Xan - BFG

[quote]Prendre un commandeur sans rien juste pour donner Tueur de Char, je trouve pas ça génial... Par contre, si tu lui rajoute Controleur de Drones, et que tu prends 2 drones lance-missiles par Broadside, sa te fait 4 tir F7 a CT5 par Broadside. [/quote] Le contrôleur de drone ne fonctionne pas avec les drônes lances missiles /> *monoligne informatif*

Tu peux sans soucis, Shas'o Benoit Les limitations sont tout de même présentes, a savoir : L'obligation de prendre un commandeur (Potentiellement a la placé d'un Etherée/Perso spé) L'obligation de payer l'escorte plus cher, le prix / Crisis étant plus elevé qu'une équipe normale A coté de ça, elles ont aussi accès a plus d'options, ces Crisis d'escortes C'est tout à fait viable

[quote name='Erandorn' timestamp='1372058852' post='2387812'] [quote]@Shas'O Lightbringer: C'est du bon gros spam quand même[/quote] Avoir deux fois la même chose dans la liste c'est du spam? On a pas la même vision du spam alors ... J'ai remplacé un Sky-ray par un IonHead finalement, concernant la base PA />/> [quote]@ Xan-BFG:d'ailleurs les drones lances missiles ne dérogent pas a la règle[/quote] Faux, le contrôleur de dröne concerne que les drones de ciblage, d'attaques et de défense. [/quote] Je me permet de m'auto quoter : [quote]d'ailleurs les drones lances missiles ne dérogent pas a la règle et n'ont pas non plus anti-aérien si leurs broadsides l'ont [/quote] Avec la phrase compléte c'est mieux Je ne parlais que du fait de transférer des régles spéciales aux drônes, pas du bonus de CT. Néanmoins j'avais jamais fais attention au fait que les lances missiles n'en profitaient pas, intéressant !

[quote name='Yume95' timestamp='1371831906' post='2386768'] Merci j'ai relu le codex pour le coup /> Du coup tous les drones bénéficies t'ils tous de tout les bonus? (antiaerien, interception, etc ...) du aux divers équipements? (Il me semble que les drones lance missiles des broadsides antierienne sont antiaerien, mais c'est peu être une interprétation erronée de ma part) [/quote] Euh, le contrôleur de drones fait que les drones de l’unité ont la même CT que la figurine avec la plus haute CT parmi celles possédant un contrôleur de drones dans l’unité. Nul part il n'est question de règles spéciales, d'ailleurs les drones lances missiles ne dérogent pas a la règle et n'ont pas non plus anti-aérien si leurs broadsides l'ont

Je ne pense pas que l'on puisse assimiler appuis feu a un pouvoir a air d'effet Cependant, même si Valanghe c'est trompé dans ses quotes, je pense comme lui que tu répond a ta propre question [quote] un Allié de circonstance est traiter comme une unité ennemie [/quote] [quote] Car après tous la règle Appuie-Feu ne dis pas "...quand une unité amies issue de ce codex/issue du Codex Tau est chargée...", mais bien une unité amies. [/quote] Ce n'est pas une unitée amie, donc pas d'appuis feu

[quote]- Les véhicules eldars reprennent leur place de leader en la matière (Prisme, Serpent, amélio de véhicules)[/quote] Je suis assez d'accord avec ça, les véhicules Eldars me paraissent excellent. Le Falcon est un peu cher pour ce qu'il fait, mais en fait si on y regarde : Le Serpent est sans doute un des transports que je préfère, il est rapide (très) tir fort (plus qu'un devilfish en tout cas) et solide (pas mal), cependant le transport a 120/130pts ça fait quand même 4 rhinos ! Le Prisme me parait totalement excellent, il a un peu moins de solidité qu'un hammerhead (12 de blindage contre 13 pour les mêmes sauv de couverts) mais bouge plus vite, et contrairement au hammerheal qui doit choisir entre grosse galette bien et tir unique bien, le prisme dispo d'un compromis plutôt excellent entre les deux. néanmoins, tout ça coute cher, et on est trés loin du vieux holochiant/pierre esprit, le 12 de blindage permet de saturer et de détruire aux dégats leger, et ca c'est un risque non negligeable. Personnellement en tant que Tau je reflechis serieusement a prendre quelque alliés eldars pour les gardes serpentés, les pouvoirs psy, les gardiens motojet, et un prisme.. Ca me permet d'utiliser mes designateurs lasers plus efficacement car moins de figurines auront "besoin" d'eux pour être efficace, et ça me permettrait de gagner en vitesse, flexibilité, solidité, et capture d'objos... J'entrevois une liste qui me plaira bcp je crois j'aime bien le dex Eldar. En allié par contre, je sais pas trop pourquoi mais j'aime pas l'idée de me faire une armée full Eldar, y'a trop d'unités qui me déplaisent dedans oO (Banshee, gardiens, marcheurs, et j'en passe !)

