[les hauts elfes ...]

Heu je comprend pas là

vous dites qu'Ulthuan est quasiment inaccessible par la mer parce qu'il y a plein de sorts.

Mais alors, comment ils font les commerçants du vieux monde pour y parvenir ? parce qu'Ulthuan vit surtout du commerce, enfin je parle principalement de Lothern. Si un commerçant peut arriver jusqu'à Lothern, l'ennemi le peut aussi.

nous avons la meilleur flotte

Selon le fluff c'est nous ! On a plus de bateaux, et plus rapides que les grosses arches.

Mais nous avons aussi de gros bateaux, comme les navires dragons, ce qui compense le poid des arches.

[Comment faire un rapport de bataille ?]

Ok merci j'essairais de me trouver quelqu'un pour m'aider !

par contre j'ai pas d'appareils photos ...

[Votre nom en elfe ou en hobbit]

J'me demande comment ils font pour les noms de famille .

Moi c Finrod je sait plus quoi...

[Comment faire un rapport de bataille ?]

Mais tu fais des cartes toi ?

J'avais eu l'idée une fois de dessiner six fois la table et ses décors, afin de dessiner vaguement à chaque tours la position de chaque unité, dans le but de me rappeler facilement par la suite en cas de trou de mémoire.

Mais j'ai oublié de continuer au bout du deuxième tour .

[Comment faire un rapport de bataille ?]

Cela fait longtemps que j'aimerais bien poster un rapport de bataille, mais après chaque parties, j'ai des trous de mémoire.

Je me souviens en gros de l'action, mais j'ai des blancs, je ne sait plus par exemple lors de quel tour la cavalerie a chargé les lanciers. Le 4 ou le 5 ?

J'ai décidé de prendre des notes en cours de partie, mais c'est vite chiant, et quant je suis en plein action, j'oublie vite de prendre des notes.

Donc j'aimerais savoir comment VOUS vous faites. Il y a un tournois le 10 octobre auquel je vais participer, et j'aimerais bien faire des rapports de batailles des parties que je vais faire.

Par contre, je suis plus intéressé pour faire des rapports de bataille tactiques, ou on voit bien les actions et tout et tout, que romancés.

merci

[Comment jouer l'infanterie d'élite en optimisant?]

A mon avis il y a aussi une histoire d'esprit du jeu. Il y a ceux qui jouent :

*Fun.

*Fluff.

*Optimisé.

*Pour la gagne, bourrin quoi.

Reste à savoir pour quel type de jeu sont conçues les règles de warhammer ?

A mon avis, elles ne sont conçues ni pour jouer fun, ni pour jouer bourrin, mais soit pour jouer fluff, soit pour jouer optimisé.

Le problème, c'est que là on parle d'optimisation. Mais si les règles de warhammer n'étaient pas conçues pour que tout soit optimisable ?

Il y a aussi à mon avis le fait que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde que games. Nous voyons ici les différentes armées et unités différemment que les concepteurs de warhammer. Si l'on regarde les rapports de bataille, les images ou les descriptions des LA, nous sommes loin de ce que games cherche à faire avec nos unités de 6 cavaliers ou nos armées hauts elfes nulles en tir.

Bon, je suis un peu (beaucoup ?) hors sujet là, mais j'espère que vous avez compris ce que je crois comprendre petit à petit : nous n'allons pas dans le même sens que games, peut être en bien, certes, mais cette divergence crée des problèmes.

Et c'est peut être pour cela que l'infanterie d'élite pose problème : si games n'a pas conçues ces règles pour que tout soit optimisé, et si il n'a pas la même vision des choses, alors cela veut peut être dire que nous devrions "naturellement" jouer de l'élite, parce que les hauts elfes ont des maitres des épées, parce que les hordes du chaos ont des guerriers du chaos, parce que les hommes lézards ont des gardiens des temples, juste pour cela... même si ce genre de réflexions n'ont rien de tactiques.

