Rippounet

Oki je reste en ligne. Rip'

Les scénarios sont enfin en ligne ! Téléchargez à l’adresse suivante : http://www.anjoute.blogspot.com/ Notez par ailleurs le fonctionnement des points de tournoi : Points des parties : 4x20 points. Points de peinture : 20 points (10 minimum pour une flotte sous-couchée et brossée). Points de fairplay & comportement : 20 points (tout le monde part avec ses 20 pts) Total : /120 points Détail des points de parties : 0-150 points de différence à Egalité à 10 points de tournoi pour chacun 150-500 points de différence à Victoire mineure à 15 pour le vainqueur, 5 pour le perdant 500+ points de différence à Victoire majeure à 20 pour le vainqueur, 0 pour le perdant Au premier tour les appariements seront faits par… moi. Ensuite c’est de la Ronde Suisse « classique ». Le premier affronte le second, le troisième le quatrième… etc. Notez qu’il n’y a pas de compo alors préparez-vous à affronter n’importe quoi. Pour l’instant nous avons les flottes suivantes : impériale, chaotique, space marine, ork, eldar et eldar noir. J’ambitionne de faire quatre parties dans la journée mais si cela s’avère trop nous nous contenterons de trois et le dernier scénario ne sera pas joué. Je réfléchis maintenant aux conventions, et en voici d’ailleurs deux qui me tiennent à cœur : - Par convention il appartient au joueur attaquant de laisser une chance au défenseur de faire son Alerte Impact ! (Brace for Impact !). Si les dés sont lancés sans que le défenseur ait eu la chance d’y réfléchir, il peut alors prendre sa décision en fonction du résultat des dés. - Une certaine liberté devrait être accordée à son adversaire sur les moments précis de déclarer les ordres spéciaux en phase de mouvement. Les ordres peuvent ainsi être passés après le mouvement de chaque vaisseau mais aussi à la fin de la phase de mouvement après avoir déplacé tous ses vaisseaux. On peut ainsi parler d’une « phase d’ordre spéciaux » qui interviendrait entre la phase de mouvement et le début de la phase de tir. De la même façon les pions d’armes autonomes (ordnance) n’ont pas à être placés en même temps que sont effectués les tirs de chaque vaisseau : ils peuvent être tous placés en début de phase d’armes autonomes. On peut ainsi parler d’une « phase de pose des pions d’armes autonomes » qui interviendrait entre la phase de tir et le début de la phase de tir autonome.

J'ai refilé un dé pipé à ton adversaire pour être sûr qu'il soit défenseur... Rip'

Je ne peux parler que de 40k, et il apparaît clairement que les joueurs de Battle n'ont pas forcément le même ressenti sur Gavin. Cependant, j'aimerais rappeler quelques détails... Lorsque le codex Blood Angels est paru en V3, l'armée entière a bénéficié de charge féroce gratuitement. Par la suite, les codex ont été plus ou moins "alignés" sur le modèle, une nécessité pour rééquilibrer un peu la chose. Aujourd'hui, en V4, charge féroce est évalué à environ 3 pts par figurine... Lorsque Gavin a créé le seigneur fantôme (à peu près à la même période), la bête était à 75 points pièce et n'avait pas à acheter une arme supplémentaire. 75 points pour une créature monstrueuse à endurance 8 et 3 points de vie qui pouvait (à l'époque) cibler les personnages d'unité... Aujourd'hui la bête est obligée d'avoir une arme (et donc de coûter une bonne centaine de points) et ne peut plus cibler les "sergents" d'unité avec gantelet. Ce sont là les deux exemples les plus emblématiques de la "conception du jeu" de Gavin. Je ne vois pas ou le déséquilibre est "voulu" par les joueurs dans la mesure ou ces bourdes ont été corrigées par les concepteurs eux-mêmes (et l'Empereur sait qu'ils admettent rarement leurs erreurs). Je sais que ce sont des conversations de geek et qu'on ne convaincra pas un geek têtu. Mais en ce qui concerne 40k les créations de Gavin n'ont jamais fait pensé à un déséquilibre. Elles étaient foireuses, tout bêtement. Essayer de rejeter ça sur les joueurs c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire... Après on va pas mettre le Gavin au pilori pour autant hein, il avait des bons cotés aussi. Mais on va pas non plus encenser son travail de concepteur alors qu'il était le "monsieur bourdes" du studio... Tssss... les créations de Gavin étaient telles que certains de mes adversaires en étaient venus à éviter ses créations les plus abusées, ou à ignorer certaines règles. Quand on est un joueur qui cherche à s'amuser justement, avoir des unités ou des règles particulièrement bourrines est un frein plus qu'autre chose -parce qu'on pense à ses adversaires aussi. Lorsque ce sont les joueurs d'une armée qui (en majorité) trouvent leur codex foiré, c'est sans doute que quelque chose ne va pas. Je n'aime guère le raisonnement qui consiste à dire que c'est aux joueurs de s'adapter à la vision du jeu du concepteur. Certes les joueurs couinent beaucoup, souvent trop. Mais il existe un juste milieu entre l'insatisfaction chronique et la tolérance totale. Franchement quand y'a des bugs dans windaube on va pas dire que c'est aux utilisateurs de comprendre la vision de l'informatique de Bill Gates... Tu sembles supposer que la puissance d'une unité ne se jauge qu'à travers l'optimisation. Comme si une liste cohérente et historique ne pouvait pas avoir des unités ou des règles immondes. Tu te trompes. Que dire de plus? Edit: gros +1 avec Pasiphaé Rip'

