Dudu

C'est vrai, mais à quel prix ? Si tu peux imaginer les dégats qu'il peut causer, imagines également le pourcentage de chance d'explosion de la dite machine, et surtout... son prix : 110 + 55 soit 165 points dont un choix de personnage et un choix rare, alors qu'un canon (100 points et un choix spé) dégomme également les grandes cibles. Et le FE seul est déjà très bon contre les grandes cibles, l'ingénieur avec sa CT ne lui apporte qu'un bonus, que je trouve négligeable par rapport à l'investissement/risque, mais il est vrai que ça reste une utilisation possible (et pas trop inutile) du maitre ingénieur ! Dudu

J'ai déjà joué plusieurs fois l'ingénieur (lors de partie amicale), la meilleure solution, c'est... sans rien et avec un mortier. Pourquoi le mortier ? Le canon, sauf si tu fais incident de tir, sinon tu ne prendras pas le risque d'utiliser ta relance et risquer de détruire la machine ET tuer l'ingénieur, donc vraiment pas terrible. Sur le FE, j'ai testé une fois : Ouah !!! ça fait vraiment un drôle d'effet, le tir surpuissant comme la perte de la dite machine et de l'ingénieur à vrai dire ^^. Trop cher, beaucoup trop risqué Sur le Mortier par contre, comme on peut également relancer la dispersion, soit on relance l'incident de tir s'il y en a un, sinon on relance pour avoir plus facilement un "hit", ça en fait une machine assez precise, fiable et toutefois assez peu onéreuse (55 points d'ingénieur + 75 points de mortier soit 130 points). Reste alors si jamais on a ni incident de tir et qu'en plus on a déjà 1 hit alors l'ingénieur ne sert à rien, mais payer aussi cher pour le long fusil à CT4 qui ne tirera pas tout le temps (il ne tir que si hit + pas de missfire) ou alors des pigeons en se plaçant de telle sorte que si le pigeon retombe il ne tue pas tout les servants, mais là aussi c'est cher et on ne s'en servira pas tout le temps. Le problème du maitre ingénieur selon moi c'est qu'il prend un choix de héro. A contrario de l'ingénieur nain vraiment plus efficace, lui il est vraiment minable, une idée pour un très future livre EMPIRE v8 de le mettre comme les assassins EN, un personnage oui mais qui ne prend pas de choix ? A voir... Pour l'instant il lui reste : - être fluff - rend rapidement très mou une liste pour un tournoi ultra soft - finalement assez efficace avec le mortier (malheureusement, lui aussi délaissé). Dudu

On s'éloigne du sujet, mais pour clore l'histoire du PD. Les Dons démoniaques des démons ne doivent pas être représenter en terme de WYSI, en gros un buveur avec Hache de khorne peut n'avoir que des épées sur lui etc... Donc le PD DDC qu'il vole ou non peut avoir des ailes ou non, on s'en fiche car les dons ne doivent pas forcément être représenter. Reste la question de départ sur que dire ou non des OM, à priori y'a en gros que toi qui défende cette position Lordante, ce qui ne veut pas dire que tu as tords, mais perso ne sachant aller plus loin dans l'argumentation, j'attends des gens plus compétents (que moi). Dudu

Putin merde, Dieu tout puissant est parmi nous ! Je fais pas trop de tournoi, de l'ordre de 3/4 par an environ, néanmoins j'ai toujours joué comme tous ceux qui "ne penses pas comme lordante" :'( , et mes adversaires aussi. De même dans mon club, dans mes différentes parties envers des joueurs venant d'autres régions (oui y'a des fous qui viennent du Sud pour venir tout la haut) et bien pareil... Les gens ne dévoilent leurs objets que lorsqu'il s'en servent ou parce qu'ils ont un effet négatif. Le truc type : le heaume qui rend stupide -> test de stupidité : si y'a pas deux objets qui te font faire des tests de stupidité => bing on sait que tu as le heaume -> pour la terreur, on ne dit rien, quand on approche en dessous des 10 ps (pour le rayon de 6ps) ou lors de charge, hop on révèle -> pour l'imu psycho, bah on le dit lorsque l'on doit tester et qu'en fait non. -> pour la frénésie, lorsque c'est tendancieux, par exemple une unité qui charge à 10ps, quand l'adversaire est à 20, on ne révèle pas, lorsque l'adversaire est à 14 on mesure et révèle. ainsi de suite... j'ai relu le GBR sur les objets magiques, j'ai rien trouvé de concluant pour aller dans un sens ou dans l'autre, mais je suis peut être rester sur une évidence que tous mes adversaires, amicaux et tournois partagent... Dudu EDIt : autre sujet dessus