Pour ce qui est de refaire le monde, je n'ai pas vraiment d'idées à ajouter aux votres, je suis d'accord sur le fait qu'une unité de 20 guerriers pourris mais peu couteux est beaucoup plus optimisée que la même unité beaucoup plus couteuse, si puissante soit elle. La cause, les bonus : un pavé de 20 aligne tellement de bonus qu'ils peuvent "couvrir" plutot aisemment la puissance de frappe d'une autre unité : 3 rangs + 1 bannière + la PU, cela fait 5, hors, payer beaucoup plus cher pour 1 ou 2 morts supplémentaires qui vont s'additionner à ces imposants bonus, cela n'est pas très intéressant.

Et je trouve aussi que les prix de certains guerriers skavens ou gobelins sont ridiculement faibles : 2 points, je comprend pas trop comment ils payent toutes leurs caracs, qui ne sont pas forcémment si faibles que cela en fin de compte.

[Stratégie nains]

CITATION 

Placer de petites unités de 10 ou 12 guerriers nains avec hache à deux mains près des blocs d'infanterie naine. 

Faisable, sauf que les 3/4 du temps, les nains sont en infériorité numérique, et qui plus est n'ont pas l'initiative de la charge, alors en théorie ca marche, mais en pratique, j'ai de gros doutes.

CITATION 

Autre chose, une unité d'infanterie d'élite naine suffit généralement à 2000 points, enfin pour une liste "classique", les autres choix spéciaux étant généralement consommés en machines de guerre  ... 

Sauf que les nains ont un léger problème au niveau de leurs troupes rares : elles sont pas terribles, et surtout très chères, regarde :

- marteliers : inutiles, à moins de mettre le général dedans, et là ca fait un gouffre à point assez énorme qui reste fragile du fait de sa mobilité d'exception

- longues barbes : sympas, mais pas transcendents, leur règle spéciale étant plutot inutile et leur cout plutot prohibitif vis à vis des brises-fer

- les brises fer, un choix qui fait pas de mal, mais à 2000 points, c'est déjà galère de trouver les points pour en faire un régiment de bonne taille.

- les tueurs : indispensables, c'est tout ce qu'on peut dire. 

- la catapulte : un gros potentiel, mais faut être cocu pour faire des dégats. L'option des runes peut être intéressant, mais ca fait une machine qui $$$

- le canon : parent pauvre du canon impérial, il a vraiment rien pour lui. 

- la baliste : l'ami du nain. Faut bien ca pour détruire les trucs chiants que l'adversaire ne manquera pas de t'opposer. Et vu ce que tu lui propose, il n'a notemment rien pour lutter contre les trucs rapides ( chars surtout ) et volant. En plus, vu le prix, une petite rune ou deux ne peuvent faire de mal.

J'fait participé Putriss :'( !

[Votre personnage préféré]

J'adore Sam, Merry et Pipin, ainsi que Galadrielle.

Dans le film (ce n'est pas le cas dans le livre attention), je n'aime pas Theoden et Boromir.

-Caladai, de passage-

[Haut-elfes face aux brettoniens]

Beau rapport, mais je ne comprend pas bien ta manière de jouer les lanciers...

En fait tu veux qu'ils reçoivent des charges ? perso quite à perdre un rang au corps à corps je préfère autant charger avec mais bon aussi faut dire que c pas si facile que ça .

Bref, 2 armées optimisées pour une bataille équilibrée.

Bof l'ost Bretonnien n'est pas vraiment optimisé... m'enfin c un peu de la mauvaise foie que d'abandonner la partie parce que tu as eu de la chance aussi.

Jolie bataille en tous cas.

[Rapport arabiens vs rois des tombes]

Des figurines d'arabiens ? comment ca ? veux voir ! veux voir ! c des convertions ? des sculptures ?

sinon vivement le LA

[[Bret] Six et une façons de jouer les hommes d'armes]

Heu je suis pas vraiment un expert du background bretonnien, mais je vois mal une armée ne rassemblant que de nobles chevaliers... Les chevaliers c'est l'élite normalement, je vois plus quelques chevaliers partir en guerre et pêcher aux passage tous les paysans qui trainent dans le coin.

Au niveau esthétique, une armée bretonnienne avec pas mal d'infanterie et quelques joyaux de chevalerie par si par là est plus jolie qu'une armée avec des dadas partout partout.

