marell le fou

OK elles sont revenues... Bizarre.

Y a plus les photos ?

Hop, c'est mis sur le forum en gardant les avis de chacun. Si vous pouvez ajouter des trucs, ne vous gênez pas. Si vous voulez que je corrige quelque chose, idem ! [url="http://manowarfr.blog.fr/2012/05/03/elfes-noirs-khorne-800-points-partie-d-initiation-13617491/"]http://manowarfr.blog.fr/2012/05/03/elfes-noirs-khorne-800-points-partie-d-initiation-13617491/[/url]

[quote]Je vous soutiens donc moralement moi aussi! Mais pas que moralement, je vous rassure: je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice.[/quote] Cool, il ne manquait que toi ! [quote]Je propose pour ma part que la partie destinée aux débutants soit placée en annexe, comme une sorte de "tutoriel" pour les premières brasses dans les mers du Vieux Monde. Si on l'inclut dans le corps des règles, on risque de noyer les informations essentielles.[/quote] Je suis plutôt pour aussi. Si on la met en annexe, on peut grossir cette partie autant qu'on veut. Si on veut garder des règles aussi synthétiques que possible, c'est peut-être mieux ainsi. L'avis général sur ce point ? [quote]Les dimensions de la table et le placement des décors en revanche, doivent rester dans le corps des règles. En effet, et comme l'a si justement fait remarquer Parlefond, toutes les flottes ne trouvent pas les mêmes avantages dans la manière dont sont agencés les décors! Enfin, un petit HS pour signaler que la méthode de placement aléatoire des décors est très intéressante en ce qu'elle limite le phénomène de répartition équitable des îles sur toute la surface de la table. Instinctivement, peu de joueurs décident au moment du placement des décors de placer trois îles dans un quart de table, et de laisser uniquement de la haute mer dans le quart opposé. Et pourtant, cela apporte une dimension tactique nouvelle, car on peut ainsi chercher à porter le combat dans la zone qui nous est la plus favorable. Je l'ai vérifié il y a même pas deux semaines avec Snorri! (bataille hauts-elfes / orcs, on est à la mode ou on ne l'est pas )[/quote] On rajouterait un petit topo sur l'importance des décors ? Moi ça me va. Rappeler aux joueurs que ce n'est pas totalement abstrait. Mais pas un texte de 3 Km non plus. Un petit paragraphe, quoi. Je l'ai rajouté à la table des matières pour ne pas oublier. Je l'ai appeler "Jouer avec le décors". On décide ensembles si on le garde ou non, mais je l'ai noté pour ne pas oublier.

J'ai mis en italique des trucs sur lesquels j'ai des remarques. Phase de mouvement : Dégagement d'un navire après contact : J'ai appelé ça comme ça pour parler des PushClear après un abordage, mais aussi d'un échouage, d'une collision... Phase de combat : Effets des éperonnages : C'est bizare d'en parler ici, mais ça fait partie des combats plus ou moins. Dans les règles ils l'ont mis là. Moi je préfererai les mettre dans les mouvement. Abordages : Sabordage : Je propose de mettre un petit mot sur le sabordgae dans al section Abordage. Juste une petite ligne pour rappeler que l'intérêt d'un abordage, c'est souvent de saborder le navire en fin tour. Mais les effets du sabordage seraient bien discutés dans la phase finale. Phase finale : Résolution des effets de jeu : J'appelle Effet de Jeu tout ce qui progresse tout seul. Incendies, peste de nurgle, etc.

Oui, et même les règles parues dans les WD ou les Citadel journal. Enfin c'est le but. La flotte Undead, par exemple, la nécro, la magie orc, les maitre des runes nains, etc. Je n'ai pas tout, cela dit... Si quelqu'un peut me les envoyer, je lirai tout ça avec plaisir. J'ai fait une grosse mise à jour avec la table de base du livre de règles que voici : [img]http://data7.blog.de/media/736/6344736_3880572b72_l.png[/img][img]http://data7.blog.de/media/737/6344737_4c59784012_l.png[/img] Qu'est-ce que c'est long à faire, rien que ça. Je pensais que ça irait tout seul. J'ai rajouté des propositions de placements pour : - La magie nécromantique - Les runes naines - La haute magie elfe - Etc

Pas bête pour les unités ayant bougées. Quel markers utilises-tu pour ça ? Pour les incendies, j'ai pris le set avec les trois tailles. Un grand, deux moyens et deux petits. Vu le peu d'incendies dans MOW (à l'exception d'un affrontement avec des Skavens), je pense que c'est pas très très fréquent d'en utiliser. Il me manque par contre des marqueurs pour des tirs de catapultes. J'aurai bien vu une petite base transparente avec un arc transparent arrondi qui monte vers le ciel avec un roc au bout. Y a quand même pas mal de ces armes à MOW, et ce serait domage d'utiliser des marqueurs de canons.