Bon je vais répéter ce qui a été dit au début mais faut pas prendre les nouvelles et les romans au pied de la lettre. D'une histoire à l'autre les auteurs se contredisent, partent dans leurs interprétations, font des erreurs... Certains auteurs sont suffisamment doués et consciencieux pour que leurs écrits soient "utiles", mais la plupart du temps tout ce qui est romancé est... romancé justement. C'est comme si tu étudiais la seconde guerre mondiale en regardant "Le jour le plus long" ou "Il faut sauver le soldat Ryan": certains détails seront authentiques, d'autres pas. Genre si Bourvil (dans son rôle) était le français moyen en 1944, y'a de quoi être inquiet... De la même façon deux livres de la Black Library sont à oublier je pense: Anges des Ténèbres et Deus Ex Sanguinius. Si le Blood Angel moyen était celui dépeint par Swallow... mon dieu, vous imaginez? Dans le fluff GeuWeu ceci dit c'est pire encore car le fluff est contradictoire d'un codex à l'autre ou d'une édition à l'autre. Il faut donc se résigner à prendre les "grandes lignes". Pour ce qui est des DA ils sont un chapitre sombre et mystérieux. Le bouquin de Gavin se contente de donner une explication possible à leur coté sombre. Mais si vous voulez je vous écris une nouvelle ou je dirais que le terrible secret des Dark Angels c'est en fait... que Jonson était gay!!! Oui oui, vous avez bien lu, avec Luther il se faisait des partouzes de folie. Alors vous imaginez qu'avec les déchus passés au Chaos, faudrait pas que le secret se sache. Vous imaginez si les Space Loulous (les alcoolos de service) s'en rendaient compte? C'est tout de même ce qui se rapproche le plus, désormais, de ce que l'on peut appeler le "fluff officiel". Mis à part la série des Horus Heresy, la Black Library n'a aucune vocation "fluffique". Les auteurs se contentent de placer des histoires dans un contexte donné, mais dans la mesure ou ils n'ont pas eux-mêmes créé ce contexte ils sont loin de le maîtriser. GeuWeu se contente de vérifier que ce qu'ils font ne contredit pas les "grandes lignes", c'est tout, mais les différentes histoires ne sont pas cohérentes entre elles. Je rappelle aux lecteurs non-anglophiles qu'il existe une série Black Library "comique" dans laquelle un commissaire de la Garde Impériale (Ciaphas Cain) est un lâche et un bon vivant, et qu'il est capable de se faire presque n'importe quoi au close. Alors si ça c'était du fluff officiel... SPOILER: même qu'il couche avec l'inquisitrice en plus... Si on parle de bombe atomique non c'est Truman. Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman Rip'

On est partis sur une PAF de 3 euros et des petits lots, afin que le coût ne gêne personne. C'est une bonne idée! Quand je posterais les scénars la façon de gérer les décors s'éclaircira. Rip'

Hélas non pour les taupes, il n'y a guère de ces bêtes là par chez nous... Coté impérial, s'il te manque quelques escorteurs ou un croiseur je devrais avoir de quoi compléter... Pour la peinture je demande juste un brossage (et encore c'est pour que les photos rendent bien... ) donc que cela ne te retienne pas... Rip' PS: les scénars sont prêts je les mets en ligne d'ici lundi prochain.

Tu as une flotte ou il t'en faut une? Rip'

Et tu ne seras pas le seul! C'est plus ou moins le cas de presque tout le monde, étant donné que BFG n'est jamais notre "jeu principal". Pour les gens qui habitent loin je ne peux hélas que proposer un hébergement le samedi soir. Mais vu que personnellement je ne dépense jamais plus de quelques dizaines d'euros dans mes tournois je comprends très bien que tout le monde ne puisse pas venir. Rip' PS: debriefing et photos sur le blog...

Chouette des gens! Et avec un peu de chance on pourra peut-être commencer le tournoi dés le samedi soir, avec juste deux dés et des verres... Rip'