Et puis au niveau du jeu, si je ne m'abuse, les fantassins bretonniens ne sont que fluffiquement nuls ! Ils coutent kedal et ne sont pas pour autant si nul que cela, un pavé de bretonniens à peids c'est quant même 3 rangs + bannière (sans bonus en plus !) + supériorité numérique, soit 5 pour commencer !

A mon avis, une bonne armée Bretonnienne se joue avec des charges combinées de pavés d'infanterie et de petites unités de cavalerie. Mais là je crois que je me répète ...

Bref, le full cavalerie Bretonnien n'est pas plus justifié et indispensable que les autres !

Au passage, tout ce qui à été dit ici pourrait m'intéresser pour mon site... un article sur l'utilisation des gueux ce serait pas mal ! Le problème c que je part en vacances, si quelqu'un a envie de faire un beau article bien rédigé qu'il se lève, sinon je le ferais à la rentrée...

[quelle armée est la plus difficile a jouer ?]

Le point faible des hauts elfes ce n'est pas qu'ils sont fragiles, c'est qu'ils sont fragiles ET coûteux.

Parce que question fragilité pure ils sont pas non plus si à plaindre que ça :

-Endurance : 3 partout, et alors ? l'empire à aussi 3 partout, sauf pour les persos et les flagellants qui sont rarement joués. Les Elfes Sylvains et Elfes Noirs ont 3 partout aussi.

Et puis d'ailleurs on dit 3 partout mais c'est faux ! Les chars et les grands aigles ont 4 d'endurance, le griffon 5, le dragon 6... au final, je ne suis pas sur que les hauts elfes soient si moins endurants que cela par rapport à certaines armées comme l'empire.

D'autant plus que leurs sauvegardes ne sont pas si nuls, 5+ pour de l'infanterie on retrouvera ca dans plusieurs armées, dont encore une fois l'empire. Ok les épéistes ont 4+, mais les lanciers peuvent aussi avoir 4+ si ils se servent de leur arme de base.

Quant à la cavalerie, sauvegarde 2+ c'est pas non plus fragile, et les persos peuvent avoir jusqu'à 0+ de sauvegarde !

L'armée Haut Elfe ne souffre donc que d'une fragilité exagérée par les propos de games.

Ce qui fait la vrai faiblesse de l'armée Haut Elfe c'est son cout en points ADDITIONNE à sa fragilité. L'empire est n'est pas beaucoup plus solide mais ses troupes ne coutent pas cher en points, les nains coutent chers en points mais ils ont des troupes solides. Les Hauts Elfes coutent chers en points ET ne sont pas plus solide que les troupes impériales.

Pour en revenir au sujet initial, je ne sait pas si les Hauts Elfes sont les plus durs à maitriser, mais en tous cas ils font partis des plus durs à maitriser, tout simplement parce qu'à part la magie, le débutant ne trouvera pas de réels points forts aussi concrets que l'endurance des nains ou la puissance de frappe des saurus.

Sinon les rois des tombes sont aussi très durs à maitriser je pense.

L'empire j'ai des doutes par contre, le newbie reperera vite les chevaliers à sauvegarde 1+, les canons feu d'enfer et autres arquebusiers. Certes il pleurera sans doutes devant les profils des troupes de base mais pas très longtemps. L'Empire dispose de pleins d'unités dont la puissance n'est pas aussi discrete que chez certaines armées.

[quelle armée est la plus difficile a jouer ?]

les hommes lézards car ils coutent beaucoup de points pour pas beaucoup d'unité meme si elles sont plus puissante

pfff les trucs qu'il faut pas entendre... pour info, les hommes lézards sont, selon l'avis populaire, la troisième armée la plus abusée du jeu, derrière les skavens et les comtes vampires.

Sinon je dirais les rois des tombes et les elfes noirs perso.

[[Bret] Six et une façons de jouer les hommes d'armes]

Les joueurs bretonniens sont tout simplement moulés par le background de leur armée. Je suis sur qu'un mixte cavalerie/infanterie bretonnienne est efficace, des pavés d'hommes d'armes soutenus par de petites unités de cavalerie, un ou deux fers de lance qui sont les deux défonceurs de la liste, quelques unités d'archers pour harceler au tir...