Oui je crois que c'est un des seuls trucs pas forcément évident à trancher, néanmoins, au début du round de CaC, on doit choisir avec quelle arme on tape (genre : ma hallebarde ou mon arme de base + bouclier), à partir de là, je considère que si j'ai une arme magique, et comme je dois choisir avec quoi je tape (pas le choix elle est magique) alors je dis mon arme magique... Après c'est ma vision de la chose. Pas d'accord. Si tu veux de la logique (chose à ne pas faire). -> un géant fait la terreur et ça se voit de loin -> une bannière magique avec des yeux qui vous regardent ça fait la terreur, mais ça se voit de près. Clairement non, si tu as un objet magique qui fait la terreur, tu ne le dis que lorsque tu t'en sers. Pour avoir déjà joué en Liste ouverte (on se file les listes au début, avec tout les OM and co) c'est carrément autre chose, bien moins de piment, d'incertitudes et de surprise. On s'éloigne de Battle pour se rapprocher des échecs ou d'un wargame historique. Après, c'est pas la première fois que je vois ce genre de sujet ici ou ailleurs, il me semble qu'effectivement c'est toujours quelque chose de pas trop clair, néanmoins si on peut concevoir un "conformité". - On annonce le Wysiwyg de sa figurine (arme / armure) sans dire si c'est magique ou non. - Un objet de doit être révélé que lorsqu'il est utilisé. - Lorsque l'on frappe/tir avec une arme magique, même si elle sert à rien on dit laquelle (moins sur, plutôt quelque chose que j'applique personnellement). Dudu

Effectivement, je ne le retrouve plus non plus sur le site de GW... dommage. Bon si tu veux, envoies moi ton mail en MP, je t'enverrai les règles des monteurs de rhinox (copier coller sous word de l'ancien article sur le défunt GW.fr ). Dudu

C'était une erreur de leur part, ou alors la bataille à été disputé avant la finalisation du livre, donc encore sur une version béta des règles. Dudu

QR GdC ça aide toujours ! Dudu

Ah, c'est pas comme si les démons n'étaient pas surbourrin en magie/tir t'obligeant ainsi TOI à bouger ton cul pour aller les chopper... Et la ce qui est sur, c'est que c'est lui qui chargera Compares deux unités à deux unités dans ce cas, une unité à la con charge les skinkos pour les faires fuir ou les aligner hors du couloir de charge de l'unité voulant charger le steg et hop, ça passe. M'enfin les stratagèmisation super trop trop kikou sur le papier c'est juste de la théorie, tout ça pour dire que la machine est largement chopable au close, après comme toute armée, faut que la liste en face est des arguments, pour faire bouger le sac à main ou avoir du gros punch pour pouvoir faire sauter les écrans et charger la machine le même tour, mais c'est pas infaisable, pas évident, dépend de plein de facteurs autres (les autres unités outre l'écran et le steg) mais pas impossible. Mais pour en revenir à la machine, le potentiel est assez énorme (je pense notamment à la doublette qui commence à devenir vraiment pénible si tu n'as pas de quoi la gérer) mais elle demande un bon soutient car elle est très fragile au CaC contre les unités/perso fait pour. Contre le tir, c'est tout de même relativement serein, reste le vieux tir unique de baliste/canon mouleux qui fait toujours assez peur, mais sur les tirs léger, y'en faut tellement que c'est vraiment rassurant (et puis au pire il reste toute l'armée intact derrière).