Justement, les tournoyeurs ne représentent qu'une infime fraction de l'ensemble de la clientèle de GW Qui peut le plus peut le moins: je ne vois pas pourquoi un codex qui contenterait les "tournoyeurs" ne contenterait pas le reste de la population. Cette opposition entre les "tournoyeurs" et les "gens qui s'amusent" ne date pas d'hier, et je la trouve toujours aussi révoltante. Peut-être parle-t-on ici de Battle (auquel je ne joue pas)?? *Mode ironique on* Non parce que c'est vrai que les gens qui jouent en tournoi ne s'amusent pas c'est bien connu... d'ailleurs personne n'y rigole, tout le monde pinaille sur les règles, et personne ne chante du Gunther. Tous les gens présents sont de vils optimisateurs qui ne pensent qu'à exploser l'adversaire sans s'amuser une seule seconde et qui rêvent d'avoir leur photo de champion dans paris match, posant à coté de Carla Bruni-Sarkozy... *Mode ironique off* Replaçons un peu le sujet dans son contexte: à l'époque ou le nom de Gavin est progressivement devenu synonyme d'incompétence, les tournois en étaient à leurs balbutiements en France. Le fait était que même en partie amicale son travail était tellement désastreux que justement on savait un peu trop bien pourquoi on gagnait ou on perdait... Je suppose (encore) qu'on parle ici de Battle car en 40k les quelques limitations qu'on voit à l'occasion ne retirent que les pires immondices possibles, et préservent le plaisir du jeu plus qu'elles enlèvent la "diversité". Bref, faudrait voir à ne pas rejeter les bourdes des concepteurs sur les gens qui les trouvent. Cette simplification à l'outrance qui veut que les critiques sont toujours de "vils optimisateurs/tournoyeurs" qui ne "savent pas s'amuser" existait déjà quand les tournois français annuels se comptaient sur les doigts de la main. C'est dire si ça tient la route comme argumentation... De fait, à l'époque comme maintenant, nul besoin d'être très compétitif pour honnir le Gavin. Son incompétence était notoire et seul un excès de sentimentalisme peut vraiment faire oublier que son image de "gentil ado rebelle sympa" était encore la meilleure partie du personnage... Son départ marque la fin d'une époque ou la fin de notre jeunesse, peut-être. Ceci dit, en pesant le pour et le contre de ces dernières années, aucun concepteur n'a encore réussi à être aussi mauvais que lui... Rip'

Bonjour à tous Dans le cadre du salon Anjou'jeu l'association angevine Anjou'te organise son premier tournoi de Battlefleet Gothic. Pour le tournoi vous devrez avoir une flotte à 1000 points peinte et maîtriser les règles de base de BFG. Anjou'jeu Anjou'jeu est une manifestation sur deux jours s'adressant aux joueurs. Cette manifestation annuelle est organisée par la Fédération Ludique de l'Ouest (FLO) qui rassemble plusieurs associations locales notamment le club des Arts Ludiques (hôte de la convention cette année) et celui des Gardiens de la Légende, les associations Autour du Jeu et Anjou'te (http://www.anjoute.blogspot.com). Seront proposées des parties de jeux de plateaux, jeux de rôles, jeux de figurines et jeux de cartes. L'initiation à différents jeux sera proposée par les bénévoles rattachés à la FLO. Plusieurs tournois (magic et bfg notamment) auront lieu durant le week-end. Le programme complet est encore en cours d'écriture. Inscription Pour l'inscription vous devez envoyer un mail de réservation à l'adresse suivante : rippounet@yahoo.fr en précisant bien vos nom, prénom, pseudo, téléphone et flotte jouée. Votre inscription sera validée à la réception de votre liste. Une participation sera demandée, qui doit encore être fixée par le comité d'organisation de la FLO. Celle-ci devrait être de 5 ou 6 euros -ce règlement sera mis à jour le plus rapidement possible afin que les joueurs puissent envoyer leur chèque en même temps que leur liste. La date limite pour la réception des inscriptions est fixée au 4 avril inclus. Restauration Un bar sur place proposera un assortiment de sandwichs, canettes de sodas et barres chocolatées, ainsi que sans doute des salades et plats chauds. Lieu & horaires La manifestation aura lieu au Centre Ginette Leroux, 54, Avenue République 49800 Trélazé. Elle aura lieu le dimanche 13 avril et commencera à 9h, pour finir avant 19h. Flottes Sont autorisées toutes les flottes disponibles dans le livre de base et dans le supplément Armada. Les vaisseaux et règles supplémentaires sont par défaut utilisés, mais restent cependant sujet à la validation de l'organisateur. Si les joueurs souhaitent utiliser des règles issues de Battlefleet Gothic Journal ils devront avoir le numéro correspondant avec eux le jour même et faire parvenir celles-ci à l'organisateur au moins une semaine avant la manifestation. Système Le tournoi comprendra 4 parties d'1h45 -déploiement compris. Les appariements seront faits par l'organisateur à la première ronde, puis par un système de ronde suisse. Les gagnants du tournoi seront récompensés -même si les modalités restent à étudier, étant donnée la difficulté de fournir des figurines BFG en guise de lots. Un prix séparé récompensera la plus belle flotte. Programme 9h -Briefing préliminaire 9h15 -Début de la première partie 11h -Fin de la première partie 11h15 -Début de la seconde partie 13h -Fin de la seconde partie et pause déjeuner 14h -Début de la troisième partie 15h45 -Fin de la troisième partie 16h -Début de la quatrième partie 17h45 -Fin de la quatrième partie 18h -Remise des prix Scénarios Des scénarios spéciaux seront conçus pour l'occasion, permettant une optique plus compétitive. Des zones de déploiement fixes seront notamment utilisées. Ceux-ci seront disponibles avant la manifestation et les joueurs pourront ainsi se préparer à faire des déploiements rapides. Matériel Chaque joueur doit fournir ses propres dés, mètres, gabarits, et tous les documents relatifs à sa flotte. A noter que l'oubli de matériel peut être pénalisant pour le tournoi. Points de tournoi Chaque partie sera notée selon le barême suivant: Victoire Majeure 20 points Victoire mineure 15 points Egalité 10 points Défaite Mineure 5 points Défaite Majeure 0 points Points de peinture Les flottes recevront une note sur 20 pour juger la qualité de leur peinture. Les flottes doivent être au minimum sous-couchées et brossées à sec. Points de fair-play Chaque joueur part avec un capital de 20 pts, qui pourrons lui être retirés suivant son comportement. Des points seront enlevés en cas de liste illisible, erronée ou de retard dans l'envoi de celle-ci. Le jour même l'agressivité, la contestation des décisions arbitrales et de manière générale tout comportement inapproprié a une manifestation ludique pourront être pénalisés. Consultez régulièrement ce règlement afin de pouvoir prendre en compte les mises à jour (scénarios notamment). Rip'