*** Disposition de la zone hors jeu *** - Disposition des cartes de navires. [img]http://data7.blog.de/media/273/6327273_ac363dac67_l.png[/img] - Mise en place des pions des navires, préparations des pions utiles pendant la partie. [img]http://data7.blog.de/media/272/6327272_be21db0c0f_l.png[/img] *** Disposition de la zone de jeu *** - Pose des éléments de décors. [img]http://data7.blog.de/media/954/6342954_5c686aeb1f_l.png[/img] [img]http://data7.blog.de/media/278/6327278_635f705f2b_l.png[/img] - Etablissement du vent. - Choix du bord des joueurs. - Initiative. - Placement des monstres marins [img]http://data7.blog.de/media/957/6342957_93ef6309c4_l.png[/img] - Placement des navires. [img]http://data7.blog.de/media/279/6327279_7471fbf4d2_l.png[/img]

[b]MISE EN PLACE[/b] [b]* Disposition de la zone hors jeu[/b] - Disposition des cartes de navires. - Mise en place des pions des navires, préparations des pions utiles pendant la partie. [b]* Disposition de la zone de jeu[/b] - Pose des éléments de décors. - Jouer avec le décors. - Choix du bord des joueurs. - Etablissement du vent. - Initiative. - Placement des monstres marins - Placement des navires. [b]DEROULEMENT D'UN TOUR[/b] [b]* La cadence de jeu Unité/Tours[/b] [b]* Phase de début de tour[/b] [b]* Phase de Magie[/b] [b]* Phase des flottes[/b] [b]* Phase finale[/b] [b]PHASE DE DEBUT DE TOUR[/b] [b]* Initiative.[/b] [b]* Changement de vent.[/b] [b]* Effets de début de tour.[/b] [b]PHASE DE MAGIE[/b] [b]* Les différents types de magie.[/b] - Magie collégiale - Haute magie elfe - Nécromantie - Magie Waaagh - Magie du Chaos - Magie Skaven - Runes naines [b]* Lancer un sort[/b] [b]* Contrer un sort[/b] [b]* Durée des sorts[/b] [b]* Cartes de magie[/b] [b]MOUVEMENT DES NAVIRES[/b] [b]* Déplacements d'un navire[/b] [b]* Mouvement à la voile[/b] - Vent debout - Vent arrière [b]* Mouvement à la rame[/b] - Pivoter - Reculer [b]* Mouvement à la vapeur[/b] - Pivoter - Reculer [i][b]* Dégagement d'un navire après contact[/b][/i] [b]* Eperonnages[/b] [b]* Obstructions[/b] [b]* Echouage[/b] [b]COMBATS ENTRE NAVIRES * L'orientation * La ligne de vue. * La portée * Faire feu * Tirs sur la zone haute/basse * Sauvegardes * Effets des dommages * Coups Critiques * Effets des éperonnages * Naufrages * Pions épaves et debris[/b] [b]ABORDAGES[/b] [b]* Attaquer et Défendre[/b] [b]* Résolution[/b] - Rounds de combat [b]* Fin d'un abordage[/b] [b]* Capture[/b] [b]* Limites d'équipage[/b] [i]* Sabordage[/i] [b]PHASE FINALE[/b] [b]* Récupération des naufragés[/b] [b]* Pions de débris[/b] [i][b]* Résolution des Effets de jeux[/b][/i] - Incendie - Peste de Nurgle [b]* Déplacement des navires retardataires[/b] [b]* Sabordage des navires capturés[/b] [b]* Retrait des pions[/b] [b]* Tirage des cartes de Magie[/b] [b]* Attribution des honneurs de bataille[/b] [b]* Vérification des conditions de victoire[/b] [b]CONSEILS AUX DEBUTANTS[/b] - Un petit topo sur la taille des flottes et le temps de jeu correspondant. - Petit texte sur l'intérêt de choisir un scénario, plutôt que faire du bashage simple. - Un petit topo sur chaque flotte avec son style de jeu. [b]FLOTTES[/b] [b]SCENARIOS[/b] ANNEXES Ce poste évoluera au fur et à mesure.