C'est pas plutot le bubu qui dégomme le gros Kholek ? Le bubu qui charge ou tape à l'init : 7A -> 3+ relançables (fureur) Blesse sur du 3+ (lame de fournaise) 3.45 pv s L'autre boeuf réplique : 7A -> 4+ Blesse sur du 2 invu 5+ 1.93 pv => pas multiplié car armure d'obsidienne => Kholek meurt en trois passes d'arme => le BuBu meurt en 3 passes - le Bubu tape avant, plus de Kholek... J'ai p'tre fais des erreurs de calcul mais le résultat doit pas trop changer (j'espère), pas le temps de revérifier les calculs. Bon, je dis juste ça pour pas que l'on dénigre mon p'tit bubu chéri (j'ai pris un matos ultra classique, pas du tout anti kholek). Néanmoins, Kholek reste immonde, ultra résistant, ultra bourrin, ultra rapide, polyvalent avec son tir... et pas trop chéro de surcroit quand on le compare avec les pointures du genre (Bubu, Dragon stellaire and co). Dudu

Un LA prend le pas sur le GBR. Le cas particulier sur la règle générale. D'où le "oui tu peux". Dudu

Étrange, rien ne se passe lorsque je clique sur "Ajouter Liste". Je tenterai de chez moi cette apres midi Dudu

Je joue toujours à 2500 points. Mais j'imagine qu'à 2000 points je jouerai 2*3buffles beugleur, 2*3 VD beugleur étendard. 1 tyran (forcément) et 2 boucher (un quatrième perso est possible (3ème boucher pour être "méchant") mais bon c'est chéro). Dans cette optique, un boucher par unité de VD (pour avoir le gnob longue vue + CD8 des VD) et surement le tyran en électron libre, voir planqué avec des VD au début si plein de machine en face pour avoir attention messire (les buffles n'ont pas d'étendard, donc encore moins de longue vue), et le tyran sort dès que possible. Il faut également voir qu'il faut mieux répartir les bouchers sur la ligne de bataille, histoire de pouvoir balancer des sorts de boost sur un peu toutes les unités. j'aime assez peu le tyran enrégimenté, je trouve qu'il est capable de se faire pas mal de truc tout seul (en mode tyran corps à corps, pas en mode tyran"psychologie"), et donc un régiment le gène dans sa mobilité, notamment s'il possède la fourrure du dos gris et/ou les longues jambes. Dudu, vite fait. Après je sais pas, c'est juste ma façon de jouer, dans les tournois que je fais, notamment le dernier, nous étions 2 à jouer MSU Ogre, 2 à jouer des grosses unités (principalement VD alors), j'ai pas fais gaffe pour les autres, mais j'ai fini à la meilleur place parmi les joueurs Ogre, ce qui, forcément, sur un tournoi ne veut rien dire du tout.