En fait, non seulement on ne sait rien de précis sur les flottes pré-hérésies, mais il me semble qu'un doute subsiste même sur la nature des vaisseaux utilisés à l'époque par les marines... notamment la mythique question: à quoi ressemble une barge de bataille pré-hérésie? Parce que si on peut supposer qu'à l'époque les marines utilisent les mêmes vaisseaux que tout le monde, on ne sait pas si l'appellation "barge de bataille" désigne à l'époque un tonnage de vaisseau (et dans ce cas les barges sont... des cuirassés comme les autres), ou bien si la barge est une classe de vaisseau bien spécifique (dont on n'a aucun exemplaire). Le Terminus Est ne nous aide pas trop sur ce point, dans la mesure ou il ressemble à un Despoiler... une classe développée au 36ème millénaire en principe... Edit: de fait, la plupart des vaisseaux du Chaos connus ont été développés entre le 33ème et le 37ème millénaire... autant dire que personne ne sait à quoi ressemble un vaisseau pré-hérésie... Rip'

C'est de la V2 tout bêtement. Le codex Chaos de l'époque expliquait bien les différentes versions de lances-plasma. Pour le coup de la technologie j'ai toujours vu ça différemment: le recherche & développement existe, mais la taille de l'Imperium fait que seules les technologies les plus éprouvées (et les plus rentables à fabriquer) sont très répandues. Car les exemples de haute technologie abondent: chez les marines, qui sont toujours très bien équipés (avec même des munitions spéciales anti-tyty depuis peu), mais aussi chez des unités/troupes d'élite (inquisition, ou encore les spyriens à Necromunda). La même chose vaut aussi à BFG ousque les marines, l'inquisition ou l'adeptus mechanicus ont des vaisseaux plus efficace que la Navis, mais aussi moins répandus car plus "coûteux" à construire. Le coté sombre de cet univers trop trop gothique, c'est aussi que le malheureux trouffion de la PDF du coin il se retrouve équipé avec du matos de merde... plusieurs bouquins de la BL précisent bien par exemple que les oreillettes ou les grenades sont de l'équipement disponibles surtout chez la Garde Impériale. Rip'