[quote]- pour moi, le laius pour les débutants doit s'insérer entre les règles générales et les flottes. Avant les règles, les débutants vont se perdre et après les flottes, la présentation ne servira plus à rien. Du coup tes sous-parties ne me semblent pas adaptées. [/quote] Je suis d'accords. [quote]*** Choix de la taille de la table de jeu *** - Utile mais peut-être pas indispensable ? Néanmoins utile...[/quote] Moi je le mettrai bien ici quand même. Y a quelques trucs à dire. Pas des tonnes non plus, mais un petit paragraphe. Le fait qu'une grande table donne de l'importance aux mouvements, par exemple. Je pense qu'on peut aussi laisser ça : [quote]*** Choix du scénario *** - Indication de la page répertoriant les scénarios.[/quote] [quote]Après, on embraye sur les règles générales avec effectivement la règle pour les sorciers déplacés avant les flottes et les retardataires dans le mouvement. [/quote] On est d'accords. [quote]Tu oublis de mettre entre l'initiative et et le placement des navires, le placement des monstres marins. [/quote] Très juste ! Donc on a en titres de cette section : [quote]*** Disposition de la zone hors jeu *** - Disposition des cartes de navires. - Mise en place des pions des navires, préparations des pions utiles pendant la partie. *** Disposition de la zone de jeu *** - Pose des éléments de décors. - Etablissement du vent. - Choix du bord des joueurs. - Initiative. - Placement des monstres marins - Placement des navires.[/quote]

[quote]mais pour moi c'est comme le sorcier nain du chaos, c'est 150 pts sans la tour fléau, et le sorcier chaos dans le navire amiral.[/quote] Juste pour dire que c'est aussi mon avis. Sympathique Tactica. Même proposition que pour les orcs, on peut le mettre sur le blog si tu veux. Je trouve que tu ne met pas assez l'accent sur le mouvement de l'arche, qui est une arme extrèmement puissante en terme de poussage de navires adverses. Tous les joueurs que j'ai vu jouer les EN (moi compris) ne jouaient pas assez ça.

J'aime bien ce tactica. Si tu veux je le met sur le blog, mais corrige les phaut de phrancé et de frappe si possible avant J'ai l'impression que tu commences ton article en disant "les orks sont pas si faibles que ça" et que tu finis en disant "ok faut vraiment avoir de la chance pour gagner"... Certaines remarques sont intéressantes. J'aime bien ton point de vue sur la flotte full Grokassor. Je n'ai jamais essayé, j'ai toujours orienté plutôt Koloss. Niveau tactica, il y en a un par race sur le blog. Balise Stratégie, je crois, de mémoire. Mais cet article bien rédigé ferait un bon second point de vue.

Hop [url="http://manowarfr.blog.fr/"]http://manowarfr.blog.fr/[/url]

Je peux ajouter ce rapport de bataille sur le blog ? Faut déjà que je mette le précédent vous me direz, j'ai pas oublié.

Héhé, les elfes ont l'air d'avoir utilisé la technique classique qui leur va bien : plein d'eperviers et constament fuir pour revenir à la charge selon un meilleur angle d'attaque. Le tapis est beau, mais je pense aussi qu'il est trop petit. En coudre deux, ça serait bien. Mais l'espèce de soie est difficile à fixer. Coller, peut-être ? Merci pour ce rapport de bataille avec photos et commentaires ! On attend l'avis de l'orc, maitenant.

Quand j'ai demandé un break, c'était surtout pour pas s'emballer... Et puis je ne suis pas le dirigeant de quoi que ce soit ! Je ne fais que proposer, pas imposer. Si vous êtes pas d'accords, dites-le ! Et faites ce que vous voulez. Le break était surtout le temps de lancer les choses dans l'ordre. Maintenant à mon sens c'est parti dans le bon sans (en commençant par le début, quoi). Allez, supprimez-moi ce post sur le break.

Ben sur des sujets éloignés, oui ! A mon avis on parlera du mouvement seulement dans qq semaines.

Hello, Je voulais juste voir les dernières avancées pour ma dernière proposition de rapports de batailles, qui semblait acceptée, mais je vois qu'elle a disparu. Est-ce possible de me dire si cela se fera prochainement ? Un mp suffira si vous voulez supprimer ce post. Merci les gars ! Sinon ça roule, continuez votre bon boulot.