L'argument est partiellement vrai. Effectivement, en augmentant le nombre d'ogre d'une unité, tu augmentes le nombre de mort à subir pour avoir l'obligation d'effectuer un test de panique. Contre des unités de tirs "standard" comme les archers, les arquebusiers ou les... jezzails (hum.. ). Par contre, contre les machines de guerre, tu deviens plus vulnérable en augmentant la taille de ton régiment, ainsi un tir de canon touchera surement deux ogres (à moins que tu ne joues une ligne de 6 ogres de front, mais là c'est vraiment pas terrible), le pire étant surement la catapulte et c'est 1d6 pv partout sous le gabarit qui peut coucher pas mal d'ogre d'un seul tir, même la baliste, c'est pas rare de perdre un ogre sur un tir unique (parce qu'il est déjà blessé par exemple) et la grosse unité permet alors de toucher un deuxième ogre. Bref, oui en augmentant le nombre on augmente le nombre de mort à atteindre pour effectuer un test, mais d'un autre coté, en augmentant le nombre de l'unité, au augmente le nombre de mort que font les machines de guerre sur nos unités... donc au final, sauf armée qui n'aligne pas de machines, j'ai tendance à penser que c'est un bien pour un mal plus qu'autre chose. Ensuite, même contre des armes "normales", effetivement il faudra plus de pertes pour te faire tester, mais d'un autre coté, tu perds également plus de points si elle fuit, avec 2 unités à la place d'une : - tu multiplies les menaces (par exemple pour placer une belle charge de flanc) - caches et adaptes mieux ton déploiement vis à vis de l'adversaire - contrôle plus le terrain (par exemple pour les quarts de table) - permet des tactiques de fuite et de contre charge (et c'est très important, depuis que je joue Ogre, j'applique la règle "un ogre chargé est un ogre mort" et fuis 90% des charges). etc... LE principal défaut selon moi : - le MSU ogre prend énormément de place sur la table, c'est logique puisque l'on passe alors de l'ordre profond à l'ordre mince qui étire la ligne de bataille sur sa largeur. => c'est chiant quand la table est petite par rapport aux nombres de points et quand la table dispose de beaucoup de décors, surtout s'ils sont très rapprochés les uns des autres. Un autre intérêt critiquable de la grosse unité d'ogre est indéniablement la charge buffle. Je trouve utopiste de payer autant de points pour augmenter la touche d'impact de +1 en force, et ce pour la simple raison que la charge buffle est finalement plus gadget qu'autre chose. Il arrive souvent d'en placer, néanmoins, si l'adversaire VEUT l'éviter, il l'évitera. A part les nains ou l'infanterie à M4, l'adversaire aura facilement le loisir de ce reculer (si on c'était mis trop loin et donc hop, plus à porté) ou d'avancer à moins de 6 ps pour éviter la charge buffle, déjà contre un elfe (M5 c'est presque impossible si l'adversaire anticipe un peu) mais contre une cavalerie c'est impossible (surtout que chargeant plus loin, de base, c'est elle qui chargera). Bref, je ne compte pas sur la charge buffle puisque très difficile à mettre en place. De plus, pour la mettre en place, il faut "ruser", et là alors, les 2 unités de 3 plutôt que la grosse de 6 permettront plus facilement de le faire ! Voilà, en gros et rapidement pourquoi je préfère le MSU en ogre que les grosses unités. J'ai peu testé il faut préciser, peut être 4 ou 5 parties maximum avec des "grosses unités" ou "des mixtes", depuis je suis revenu à ce que je pensais, c'est à dire à chaque fois les unités au minimum d'effectifs (buffles/VD/Yétis :3, CP : 2) + perso. Dudu

le Maître, on a trouvé une solution pour optimiser nos ogres, nous allons les jeter ! C'est sur, ils feront plus de dégâts ... Concernant le full steg, je trouve que 35€ les 235 points, c'est pas chéro du tout ! Quand on compare avec de l'infanterie d'élite métallique qui si joue à 15+ (style JE, démons, Garde Phoenix gargouilles and co....) Non c'est vraiment pas cher, surtout qu'il doit y avoir pas mal de bitz. Bon après le fait que "GW veut et VA vendre son nouveau steak" , je trouve que les téradons sont également vraiment à l'honneur, des ajouts de partout niveau règle, moins cher, quand on sait qu'avant ils étaient déjà pas mal joués, je pense qu'on va en voir pas mal sur les tables. La salas également, même si certains trouvent que c'est un nerf, je pense que la nouvelle version peut très bien piquer tout autant ! Dudu

15 points. Vraiment dommage que l'on ne puisse pas se fier à toute les productions GW, des p"tites coquilles de temps à autres seraient acceptables mais y'en a trop eu pour que l'on puisse encore ce fier à ce genre d'article ! Dudu

ça c'est de la bonne nouvelle, revoilà Roland Deschain dans l'univers de Warhammer, comme Jake l'a dit "il existe d'autres mondes que celui-ci", Aile Pistolero, le flingueur fou est de retour, pour sur ! Que vos journées soient longues et vos nuits plaisantes, saïs ! Dudu

Si on suit ton raisonnement Sir, alors l'armure ne protège pas non plus contre les armes magiques des chevaliers du chaos qui donne +1 en force ? Dudu

J'ajouterai aussi que dans le LA V6 il me semble que le problème se posait déjà (pas sur de mon coups), on peut donc supposer qu'au moment de la réédition, GW n'a pas effectué la correction parce qu'il n'y en avait pas besoin. On peut également se dire que ni errata ou QR ne viennent rectifier encore une fois cette partie du bouquin ! Donc à mon avis, le pistolet à répétition n'est pas un pistolet en l'état actuel, ce qui le rend totalement inutile (sauf à ne pas bouger et tirer à courte... mais ça arrive pas souvent d'être à - de 4 ps de l'autre sans avoir bougé avec une cavalerie légère !). Dudu