Ne me dites pas "bas oui mais la différence entre le mouvement de la cavalerie et de l'infanterie est trop grande", c'est un argument complètement débile, comment ils font les hauts elfes ? l'empire ? et toutes les autres armées sortant souvent des listes mixtes ?

Le background est largement respecté par la présence d'un ou deux fers de lance dans l'armée.

[[Bret] Six et une façons de jouer les hommes d'armes]

Et après on critique le full cavalerie Haut Elfe !

Désolé pour le monoligne, mais bon voilà quoi...

[Revanche]

Pour ce qui est de l'unité qui est à moitié hors de la table, une unité quitte la table automatiquement si au moins une figurine est hors de la table. Donc pas besoin de faire un jet, l'unité sortait automatiquement.

Sinon il est pas un peu suicidaire ton adversaire ?

[Recueil de conseils divers pour le chaos]

Et les démonettes ? les facons de les jouer ? c bien dommage une unité si jolie et si peu jouée...

[divers - Equipement supplémentaire pour persos]

Le chien d'un CE par exemple pourrait donner une attaque additionnelle avec la force de base du CE...

Hi hi hi !!! et si le CE est sur griffon, le chien aussi ? hi hi hi hi....

Non sérieux ce sont de bonnes idées ces histoires d'améliorations, mais faudrait en trouver des plus subtiles/marrantes/intéressante que de simples +1 a un critère du profil.

Ton idée sur le phénix est justement intéressante... enfin bon le phénix c'est une créature imaginaire chez les He pas un véritable animal, je croit.

Pour le dragonet par contre je sait pas, un dragonnet qui vole devant toi c pas plus/moins genant qu'un chien qui te mord les chevilles. Mais une mini attaque de souffle, ca serait cool ? genre 1D3 force 4 attaque enflammées.

[divers - Equipement supplémentaire pour persos]

Hum pas mal d'idées intéressantes, mais le faucon traiter comme un arc long ca fait bizzare quant meme, arc moyen encore mais arc long ca fait beaucoup non ?

[divers - Equipement supplémentaire pour persos]

Oui, c'était pas des faucons ou des buses qu'il dressaient les nobles au moyen age ? ca pourrait être pas mal, la buse pourrait au corps à corps faire des piquées et tuer éventuellement un ou deux mecs.

Sinon je sait pas mais je vois mal des oiseaux pour les nains...

Je propose quelques règles :

*Chien (Empire) : M7 CC3 CT0 F3 E3 PV1 I3 A2 Cd6 Points : 5

Fidélité : tant que son maître est en vie, le chien est immunisé à la psychologie et indémoralisable.

Protecteur : si son maître charge une unité, le chien doit faire de même, même si il ne voit pas cette unité ou si il n'est pas à portée. Aussi, le chien doit rester dans un rayon de 7 pas autour de son maître.

[divers - Equipement supplémentaire pour persos]

Voilà, pas mal de personnages dans l'histoire étaient accompagnés lors des batailles par un animal auquel il était attaché, outre son cheval.

Ramsès 2 était selon les écrits égyptiens accompagnés d'un lion lors de ses batailles, comme à Kadesh (ou fut signé d'ailleurs le premier traité de paix du monde).

Il me semble aussi qu'Alexandre le Grand était accompagné d'un chien mais je suis pas sur.

Donc voilà, je trouve qu'il serait intéressant de proposer des animaux de compagnie à certains personnages de certaines armées, juste pour le fun.

Pour quelques points par exemple, un comte électeur de l'empire pourrait être accompagné d'un chien immunisé à la psycho tant que son maitre serait en vie et devant rester dans un rayon de 6 pas autour de ce dernier, se jetant automatiquement dans la mêlée ou son maitre se trouverait. Ca serait pas très efficace mais ca pourrait servir d'écran contre les tirs et faire un petit plus de pertes au corps à corps contre des troupes faibles.

