention... Et je terminerai en disant que ce n'est pas parceque qu'on ne le fait pas encore que ce n'est pas possible =) (pour gnembe)

Alors résonnons dans ton sens. Si l'arche suit les règles des machines telles que décrites (en considérant donc que son activation en magie soit sont "tir") Si tu perd les 2 gardiens, l'arche ne peut plus s'activer qu'un tour sur 2 (pertes de servants et réduction de la cadence de tir) Tu trouve ça normal? Ensuite pour l'activation de l'arche. Le Q&R ne dit pas qu'il faut que le prêtre soit dans l'arche pour activer l'arche. D'ailleurs la question non plus ne le demande pas explicitement. d'ailleur je t'invite a lire la magnifique VO de ce Q&R (les traducteurs devrait mieux bosser leur trad) Q"How far can the lich priest go away from the Casket of Soul without being considered out of range from it." R"A model must remain within 1" of a war machine (or in this case, the CoS) to count as being a part of its "crew" Donc comme je le disais plus haut, il y bien une notion de "fonctionner" dans le sens maintenir l'arche en vie et non l'activer @gnembe Comme je viens de le poster (Q&R VO) j'ai raison sur le but de ce Q&R qui ne dit absolument pas que le prêtre doit être présent pour que celle ci s'active, pas de notion de fonctionner en VO Ensuite l'arche est un option de perso, oui et non. En effet elle a son entrée propre dans le LA, et surtout c'est une machine de guerre. Donc elle suit les règles de la machine. Aucune règle du LA ne dit que le prêtre ne peut pas la quitter (et prend le pas sur les règles générale comme tu le dis)

Non c'est pas FER Arche des Damnées Machine de Guerre dans les règle spéciale. et je lis que pour qu'une machine de guerre fonctionne les servants doivent être a moins d'un pas de celle-ci. p 84 + QR Roi des Tombes. A quelle distance de l’Arche doit demeurer un Prêtre Liche pour que celle-ci fonctionne ? R. Une figurine doit demeure à 1 ps ou moins d’une machine de guerre (ou de l’Arche) pour être considéré comme faisant partie de l’équipage. Conclusion: L'arche a besoin que le prêtre liche soit a moins d'un pas pour fonctionner. Nuance entre tirer et fonctionner... L'arche ne tire pas (au dernière nouvelle mais si ça te va en partie je la ferai tirer en plus ) On voit clairement que l'EDC est de répondre a la question dans le sens de "a combien de pas doit rester le prêtre pour que l'arche [fonctionne] (dans le sens) reste en vie.

Alors faudrait lire le bouquin Rois des Tombes avant de parler... Ou le relire... L'arche est un choix rare, ensuite il peut s'en séparer, voir même échanger ça place avec un autre prêtre (voir errata GW) Ensuite elle et ses servant agit comme une machine de guerre. (précisé plus haut). Bouquin de règle, les servant d'une machine de guerre peuvent choisir de l'abandonner délibérément. Ensuite l'arche n'est pas retiré immédiatement a la mort du prêtre mais au début du tour suivant. Ensuite je ne cherche pas a triturer la FER. Les deux cas se sont imposé a moi en partie lorsque la situation le nécessitait. Un ennemi s'approche de l'arche. Comme faire? les gardes sortent, incantation, charge. Le prêtre sort de l'arche car sinon il va se faire choper par un volant le tour suivant (admis que c'est possible). J'active l'arche avec ses servants. Adversaire dit que je peux pas. Lecture du bouquin. Rien ne dit que je peux pas (j'ai toujours considérée l'arche comme un objet de sort indépendant). Et la mon adversaire me demande si je pourrai aussi l'activer sans personne. J'ai pas su répondre. Relecture, FER c'est possible, mais je cherche un errata ou Q&R qui dirai que non. @Etnadrol: je vois que tu es de mon avis, mais le prêtre qui peut quitter l'arche, c'est précisé dans l'errata GW qui parle d'échanger le prêtre (donc on ne considère par l'arche comme une monture comme a l'air de le comprendre Gnembe) Ensuite pour l'activation de l'arche seule, ok c'est FER mais pas EDC a mon humble avis (d'ou le fait que je ne le fait pas en tournoi mais que je demande l'avis de mon adversaire sur cette question au cas ou (après tout si on se met d'accords, c'est un jeux)

Non seulement c'est FER (apparement, vu qu'il n'y a pas l'air d'avoir d'errata la dessus) Mais en plus c'est fluff (l'arche libère sporadiquement la lumière morte) Et c'est pas "trotrofortutriche" comme le dit Etnadrol, l'arche meurt le tour suivant (ou dans le cas du dernier tour... non mais fin de partie)

Ne t'en fait pas je suit ce poste... Et il y a une différence entre essayer de faire marcher son épée au tir et essayer d'utiliser les règles de machines de guerre pour faire sortir les servants sur... Une machine de guerre. Et activer celle-ci comme un objet de sort... En voulant savoir si il faut quelqu'un pour l'activer. J'essaie juste de savoir s'il n'y avait pas un Q&R qui m'aurait échappé sur le sujet, ou sinon de connaitre la raison de l'interdire en tournoi =) Je sent qu'on rentre dans un aire de paranoïa ou dès que quelqu'un va poser un question ça va être "arrête de chercher la p'tite bête" Et donc qu'est ce qui est nécessaire pour activer l'arche? le prêtre? les gardes? les deux? rien Je ne vois pas de réponse pour le moment

Hum faut, d'après la paragraphe de règle, Machine de guerre, perte de servants, une machine a besoin d'au moins un servant pour tirer Hors l'arche ne tir pas. Donc je suis d'accords que sans servant elle ne tir pas (ça me fait une belle jambe) mais ça ne l'empêche pas de s'activer en phase de magie pour le moment.