[quote]Enleve le jumellage sur ton commandeur tu gagnes 5 points. LEs riptides a ions en anti aerien c est pas top et tu perds la galette. Le canon a induction lourd est plus rentable[/quote] Whaaaat ? uU Franchement je ne vois pas ou. Déjà que la plupart du temps j'utilise antiaérien avec le fuseur et pas avec son arme principale.. Si l'ennemis esquive ton fuseur, je préfère encore 3 tirs de F7 PA2 au canon a induction C'est pas dur a voir d'ailleurs : 3 tirs, 1.5t Vs blind 10: 0.25 leger, 0.75 lourd +1 (PA2) Vs Blind 11: 0.25 leger, 0.50 lourd +1 (PA2) Avec le canon a induction : 6 tirs, 3t Vs blind 10: 0.50 leger, 1 lourd Vs blind 11: 0.50 leger, 0.50 lourd Autant dire que en sacrifiant a peu pret 80% de ma puissance de feu au sol tant l'accelerateur a Ion est mieux que le canon a induction, je gagne au mieux 0.25 dégats sur chaque tir antiérien que je ferais... Murf. Tout ça alors que de toute façon dés qu'il sera passer le zavion avec son fuseur et les designations laser j'irais essayer de le OS a coup de F8 PA1 u_u De toute façon, vu le prix des options de la Riptide le combo Antiaerien/Interception est de loin le plus rentable, et l'accelerateur a ion était de loin plus performant que le canon lourd.. A moins de vouloir faire une riptide uniquement anti aerienne.. Mais c'est bien trop cher pour ça

[quote]Il balance 3 petits gab pa2, jumelable. Ce qui est largement supérieur aux gros gab pa2 de la riptide. De même, il a un potentiel CaC bien plus important. Après, il vaut 300+ points avec les équipements. [/quote] Merci pour la précision C'est pas mal. Mais j'ai peur qu'il coute néanmoins trop cher pour ça.. 50% de cout en plus pour un poil de puissance de feu moins de mouvements et du cac en plus, ça correspond pas a comment je l'utiliserais Tant pis, il est jolie \o/

Le chevalier me fait nettement penser a la Riptide, trop solide pour donner envie de s'en occuper, et avec pas assez de puissance de feu pour que l'adversaire n'est envie de s'en occuper. Donc il pourra avoir le même rôle que la Riptide, un genre d'electron libre qui file des couverts, protége ses copains, fait suer, et essaye de choper des angles de tir qu'il est sur a pouvoir choper. Néanmoins, y'a tout de même trois détails qui me font douter sur le Chevalier, sauf erreur, il n'a pas accés a Antiaerien/Interception ? Il n'a pas accés a des gros gabarits ? Et il coute bcp plus cher qu'une Riptide (Qui coute 210 pts tout equipée ! c'est peu !) Dommage, j'aurais bien pris un Chevalier, en allié avec mes Tau. Pour avoir les deux sur la table, Chevalier+Riptide, mechwarrior style *_*

Ou alors simplement respecter les règles pour ce qu'elles sont, c'est a dire que si quelque chose dit qu'un Shas'vre peut prendre un système personnel qui occupe un slot alors qu'un Garde du corps peut le faire sans que ça lui occupe de Slot... C'est parce que l'option occupe un slot pour le Shas'vre et pas sur un Garde, bêtement comme c'est indiqué ! Il ne faut pas toujours chercher une generalité, surtout sur des cas particuliers

3 choix parmis armes et systémes de soutient. soit 3 et 0, 2 et 1, 1 et 2, ou 0 et 3.

[quote name='Pallas4' timestamp='1369604447' post='2370908']"lorsqu'un ennemi charge, [les figurines avec cette règle] dans les [unités amies à 6 ps ou moins] de [l'unité chargée] peuvent tirer en état d'alerte"[/quote] pour la peine c'est pas un problème de traduction la, c'est simplement qu'il faut savoir lire le français Tu a mis les crochets exactement ou il fallait. C'est assez explicite, si tu à 12 GDF, dont 3 a 6ps de l'unitée chargée, suivont la régle pas a pas : les [Figurines avec cette règle], les 12 GDF ont les règle, donc les 12. Dans les [Unités amies a 6 ps ou moins] de [L'unité chargée] Une partie de mon unitée est a 6ps ou moins, donc l'unité est dans la portée demandée. => Mes 12 GDF peuvent effectuer un tir en appuis feu.