AAAAAH ! Un apport ! Un apport ! MERCI Clamorgan, ou quel que soit désormais ton pseudo. Non seulement tu apportes du réconfort et de la motivation, mais tu soulèves un point très intéressant : la partie réservée aux débutants. Tes questions sont interessantes et pertinentes. Non seulement nous n'avions pas parlé de zone adressée aux débutants, mais j'étais prêt à la supprimer manu militari. Hors, ton intervention me fait bien dire que j'avais tort. Cet article est donc intéressant pour les débutants. En fait, il faudrait même aller plus loin et parler de trucs comme ceux que tu proposes : [quote]- Taille des flotte conseillée. - Temps de jeu peut-être, du moins en donner des estimations. - Positionnement de la table. - Peut-être un petit topo sur chaque flotte. - Un conseils sur les scénarios à tenir en premier lieu. - Une approche des décors.[/quote] Tout cela me semble à ajouter à notre version 1.5. En fait, c'est même là qu'on peut se rendre vraiment utile, nous, les joueurs ayant déjà un peu d'experience. Donner des conseils aux débutants. A plus forte raison si nos règles révisées ont pour but de charmer de nouveaux joueurs. Je pense, ni plus ni moins, qu'il faudrait quelques pages avec un titre genre "premières parties", ou "conseils aux débutants". Pour se mettre dans le bain. Au bilan, je propose donc qu'on fasse cette section adressée aux débutant, et plutôt deux fois qu'une, mais je ne suis pas sûr qu'il faille la mettre dans la partie "Mise en Place". Qu'en dites-vous ? [b]- Dans la partie mise en place ? On manque de place pour faire bien les choses. - Avant ? Ça fait commencer par un truc qui n'intéresse qu'une soif à priori. - Après ? Ça casse la lecture pour le joueur qui veut lire les règles normales. - En annexe ? On peut prendre toute la place qu'on veut, mais c'est loin dans la lecture.[/b] Chaque solution a ses avantages et inconvénnients... [b]Merci de vous prononcer sur cette liste ![/b] Voila ce que je propose de mettre dans la partie Mise En Place. Ceci est sujet à vos ajouts et critiques, bien sûr. Je ne reprends pas le texte de GW à dessein. Mes sous parties dans cette section : [quote]*** Conseils aux débutants *** - Ici ou pas ? *** Choix de la taille de la table de jeu *** - Utile mais peut-être pas indispensable ? Néanmoins utile... *** Choix de la flotte *** - Un petit topo sur chaque flotte avec son style de jeu. - Un petit topo sur la taille des flottes et le temps de jeu correspondant. *** Choix du scénario *** - Petit texte sur l'intérêt d'en choisir un, plutôt que faire du bashage simple. - Indication de la page répertoriant les scénarios. *** Disposition de la zone hors jeu *** - Disposition des cartes de navires. - Mise en place des pions des navires, préparations des pions utiles pendant la partie. *** Disposition de la zone de jeu *** - Pose des éléments de décors. - Choix du bord des joueurs. - Etablissement du vent. - Initiative. - Placement des navires. [/quote] Je supprime les textes sur. - le choix du sorcier. Ça ira dans la partie sur la construction de la flotte, son élaboration, les points, etc. - Les règles de retardataires. Ça ira dans la partie sur les mouvements de navires, sans doutes. On sur les types de navires. Ou les deux ! Faire des répétitions si c'est utile ne me dérange pas. On est à l'heure du Net, on est plus limités par le papier. [b]Merci de donner votre avis sur cette liste également.[/b]

[quote]Je rajoute que le placement du terrain n'est pas à prendre à la légère. Par exemple bcp de décors favorisera des elfes noir, et pas des hauts elfes... [/quote] Très juste. Bon, je vais essayer de rédiger cette partie, ça nous fera un crash test pour voir si on peut bosser comme ça.

On a peut être pas assez parlé de ce qu'on voulait, effectivement. Je cherche à faire un truc de qualité, c'est un fait. Mais pas tout seul. J'aimerai ni plus ni moins que pondre avec vous un livre de règle complet, ni plus, ni moins. Et de qualité. Je ne l'ai pas caché. On peut essayer de commencer par un truc plus motivant... Mais si on garde tous les trucs chiant pour la fin, finira t-on le travail ? Enlever des passages, ça ne me dérange pas si c'est jugé inutile. Cela restera très exceptionnel. Mais bon, si ce sujet ne vous botte pas, passons. Abordons un sujet plus agréable. J'emmet des doutes qu'on parvienne à tout finir si dès le début on ne veut faire que les trucs sympa... Mais bon, soit. Pas le temps maintenant, mais la prochaine fois je posterai sur la suite du livre des règle. Ou si quelqu'un veut le faire en citant le prochain point avec captures d'écran etc, qu'il le fasse.