En anglais on a: "The Light of Death is released at the end of the tomb king's magic phase, so long as the Casket and its crew are not engaged in combat." Ce qui donne: "La Lumière Morte est libéré a la fin de la phase de magie du Rois des Tombes, tant que ni l'arche ni ses servants ne sont pas engagé au CaC." On a bien aucun notion de prêtre ou de servants actionnant le machine, contrairement par exemple a l'autel de l'empire ou il a bien écrit que c'est l'archidiacre qui l'utilise et qu'il doit être présent.

Bon alors je poste ici afin de recueillir l'avis de joueur. Car suivant les tournois et les situations on me dit oui ou non a certains trucs. Alors voilà les différentes situations litigieuses: 1. Les 2 gardiens de l'arche peuvent t'ils la quitter? 2. L'arche peut elle s'activer seule? (apparemment c'est bon pour ça, voir descriptif de l'arche + phase de magie Rdt) Alors je développe Pour la 1, L'arche agit comme une machine de guerre, avec les gardiens étant ses servants. Le prêtre doit être déployé avec l'arche. Tant qu'il se trouve avec celle ci il est lui aussi considéré comme un servant. Hors une machine de guerre peut être abandonnée par ses servants. Donc la question est: les gardiens peuvent ils quitter l'arche? (j'ai trouvé un post en parlant la: http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=114125&hl= voire message 17 de Pendi ) Ensuite en 2. Alors certes au premier abords ça ne parait pas "logique". Mais après lecture de la règle VF: "l'arche peut être activé a la fin... tant que ni l'arche ni ses servants ne sont engagés au CaC" pas de notion de prêtre activant l'arche ni de servants. Seul restriction dans le cas d'un CaC. J'ai donc été fouillé dans mon bouquin VO, alors la on ne parle même pas de choix d'activer ou non l'arche. Il y a écrit que la lumière est libéré a la fin de chaque phase de magie. (Je quote le bouquin dès que je l'ai sous les yeux) Il est aussi précisé que l'arche est une incantation MAIS ce n'est pas le prêtre qui la lance. Si le prêtre est incapable de lancer ses incantations, l'arche peut tout de même être activé. Idem une jarre ne permet pas de relancer l'incantation de l'arche car ce n'est pas une incant du prêtre (Q&R GW) On peut cependant faire le parallèle avec une machine de guerre. Cependant la encore la précision est que une machine ne peut pas être manœuvrer sans servants. Hors l'arche n'est pas manœuvrer car elle ne tir pas. Elle libère juste sa lumière en phase de magie. Voilà alors certains disent que c'est capilotracté, mais pour les gardiens, c'est le seul moyen pour eux de protéger l'arche, donc ça ne me choque pas plus que ça. Pour l'arche qui s'active seule. Pour moi il s'agit d'une lumière sporadique qui se libère régulièrement, le prêtre ne servant qu'a maintenir l'arche debout. donc y'a t'il des points de règles, des erratas ou des Q&R inconnus de ma personne venant invalider ça?

Simplication, pour toucher CC attaquant < CC défenceur (4+) si défenseur double +1 par rapport a attaquand 5+ sinon si >toujours 3+ Ensuite tu pars sur F= : 4+ et pour chaque points de différence +1 ou -1 suivant malus/bonus.

Alors description de la bannière Blablabla, "... et jusqu'à la fin de ce tour". Donc jusqu'à la fin du tour. Lors du résultat elle cause toujours la peur. Assez simple non ^^

Sans compter qu'on pourrai se demander pourquoi parfois il y a des formulation aussi différente pour certains objets avec des bonus identique. Par exemple "la force du porteur passe a 10", et "lorsque il manie cette arme le porteur gagne +1F" Clairement en lisant les 2 règles comme ça on peut penser que l'EDC se voulait différent. Sinon pourquoi ne pas mettre partout "les attaques portées par cette armes sont résolut avec une Fx ou +xF"? Ensuite je suis d'accord qu'avec ton exemple de la voiture, la logique parait bête. Mais c'est un monde fantastique, ou des épée renfermes des démons parfois. On peut donc imaginer que le simple fait de porter l'épée sur son dos confère une aura au porteur. Qui augmente ses capacités.

qui plus est ,essaie de trouver un bouquin hordes du chaos dans un games Le nouveau c'est guerriers du chaos ^^ Hordes du chaos n'existe plus