En ne leur laissant pas le choix par exemple? Sérieusement je vais jeter un pavé dans la marre mais pour "faire accepter" le hobby aux proches il suffit de commencer par l'accepter soi-même. Personnellement je n'ai jamais eu ce genre de soucis avec les parents ou la famille car je n'ai pas transformé ça en objet de débat. Je faisais du wargame, donc du modélisme, de la peinture, des parties et (rapidement) du tournoi et des rencontres. Dans un premier temps je me contentais de parler de "jeu chez des amis", puis quand les figurines ont commencé à envahir ma chambre j'ai expliqué les choses en détail. Après il suffit de s'adapter à son interlocuteur: on peut parler de "soldats de plomb" aux anciens, de modélisme et de science-fiction aux moins anciens, et de peinture à la gente féminine ; bref du moment qu'on présente ça comme une activité sociale constructive, aucun problème ne se posera. Chez moi c'était "toujours mieux que les jeux vidéo" -qui à l'époque étaient une activité solitaire, dans le sens ou les jeux on-line ou en LAN étaient moins développés qu'aujourd'hui. Ceci dit on peut encore se permettre de dire que Warhammer est plus constructif que WoW à mon avis... Bien sûr il faut savoir ce qu'on veut aussi. Cela implique de pouvoir expliquer que le fachisme dans 40k est une critique implicite, que "faire la guerre" est ici une question de réflexion et de tactique qui n'est pas à la portée du premier venu (la taille du gbn aide), et (surtout) qu'on est capable de gagner l'argent nécessaire à l'achat de figurines. A l'évidence si on présente une note de xxx euros tous les mois au parents pour Warhammer, ils risquent de grincer des dents. Trouver des petits boulots chez les voisins ou la famille pour se payer des figurines, c'est aussi montrer qu'on est capable d'assumer une passion coûteuse et qu'on a un minimum de plomb dans la cervelle. Bref pour "faire accepter" le hobby à ses proches, un bon début est d'être le plus autonome (adulte) possible. Si tu as "du mal à en parler" tu n'es pas sorti de l'auberge! Vraiment? En un sens faire de la figurine c'est accepter son coté puéril. Quand je vois l'ambiance dans les tournois de 40k je me dis que nous sommes tous de grands gamins capables de nous assumer. M'est avis que si tu as "peur de passer pour un enfant" tu as tout faux! Dis toi qu'à 25, 35 ou 40 ans ça sera encore pire! Mais c'est à toi de savoir défendre le hobby en insistant sur ses aspects plus adultes, sur ce qui demande un peu de patience et d'implication. Sans pour autant mentir: ça reste un jeu, et comme la plupart des jeux il demande avant tout un petit coté enfantin. Si tu peux parler de Warhammer comme d'un "jeu pour adultes" alors tu auras peut-être compris quelque chose... Après dis toi que c'est aussi ton implication qui parlera d'elle-même: si tes parents te voient peindre durant des heures et produire des belles figurines, si tu construis des décors ou des véhicules de tes propres mains, si tu peux participer à un ou plusieurs tournois et parler de ton classement... Bref si le hobby devient une partie de toi, c'est une partie que tes proches ne pourront pas renier. En papotant j'ai appris récemment qu'une des mes collègues fait du GN et du Call of Chtulhu. Et pourtant dans mon milieu professionnel on est supposés être plutôt coincés... Sans vouloir être méchant, il faut aussi que tu t'habitues au regard des autres quand tu veux défendre ta (tes) passion(s). Tu n'es pas en train de dire à tes proches que tu as un faible pour les animaux, ou bien que tu veux passer ta vie à écrire de la musique dub-hardcore-alternatif dans un sous-sol... Bref dédramatise un peu: un jour ou l'autre tu auras quelque chose de pire à annoncer à tes proches. Alors prend tes couilles à la main bon dieu et assume un peu ce que tu es... Rip'

La carte est pas mal mais pour l'instant il y a fort peu d'inscrits... Rip'

Oui bon c'est vrai qu'à long terme ce codex offrira une flexibilité bienvenue face à d'autres armées dans le sens ou il permet encore de jouer de nombreuses listes différentes et des thèmes très caractérisés. Bibouch a raison car ce codex se bonifiera avec l'âge, une fois les refontes effectuées sur les autres codex. Mais dans l'immédiat le calendrier des sorties semble être:- Début 2008 : Orks - Printemps 2008 : Armées démoniaques - Courant 2008 : Necrons (si on se fie à Warseer) Il faudra donc attendre un peu. Dans l'intervalle, les gros bills se tourneront plutôt vers les eldars ou les tyranides. C'est un peu la loi du marché en fait: beaucoup de gens qui avaient été attirés par les innombrables possibilités "efficaces" du précédent codex:chaos vont se retrouver déçus car maintenant les bonnes combos/unités sont quand même moins variées. Mais je crois pas que les pleurs soient versés pour les combos toutes faites justement. Je dirais plutôt que au contraire que ce qui est triste c'est que les nouvelles sont si flagrantes que cela les rend moins intéressantes. L'ancien codex:chaos permettait de faire plein de listes efficaces, mais très différentes. A présent il sera difficile de ne pas se reposer sur quelques classiques comme le predator ratata et le PD Warptime/Fouet de soumission. Après, pour celui qui commence le Chaos ce genre de chagrin n'a pas lieu d'être... Rip'

Un parallèle intéressant justement. Le codex:eldars avait supprimé les listes "secondaires", mais rendu possible de jouer les vaisseaux-monde grâce à une liste d'armée générique bien étudiée (cad flexible). Pour compenser, la plupart des unités ont bénéficié d'une "remise à jour" avec des capacités nettement accrues pour certaines. Au final toutes les unités se valent en rapport qualité-prix ce qui rend possible de jouer ce qu'on veut sans arrière-pensée pour l'efficacité. Le codex:chaos offre également une grande flexibilité. Par contre, celle-ci se paye cher car le rapport qualité-prix des unités est très inégal, ce qui rend certains choix pas faciles à assumer quand il faut affronter des armées bien burnées. Certaines armées fortement thématiques doivent impérativement s'adapter pour être à peu près jouables. Voila ou se situe l'arnaque: l'adaptation n'est pas vraiment une option ici, mais plutôt une nécessité. Pour les gens qui jouaient depuis quelques temps et avaient investi un minimum d'efforts dans leur armée, il y a largement de quoi être déçu, d'autant que la refonte du codex n'était pas attendue avant encore quelques années... Rip'