[quote name='lairder1' timestamp='1369658840' post='2371190'] Hum systeme de traqueur de vélocité: les armes peuvent etre anti aerien au debt de la phase de tir choisissez si l arme suit la regle anti aerien (codex tau) Cyclo eclateur a ion: assault 3 , cycloeclateur a ion surcharge : grande explosion Ai donc plusieur mode sur la meme arme. APres je reconnais que la regle de la nacelle est mal faite et qu elle avantage grandement les tau: Aucune arme tau n a interception c est la figurine qui la gagne [/quote] Euh.. Non, c'est toi qui fais fausse route la. La règle des Tau est très clair. Le Joueur Tau peut choisir d'obtenir Anti-aérien, ou non. Contrairement a la plupart des Anti-aerien, les Taus n'ont pas le défaut inhérent a ce mode de tir puisqu'ils ne l'ont que quand ça les chantes. Ca ne fait en aucune façon de ce cas particulier une règle et ils sont presque les seuls a l'avoir (Broyeur d'âme et peut être d'autres exemples possible mais a l’échelle d'une armée, ils sont les seuls, pour le moment) Quant a ton comparatif avec l'arme a ion, je ne le comprend même pas. Ce n'est pas parce qu'un objet laisse le choix que tu a le choix de faire ce que tu veux avec toute les règles des armes... Ta logique m’échappe complètement ! Si l'arme a de noté "Interception" alors elle donne une 4++, que ce soit en tir d'interception ou non ne change rien, la règle me parait très clair comme elle est écrite. (D'ailleurs, le système d'exo armure qui permet de gagner interception ne permet pas de l'activer que quand ça nous chante et file donc une 4++ a un aeronef sous contre mesure en cas d'un match Tau vs Tau)

[quote] 1 x écarteur à fumeur[/quote] Alors celle la,

[quote name='macleih' timestamp='1368619333' post='2363528']D'ailleurs à quoi sert le 3ème verrouillage des Crisis ?[/quote] Me suis demandé pareil ! [quote name='macleih' timestamp='1368619333' post='2363528'] Autant ajouter une nacelle (qui pourra tirer en même temps que les fuseurs jumelés).[/quote] Je n'ai vu de fuseur jumelés nul part, par contre. Deux fuseurs, c'est pas pareil que un fuseur jumelé, même si ça prend le même nombre de slot. [quote name='macleih' timestamp='1368619333' post='2363528'] Si je comprend bien le commandeur ne tire pas (pour utiliser le Senseur multispectre), un broadside utilise le quadritube et les 2 Broadsides beneficient de l'annulation des couverts. Ok mais dommage de "gaspiller" les armes du Broad, un drone avec le Commandeur (+ controlleur de drone pour avoir la CT) pourrait servir de tireur quadritube. Oui je sais, il faut trouver les points... dans les cibleurs peut être? puisque tu annule deja les couverts avec ton Commandeur, besoin de moins de marqueurs. [/quote] Je suis assez d'accord avec ça, a mon humble avis il y a legerement trop de cibleurs et en en enlevant 2/4 tu recup assez de points pour manier le quadritube ! Je ne suis pas spécialement fan du hammerhead, a chaque fois que je l'ai joué il n'a vraiment pas servie a grand chose. Je le prefere avec canon a ion... Mais dans ce cas tes 3 crisis seront seules en antichar et c'est clairement une faiblesse. Peut être le remplacer par des piranha serait plus intéressant, tu y gagne des drones emmerdants, et deux fuseur au lieu d'un seul tir de rail (je prefere nettement)

[quote]3D6 de commandement ça peut se louper facilement un CD10 ... (moyenne de 9 ... )[/quote] Moyenne de 10.5 en fait, sur 3D6, ce qui valorise d'autant plus les scarabés J'ai eu la même conversation avec un amis nécron sur l'utilité de la Console, effectivement je crois qu'elle à perdu en mobilité depuis la V6 et donc en polyvalence... Cependant ça reste un moyen rapide d'affronter de trés nombreuses situations, et ça c'est toujours bon pour une liste d'armée.