Autrement je vois bien un siegneur haut elfe accompagné d'une sorte de volatile semblable à un phénix, plus gros qu'un perroquet mais pas trop, qui harcelerait de coups de bec les troupes environnantes avec des attaques au passage. Je songeais aussi à pouvoir le faire accompagné d'un lion blanc mais bon je pense pas que ces charmantes bêbettes puis être apprivoisées, et ca serait tout de suite plus bourrin.

Aussi un seigneur roi des tombes accompagné d'un serpent assez gros non loin.

Bref, un personnage accompagné d'un volatile qui reviendrait régulièrement sur son épaule, d'un chien fidèle, d'un serpent sifflant à ses côtés, d'un loup ou d'un lion apprivoisé... bref je trouve que ca ferait cool sur le champ de bataille, marrant à jouer, plus ou moins efficace mais qui permettrait de petits plus amusants/enervants pour le joueur/l'adversaire.

Voilà, donnez donc vos idées !

[La renaissance du Faucon]

J'ai pas tout lu encore mais ton univers, même si c'est pas vraiment celui de Warhammer, me plait, et comme tu le précise j'ai rien à dire là dessus.

En tout cas il semble du peu que j'ai lu que ton style s'affine même si persiste encore quelques maladresses genre :

C’était l’été dans les rues, mais toujours la neige tombait sur les pavés de pierre grise.

Tu pourrait remplacer tout simplement par "l'été rayonnait dans les rues, mais la neige tombait toujours sur les gris pavés de pierre", enfin ce n'est qu'une suggestion bien entendu.

En tout cas vivement la suite ! Enfin non car j'ai pas tout lu .

Bon vu que j'ai pas le droit de critiquer la forme, tu devras trouver tt seul.

Arf toi aussi tu fait la gueule ? bas moi aussi, soit disant que je fait des attaques personnelles... si tu veux causer en privé je serait ravis de te convaincre des bons sentiments que je porte à ton égard et de renouer un lien que je semble avoir rompu aux yeux de certains (tout le monde ?).

[Les annales du marteau-monde]

Sublime !

Ah, j'ai bien rit...

[La renaissance du Faucon]

Sérieux Inxi bon ok c'est une question de gout mais je pense toute de même que tu devrais parler plus de l'histoire, du style et tout et tout que des fautes d'orthographe.

Vient donc discuter dans suggestion de la proposition que j'ai fait de faire un "sous-forum : coin de l'écrivain", je pense que ca pourrait t'interesser vu que tu ne semble apprécier que la chasse aux fautes dans un texte plutot que sa lecture ...

QUOTE 

dans sa cape de fourrures. Fourrures de  

Repetition

Et ? une répétition volontaire peut très bien aller dans un texte. Ici elle passe bien, meme si ca rend pas terrible ca ne doit pas etre considérer comme une erreur, ca ressemble plus a un choix de l'auteur.

-Caladai49, ou le contraire d'Inxi-

[La renaissance du Faucon]

Arf j'ai pas trop compris a quelle époque ca se passe, et où ca se passe (Kislev), m'enfin ce n'est qu'un prologue.

Je ne me prononcerais pas sur l'histoire vu qu'il ne s'agit que d'un prologue, mais je comprend rien : un homme à tête de rapace avec des serres, ca vient d'où ? c'est pas une créature chaotique ca ? Enfin j'attend la suite, c'est peut etre pas mal .

Pour ce qui est du style, tu semble avoir du vocabulaire mais ton style est encore à travaillé, il y a des métaphores et comparaisons un peu bizzares genre :

Et blanc aussi demeurait son visage, comme la neige sur les branches gelées des pins.

Mais quant même des petites phrases bien trouvées que j'aime bien genre :

il dévorait la terre, l’air et les mers ; il descendait du Nord comme une marée néfaste, apportant avec lui guerres, massacres et pillages, annexant à son Empire Maudit les villes démunies.

Enfin, c'est là le problème de la critique, on a pas grand chose à dire sur ce qui est bien, mais le moindre truc moins bien on a des tas de choses à dire.

Conclusion : un récit bien écrit malgré pas mal de maladresses, et je trouve que le prologue donne envie de connaitre la suite même si l'histoire semble un peu bizzare et peut etre pas très cohérente avec le monde de warhammer. Enfin faut voir la suite quoi.

bon courage !