Cela se discute. Personnellement jouer du predator ne m'amuse pas plus que ça - je vois ça plus comme un obligation vu leur excellent rapport qualité-prix. Quant au totors, même si je les prends aussi par 3 en FeP, ce n'est quand même pas une utilisation très glorieuse - ils remplacent un peu les obliterators d'avant en somme. Triste sort pour des vétérans de la Longue Guerre!Bref, être (plus ou moins) obligé de jouer certaines choses pour avoir une liste d'armée qui tienne la route ça n'amuse pas tout le monde. Pourtant vous savez quoi? Même en jouant ce qui marche, ça reste quand même très limité. Exemple personnel: essayez de gérer du falcon holochamp avec juste une poignée d'autocanons et d'armes spéciales... Ou même des grosses bêbêtes tyranides avec 2+... Bref je maintiens que ce codex reste en-deça de ce qui se fait couramment à l'heure actuelle. Même en partie amicale ses limites se font vite sentir. Dernier point qui n'a pas été (trop) mentionné: le "nouveau fluff" bidouillé par Gavin est vraiment de la m..... C'est peut-être un avis perso mais le sergent marine qui s'énerve contre la populace et décide de devenir le king of the world, la capture d'un croiseur Space Wolf ou la petite échappée d'Angron et de 50,000 berzerks... J'ai déjà vu du fluff maison mieux écrit que ça. A mon sens ce codex n'a vraiment rien pour lui. Il faut vraiment aimer son armée pour ne pas en être dégouté... Rip'

+1 avec Engra. J'ai fait pas mal de tests avec le nouveau codex et les conclusions que j'en tire restent décevantes. Certes, il y a quelques trucs "efficaces" à faire (PD Warptime, triplette de totors, rapaces), mais les unités d'assaut sont pour la plupart dépendantes du rhino (qui reste risqué), et le coût prohibitif des unités de troupes rend l'armée très petite. Comme Engra le dit assez bien, les unités et combos vraiment intéressantes sont très limitées et on risque fort de voir des listes "copié-collé" en tournoi. Le codex souffre d'un gros (très gros) problème: les troupes coûtent les yeux de la tête. Le paradoxe c'est que l'unité de terminators ou de rapaces revient moins cher qu'une troupe bien burnée avec aspirant-champion et rhino. Du coup c'est pas évident de constituer une ossature digne de ce nom pour une armée. Bref, même en faisant de "l'ultra-bourrin" on a du mal à s'en sortir face à une armée mieux taillée comme les Tytys, les Taus ou les Eldars. Cela reste un codex estampillé "JJ" dans l'esprit, donc assez moyen. C'est difficile à expliquer car les unités ne sont pas mauvaises, c'est juste qu'il manque quelque chose pour faire la différence face à certains codex. Ma conclusion personnelle: autant jouer fluff... parce que compétitivement parlant c'est bof bof... Rip'

Nope. Selon une source de la chaos-list (un ex-playtester ou un truc du genre) le codex:chaos n'a pas été fait dans l'optique d'Apocalypse.Je sais c'est dur à croire, mais avec GW, allez savoir... Bonne analyse au passage. Rip'

Moi non plus. Surtout ça change pas mal de choses pour l'unité de TS en troupes qui du coup passe de "sac à points dur à jouer" à "couteau suisse". Je continue à préférer les 2PV mais faut avouer que là du coup... ça serait presque équivalent. A mon avis la meilleure armée du Chaos reste encore l'armée "globalement universelle" qui prend quelques unités cultistes (berkos/prouteux) en troupes. On n'y gagne pas à dédier toutes les unités à un même dieu ; cela coûte cher car il faut des grosses unités pour rentabiliser l'icône. J'essaye aussi. Ben je dois dire que ça passe ou ça passe pas. Quand ça passe pas la partie est souvent pliée, ce qui n'est pas très drôle. Il y a pas mal de choses à faire avec ce codex quand même. La pillule a encore du mal à passer, mais quand les autres codex auront été refaits sur le même modèle, le Chaos s'en sortira plus que bien. Rip'

Bon ok j'avoue que j'ai exagéré. Disons "pas faciles à utiliser" alors. Ils sont quand même à la fois spécialisés (dans le sens ou il leur faut une cible bien juteuse pour se rentabiliser) et très vulnérables à certaines unités (dreads et grosses créatures). Voila pourquoi je ne pense pas qu'on puisse se réjouir de ce changement. Après c'est comme tout: il faut tester pour voir d'une part... et un bon joueur saura peut-être en tirer le maximum aussi.En fait plus j'y pense et plus je vois les TS comme je vois le seigneur avec arme démon: un choix qui aurait du potentiel, mais qui reste très risqué, alors qu'il y a mieux à coté. Car pour avoir testé (beaucoup) les berkos nouveaux je peux dire qu'ils sont vraiment très bien, même si on ne charge pas. En effet la CC5 et le grand nombre d'attaques rend possible d'encaisser du gros. Lors d'une de mes parties je me suis ainsi fait charger par une Cie de la mort. La Cie gagna la charge, mais se fit éliminer au tour d'après. Le miracle réside dans l'aspirant moufle, qui délivre 4 attaques de gantelet sans charge, qui touchent sur 3+ contre la plupart des gens. J'ai aussi testé le prouteux nouveau, capable de résister aux tirs d'une armée entière. Par contre do-in a raison: les motos y ont beaucoup perdu finalement. Je n'avais pas fait attention à la disparition du +1A. Rip'