Monoligne informatif : Seul les Broadsides peuvent prendre des drônes lance-missiles.. CF la FAQ ! Edit : Le contrôleur de drones + Système de défense contre feu ne permettent pas aux drônes de faire des tirs de contre charge a CT2, ils tireront a CT1 et le Commandeur tout seul tirera a CT2

[quote]Ils auraient pu ajouter une phrase du style: la fig doit tirer avec toutes ces armes sur la même cible. Ca coutait rien.[/quote] Entièrement d'accord avec ça. Je comprend parfaitement ton raisonnement, ton point de vue respecte les règles et n'est contredis pas rien, cependant il est clair et flagrant que tu est le seul et unique a le défendre. Nous partons tous du même principe et avons tous compris la règle de la même façon, ta façon a toi nous paraissant "Alien" et, même si elle respecte elle aussi toute les règles, inconcevable. En attendant une FAQ qui mette tout le monde d'accord sur la question je pense qu'on peut assez facilement partir du principe que non, le verrouillage ne permet a une figurine que de tirer sur une seule cible, différente de son unité ou non, jusqu’à être fixé par l'autorité supérieur sur le sujet

Peut être parce que tout le monde recherche pas spécifiquement les entubages et les abus de règles, tout bêtement. Je comprend ton point de vue, cependant... Je n'y vois vraiment qu'une comprehension volontairement étrange de la règle dans le seul but d'y tirer un avantage. Je trouve vraiment cette règle explicite et sans ambiguïté ""toutes les figurines de l'unité doivent tirer sur la même unité ciblée."p13 GBN" Et grace a l'équipement une figurine peut tirer ailleurs. Pas une arme de la figurine, une figurine.

[quote name='Borus' timestamp='1365675796' post='2342464'] Et pour info, les drones de ciblage n'ont pas de désignateurs multinodes. Donc tu ne peux pas utiliser la touche avec tes cibleurs... [/quote] Il fallait lire [quote]3 Crisis (lance plasma Jumelés avec tir de précision) se font charger par 5 Spaces Marines d'assaut. Les Crisis sont à 6 PS d'une unité de 10 Cibleurs et d'une unité de 6 Drones de Ciblage. Tous ont la règle appui feu[/quote] Ce qui permet aux cibleurs d'utiliser les touches de désignateur des Drones, si les drones avaient fait partie de l'unitée effectivement ils n'y auraient pas droit.

[quote][quote]Une figurine avec verrouillage de cible PEUT tirer sur une cible différente du reste de son unité[/quote] Je peux donc tirer sur la même cible que mon unité (en vertu du GBN). Mais je peux aussi tirer sur une autre unité en vertu de la règle du vérouillage Donc stricto senso tu "peux" tirer sur deux cibles. Aucune ambiguité la dessus.[/quote] La, je suis entièrement d'accord. (Mais dans ma tête, je suis bien a soit une cible soit l'autre, pas deux en même temps) [quote] [quote]On te dit que c'est la gurine qui tire sur une autre cible. On ne te dit pas "la figurine peut tirer avec une arme sur une autre cible"[/quote] Comme tu le dis, on me dit que c'est une figurine qui peux tirer sur une autre cible. Tout simplement. Il n'est pas question du nombre d'armes. Donc flou apparent à ce niveau là . Et pour preuve, on ne dit pas non plus "la figurine peut tirer avec toutes ces armes sur une autre cible".[/quote] La par contre je ne te comprend plus du tout. D'ou est-ce que ça sors ce besoin de précision ? La règle te dis que tu peux soit tirer sur la meme cible, soit une autre... Point. C'est toujours toute la figurine qui tir, donc toute ses armes, sauf règle explicite permettant le contraire (Comme Shadowsun!) En l'absence de ces règles c'est donc celles de base du jeu qui s'applique.. Donc soit une cible, soit l'autre. Je pense que cette règle est suffisamment bien écrite pour qu'on la comprenne et je ne vois aucune ambiguité la dessus, sauf celle que tu essaye d'imposer a base de c/c en boucle... HS : on Personnellement ça m'aurait amusé de pouvoir tirer sur une cible avec une arme adaptée et tirer sur une autre (Char ou CM) avec une autre style fuseur ou plasma Mais ça m'empêchera pas de dormir de pas pouvoir le faire, ca impose de plus spécialisé ses unités selon leurs cibles théoriques et donc impose de devoir jouer de maniére a leur permettre de faire leur travail.. et c'est tout aussi intéressant! HS : Off