Eh ben, c'est le délire niveau réponses. J'ai douché l'enthousiasme ?

C'est aussi la solution qui a ma préférence. Ça prend plus de place, mais c'est plus clair. Et on va avoir besoin de clarté. J'ai créé un premier topic qui contredit cela, mais je pense qu'on aura peu de choses à dire. Du coup je l'ai fait d'un seul post.

La Mise En Place est la première parti des règles, après le topo sur la fixation des mats des galères, le glossaire, l'identification des pièces du jeu et le topo sur le monde de warhammer. Les premiers paragraphes parlent de la mise en place des premières parties, et les conseils à donner aux joueurs débutants. [img]http://data7.blog.de/media/271/6327271_d721a71e77_l.png[/img] Je les trouve assez peu intéressants, et je serai plutôt d'avis de les enlever. Suivent les paragraphes sur la préparation avant le jeu. Je leur donnerai bien un autre titre que "Mise en Place", genre "Préparation", ou autre chose de mieux. [img]http://data7.blog.de/media/272/6327272_be21db0c0f_l.png[/img] Ce passage n'est pas si bête car ça m'est arrivé d'oublier de placer les pions amiral quand je débutait [img]http://data7.blog.de/media/273/6327273_ac363dac67_l.png[/img] On peut ajouter à ce paragraphe un lien avec les cartes téléchargeables proposées sur le net. Je sais qu'il en existe des petites en VO, mais en français je ne sais pas ce qu'il y a. [img]http://data7.blog.de/media/275/6327275_924cc34fc4_l.png[/img] Je suis gêné par la position de cet article. Pour moi il rentre dans les règles, section Types de Navires, pas dans la préparation. De deux choses l'une : soit les joueurs ont lu les règles (cas général je pense) et dans ce cas ils savent à peu près ce qu'est une escadre et on ne le dit pas ici, soit ils n'ont rien lu et dans ce cas, elle sera plus pertinente plus loin, quand on parlera des différents types de navires (navire de ligne, bâtiment, etc). [img]http://data7.blog.de/media/276/6327276_e06d318af7_l.png[/img] Même remarque, ça va avec le texte précédent. Le champ de bataille : ne lire que le paragraphe de gauche. [img]http://data7.blog.de/media/277/6327277_44f5d14961_l.png[/img] Me suis gourré dans mon découpage des règles, le tableau qu'on voit ici va avec le dernier paragraphe, sur le placement des navires sur la table. [img]http://data7.blog.de/media/278/6327278_635f705f2b_l.png[/img] OK, le champ de bataille, ça a bien sa place ici. j'ajouterait bien une remarque pour signaler que, souvent, seuls les éléments de terrain assez massifs ont un réel impact sur le jeu. Une petite phrase pour rappeler que les créations personnelles devraient être assez grande peut avoir sa place ici. Ou alors on ajouterait une section "décors faits main" à la fin des règles pour donner des conseils ? Mais est-ce que ça a sa place dans MOW 1.5 ? Peut-être pas. Certains jeux proposent que l'un des joueurs pose le terrain, et que l'autre décide ensuite où il commence. On pourrait le rajouter comme une alternative au placement aléatoire dédcrit dans les règles. [img]http://data7.blog.de/media/279/6327279_7471fbf4d2_l.png[/img]

Je créé un sujet sur la "mise en place" pour commencer dans l'ordre des règles. On aura sans doutes pas énormément de choses à dire sur ce premier sujet, mais le soulever nous permettra quand même de ne rien oublier. Même si c'est pas le sujet le plus amusant pour nous, merci de lire les points de règles que j'ai posté pour voir si quelque chose vous vient pour une modif ou un ajout. Essayons d'être rigoureux. Plus ou passe ce sujet vite, plus vite on sera dans le vif du sujet et les trucs intéressants à débattre. Si quelqu'un a des sources genre errata à propos de ce sujet, merci de les poster. D'ailleurs il faudrait qu'on fasse un inventaire des artricles publiés via WD ou le citadel journal... Quelqu'un connait la liste de ces articles ? Dreadaxe, tu les as ?