Certaines fausses conceptions ont décidément la vie dure. Tu prouves tout seul que tu n'as jamais vu, et encore moins affronté de TS en tournoi voila tout. Tu fais bien peu cas de la résistance d'une unité, sans te rendre compte que cette solidité (que tu admets toi-même) peut s'utiliser à bon escient... 40k n'est pas qu'un jeu de poutre, il y a aussi des objectifs à prendre Bref sans vouloir être trop péremptoire, ce n'est pas le genre de choses dont on peut se rendre compte sans le voir de visu. Moi-même je n'y aurais pas cru avant de voir Fire_Angel commencer à monter sur les podiums avec son armée, ou bien de me faire poutrer par Fox faute de pouvoir dégommer 9 terminators TS avec une armée entière. Le fait que le TS à 2PV était un vrai mur qui -bien joué- pouvait faire des ravages "tro fores" est connu, reconnu et documenté. Pour les gens qui n'y croivent toujours pas bah... tant pis. De toutes façons ça n'existe déjà plus... vous resterez faibles et ignorants jusqu'au 42ème millénaire! Tu as surtout une unité qui coûte entre 162 points (pour 5 figurines) et 254 points (pour 9). Et je ne te parle pas du transport...Alors certes de ce que j'ai dit précédemment il découle qu'une unité n'est pas forcément rentable directement. Mais en l'occurence je vois mal comment échapper au fait que tu n'auras selon toute vraisemblance qu'une phase de tir rapide pour rentabiliser ton unité avant que la contre-attaque ennemie ne te rase ta jolie unité à 250+ points. Comprend bien que je parle dans l'optique d'une analyse de méchant tournoyeur. A l'évidence si tu fais ta partie du dimanche contre ton poto qui joue Blood Angels et que tu connais sa liste d'armée par coeur, l'unité de TS peut très bien te servir. Mais en tournoi ousque tu ne sais pas contre quoi tu vas tomber, ça va pas être si simple à rentabiliser... Pour résumer, il suffit de voir que les 2PV étaient utiles contre tout le monde tout le temps, alors que du tir rapide F4 PA3 ça va pas servir tous les jours- euh tours. Ok ton unité de 9 TS tue 6 marines (statistiquement) en tir rapide. Pas mal, mais tu as intérêt à tuer les 6 marines qu'il faut si tu veux que ça soit décisif... et gare au dreadnought qui traîne dans le coin prêt à venger ses potes! Bref j'y crois pas. Pas la peine d'y passer 107 ans à papoter comme des grand-mères: on n'a qu'à se donner quelques semaines pour tester la chose et faire notre rapport ici. Ok? Disons plutôt "intéressant". Mais je suis d'accord avec toi là-dessus. La marque de Tzeentch est très bien sur les QG. PD de Tzeentch avec ailes, Warptime et 4+ inv. Un peu cher mais miam quand même! Tu as CC6.Le problème ici n'est pas tant que le seigneur soit mauvais, il est plutôt que le prince-démon (ou même le sorcier) sont mieux. Bof. Cela se paye au prix fort donc bon encore heureux qu'elles soient jolies... Rip'