Tu as raison, les pistoliers, c'est 2 attaques par figouse, cheval et pistolier compris. La doublette d'arme de base ne servant pas lorsque l'on est monté ! Dudu

Bah, F10 : => un gars du chaos sur jugg avec un bouclier enchanté est à -1+ => un Lézard sur SF avec bouclier enchanté et quetzl est également à -1+ Et la, F10 tu as une sauvegarde à 6+ et F11 rien (mais F11 n'est pas possible). Bref, c'est pas fréquent, mais ça peut arriver ! Il y a peut être d'autre cas ou on peut descendre à -1+ (mieux?) mais pas le temps de chercher. Dudu

Je suis assez fan du matos : - bouclier - Hallebarde Les deux en même temps ! De toutes façon, entre 19 ou 20 points le bonhomme, la différence n'est plus là, l'avantage des deux matos est clairement la polyvalence. Le bouclier et l'arme de base pour encaisser, la hallebarde pour enfoncer. Je trouve un peu dommage de se servir d'une arme lourde lorsque l'on a I5, m'enfin c'est vraie que la F6 est parfois pas superflue. Je pense que les guerriers du chaos, encore plus les élus se doivent d'avoir du matos autant offensif que défensif, vu leur prix et leur faible mouvement, on peut pas se permettre de les amener dans des conditions qui ne sont pas bonne pour eux (se faire charger alors que l'on a payé le bouclier... si le truc en face à un tant soit peu de punch à 20 points le gars c'est AIE ! ou alors vouloir enfoncer de la cav avec de la F4...). A noter que le bouclier sert toujours, +1 en sauvegarde au tir et à la magie n'est pas négligeable vu l'investissement que demande une telle unité. Bonne continuation Dudu

Ouai mais pas le long fusil, ni le canon ou toutes autres armes à gabarit d'ailleurs. Et c'est principalement ce dont on parle ici. Dudu

Concernant Thorek, Tu peux ou changer d'amis et faire des parties intéressantes, ou jouer sur une table sans décors avec 4 grands canons... Sinon, pour le Joueur CV, il faudrait que tu expliques ce qui te prend le chou dans sa liste, logiquement la magie (les invocs). Dans ce cas tu peux monter à pas mal de dés de dissipation, archi + pretre + 2N2 donc un avec le sceptre de pouvoir y'a moyen de faire du 8-9 dés de dissipation, ce qui va déjà le freiner pas mal logiquement, entre celles qu'il ratent et celles que tu dissipes. Si c'est un gros vampire méchant qui tape trop fort, le mirroir est ton ami. Bonne continuation. Dudu

Attention, les prières de l'archidiacre sont également de niveau de puissance 4, et non 5. Ensuite, oui c'est pas forcément évident à dissiper, reste à les rendre toutes utiles, sinon pourquoi dissiper ? L'exemple type c'est le gars qui joue pas magie, tu balances indémoralisables sur une de tes unités pas au corps à corps mais pour réceptionner une charge au tour de l'adversaire: -> s'il veut être sur que tu fuies pas, il la dissipe pas (indémoralisble = interdit de fuir) -> s'il veut t'éclater la tronche, il te la dissipe (même s'il n'a que 3D, 2 suffissent). => bref, c'est là la synergie, attention à toujours avoir des prières utiles plutôt que des prières gadgets. Pour ça le full prête n'est pas forcément évident, d'autant plus si tu joues ton archi sur autel (il peut plus se lancer indémoralisble, l'invu à 4+ sur lui sert à rien, il a déjà la haine pour les relances... Bref, faut des persos pas loin, des champions utiles etc...). C'est bien ça. Pour les pistoliers oui. Pour les escorteurs, non du fait de la règle de l'arquebuse à répétition : mouvement OU tir. Le tir à 360° sur les escorteurs est une vraie bénédiction pour eux, ne la néglige pas trop vite. Clairement c'est mieux, mais loin d'être obligatoire, que ce soit entre amis ou en tournoi. Bonne continuation. Dudu