Malheureusement l'intêret de ma question semble avoir disparu dans le flot de la section, car oui je m'en tape de savoir si y'a un abus quelconque à faire avec, je demandais simplement si quelque part dans ce monde complexe ça presentait le moindre intêret... Par curiosité. Hors faire un truc drôle et se balader avec des marines manchots, bien entendu. Et oui cette question n'avait rien a voir dans cette section cela dit ouvrir un topic juste pour demander si "Mon space marine a un bras" à un intêret quelconque me paraissait passablement déplacé aussi ! Bref j'arrête mon hors sujet idiot ici c'est pas trop le sujet du topic

[quote name='TheBoss™' timestamp='1306664163' post='1923056'] Cette question trouve en fait sa réponse : [list][*]p128 §Options pour le Codex Space Marines;[*]p81 §Options pour le Codex Blood Angels;[*]p81 §Options pour le Codex Space Wolves;[*]p81 §Options pour le Codex Chevalier Gris.[/list] Et petit détail : il est aussi possible d'échanger ses 2 armes (par exemple pistolet bolter + épée tronçonneuse) contre une seule arme (1 seule griffe éclair). [/quote] Désolé mais.. Je ne comprend pas à quoi la derniere option est censée servir. Outre le coté stupide de la chose (Ouais, il est WYSIWYG mon sergent, il n'a qu'un seul bras !) qui me ferait j'avoue prendre de jolies barres de rire, y'a t'il un intêret quelque part dans le jeu à remplacer ses deux armes de bases par une seule arme ? o_o

De nouveau, a lire tout les derniers posts, ils vont tous dans le même sens : a savoir on ne fait pas de test sous une carac qu'on ne posséde pas. Ca fait un moment que les arguments en faveur du creuset fonctionnant contre les véhicules ont étés ecartés, tout de même. Il y à trop de contre-exemple, et de toute façon c'est un raisonnement "tiré d'une déduction logique de notre point de vue" c'est trop difficilement défendable contre une argumentation qui se base sur ce qui est écrit noir sur blanc. Comme le coup des ethérés ou de la machoire, je ne trouve pas ça défendable de dire que le creuset marche contre les véhicules aprés tout ce qui à été dit. C'était bien là le sens de mes mots plus haut, je ne comptais pas jeter le discrédis sur ton travail (je m'en excuse, d'ailleurs au passage), je trouve simplement que certaines questions sont vite résolu et hop FAQ alors que d'autre s'éternise sans trop de raison (comme ici)

Pour quelqu'un voulant mettre en place une FAQ je trouve que tu prend vraiment trop partis FeelTheWay oO La question c'est pas de savoir si oui ou non c'est abusé, c'est de trouver la façon la plus LOGIQUE de gérer ce cas. En gros, toi veux absoluement que le creuset marche "parce que sinon les GK c'est trop fort" et tu traite par le mépris tout les arguments contraire qu'on donne. Alors, désolé, mais : [quote]Toute les armes eldar noir blessant sur une carac ont une précision n'affectent pas les véhicules, sauf celle la.[/quote] Parce qu'a la sortie du codex Eldar noir aucun véhicule n'était psyker et donc aucun n'était affecté. [quote]Pour moi oui [/quote] Pour toi d'accord, mais est-ce que la section régle s'embarasse d'avis perso ? [quote]Les véhicules n'effectuent jamais de test de moral (p63 GBN)et c'est tout. Y a t'il un endroit ou il est noté que les véhicules reussissent auto tout test de Cd ou ne sont pas affecté par ses test ? Non donc ils sont affectés par le creuset.[/quote] Et bien.. Parce qu'ils n'ont simplement pas la caractéristique commandement ? Ce n'est pas comme si ils avaient 0 ou - comme marqué dans le GBN, ils n'ont simplement pas la stat. D'un coté, on à une caractéristique de commandement considéré comme 10 pour deux jets précis, de l'autre on à un creuset qui n'affecte que les psyker et leur fait faire un test sous une caractéristique de commandement. Les véhicules n'ont pas cette caractéristique, donc en attendant une FAQ je trouve trés difficile d'accepter le fonctionnement du creuset sur eux, voir même totalement tiré par les cheveux. D'ailleurs et histoire d'apporter quelque chose d'utile au débat qu'est ce qui est marqué pour les Furiosis archivistes des Blood Angels ? Ils sont Psyker, eux aussi.