Salut Alors personnellement j'ai eu l'occasion de tester plusieurs fois le nouveau codex:chaos contre divers adversaires ces dernières semaines et je me permets de "corriger" quelques trucs parce que j'aime pas lire des mauvais préjugés... Ben écoute moi j'en ai pris un presque à chaque partie. Pourquoi? Tout simplement parce que pour 75 points tu as un choix de soutien "complet" et facile d'usage (ou plutôt disons qu'on est habitués à s'en servir). Or, vu le prix que te coûtent tes unités à présent, et vu qu'il est très pénible d'arriver à un total "rond" pour ton armée (oubliez les armées de 1500 pile poil), cela reste un choix sympa. Enfin, faut pas oublier, comme cela a été dit, que les icônes servant de balises de téléportation, cela ouvre des opportunités agréables. Par contre ton analyse est bonne: vu la difficulté (impossibilité?) de construire une bonne puissance de feu à travers les choix de troupes, les choix de soutien deviennent vitaux. On est amené à prendre trois soutiens à presque toutes les parties, et même alors ce n'est que rarement suffisant. Bref le Chaos est devenu une armée d'assaut et le tir ne fait qu'appuyer la grosse partie de l'armée qui va au charbon. Oubliées les tro-méchantes armées Iron Warriors! Ceux-ci sont logés à la même table que les autres à présent -ça fera les pieds aux gens qui aiment les clés dans le dos. Personnellement j'ai testé le PD avec ailes et Warptime. Ben ça tâche. L'adversaire le fuit comme la peste car son potentiel est immense. Lors d'une partie j'ai rasé une bonne partie d'une armée Blood Angels avec (disons un tiers à peu près). A l'inverse le sorcier avec Warptime est très décevant puisqu'il ne peut s'attaquer qu'a de l'infanterie "basique", et encore à condition qu'il n'y ait pas de moufle qui traîne...J'ai tenté aussi la marque de Slaanesh (parce qu'elle a quand même un sacrément bon rapport qualité-prix) et la marque de Nurgle (parce qu'en fait E6 sur un machin qui peut pas se prendre de mort instantanée ça peut servir). J'ai été un peu déçu par la MdN, mais la MdS peut difficilement décevoir vu ce que ça coûte... cette dernière deviendra le choix des immondes tournoyeurs je pense. Et en doublette bien sûr, comme tu dis... Mouais. Perso je les joue par 3 avec 1 autocanon et 1 gantelet (ouais je suis un immonde tournoyeur aussi quand je veux). C'est une unité pas trop chère qui peut "frapper dans ton cul", avec une arme lourde bienvenue. Bref c'est la nouvelle minidev du Chaos à mon sens. "Modularité" par contre pas trop, parce qu'augmenter le prix de l'escouade, ce sera la plupart du temps perdre son excellent rapport qualité-prix sans pour autant y gagner grand chose de plus. Pour aller vraiment à l'assaut vaut mieux balancer du rapace ou des marines iconés (/y connait pas) de Khorne. Cela dépend de ce que tu veux faire de tes unités. J'ai été très très agréablement surpris par la marque de Khorne. L'aspi-moufle, qu'il soit "vrai" Berkos, ou bien "marqué/iconé Khorne" délivre un bon paquet de pains en assaut, et même si on ne peut plus le "booster" comme avant par des dons démoniaques, reste quand même capable de dégager pas mal d'unités/monstres au close. Ah oui? Comme tu y vas... Encore une fois tout dépend de l'usage que tu en fais.Le rapace coûte vraiment pas cher. J'ai testé les 2 unités de 5 et c'est vraiment sympa (à faire avancer derrière les rhinos bien sûr). Les armes spéciales sont bienvenues, et la mobilité supplémentaire aussi. Bref c'est une unité très utile pour monter à l'assaut "dans les meilleures conditions", et il ne faut pas hésiter à en jouer beaucoup. Bientôt je compte tester l'unité de 8 avec icône de Khorne. A mon avis c'est bien. Par contre les motos sont ce qu'elles ont toujours été: des petites unités qui bougent vite et peuvent courir après les basilisk de fond de cour ou bien engager rapidement une unité de tir adverse. Bref ce sont deux unités qui deviennent vite complémentaires et non concurentes. J'aimerais aussi insister sur un point: les Thousand Sons sont de la merde en boîte. Cela m'amuse de lire que "Tzeentch est devenu un dieu jouable". Désolé mais c'est une double illusion qui montre que l'on n'y a pas réfléchi très longtemps. D'abord parce que Tzeentch était très "jouable" avec 2PV par bonhomme. Ensuite parce que l'unité actuelle, à l'inverse, est un sac à points impossible à rentabiliser. Il ne faut pas croire qu'une PA3 fait tout: cela ne sert à rien contre pas mal d'armées, et la F4 des armes rend les gros monstres (SF, Princes, PD...) difficile d'attaque. Quant au close, avec juste une arme de force, il vaut mieux prier tous les dieux du panthéon démoniaque... On leur préférera de loin les Berzerks (bon rapport qualité-prix) ou les prouteux (très très résistants vraiment). Pour les Noise Marines je n'ai pas testé ; le blastmaster à 40 pts me paraît cher, mais cela permet d'avoir de l'arme lourde en troupes donc je sais pas trop encore. De manière générale, la liste d'armée est globalement potable, avec quelques petites puteries à faire à droite à gauche. Par contre j'ai deux très gros reproches à faire aux concepteurs (en plus de la disparition non justifiée à mon sens d'une grande modularité des unités et personnages -mais c'est un débat qui a déjà eu lieu) concernant d'une part les coûts en points, attribués par moments à coups de pifomètre... Bon les concepteurs de GW n'ont jamais été des grandes lumières quand il s'agit de juger la valeur d'une unité ou d'un équipement mais là il y a de quoi ricaner quand on voit le PD à 110 et les totors à 30 d'un coté, et l'arme démon à 40, le sorcier TS à 60 ou le blastmaster à 40 de l'autre. Bref faudrait qu'ils arrêtent de bouffer des champis hallucinogènes avant de jouer. Ce n'est certainement pas un codex qui incite à faire une armée gentillette et (c'est là mon deuxième reproche) encore moins fluff. Voila qu'on va se retrouver avec des armées de tournoi frisant le ridicule avec des doublettes de PD de Slaanesh menant des unités de Khorne au combat, le tout saupoudré de triple predator en soutien. Bref l'historique en prend un coup dans la gueule quand même. Le seul aspect positif que j'y vois est que l'on pourra reconnaître les "vieux cons" (joueurs vétérans pardon ) rien qu'a leur liste d'armée... Je vois d'ici les réfléxions du genre "Quoi tu joues pas de Slaanesh avec du Khorne?? Mais pourquoi????". Par contre ce n'est que du semi ouin-ouin ironique hein, puisque les vieux cons justement pourront s'y retrouver et faire du monothéiste potable. Autant dire que -si je mets mes grognements de coté- c'est un codex qui en donne pour tous les goûts (les meilleurs comme les plus mauvais) et tous les âges (du Kevin de 12 ans aux joueurs qui pourraient être son père). Bon on pourrait parler encore d'autres trucs mais il faut garder un peu de ronchonnage pour le mois prochain. Rip' Chaos, what else?