Rippounet

Ce n'est pas évident comme question... Tu veux faire une petite flotte avec un peu tout... dont un cuirassé en plus... Déjà, tu ne pourras pas intégrer un cuirassé à 750 points. Un rapide calcul me donne un grand minimum de 800 points pour intégrer un cuirassé (3 croiseurs + Desolator). Donc vise les 1000 points, sachant que 1500 c'est mieux. Ensuite il te faut savoir quel cuirassé tu veux. Desolator ou Despoiler ce n'est vraiment pas pareil. Le Despoiler et ce que j'appelle un "porte-nefs", capable de lancer chasseurs/bombardiers/assault boats alors que le Desolator est plutôt un "gunboat" avec beaucoup d'artillerie navale. Si tu choisis le Despoiler tu n'as pas besoin de prendre d'autre "porte-nefs" à coté. Par contre si tu choisis le Desolator tu es obligé de prendre au moins un croiseur de classe Devastation. Bref, commence déjà par choisir entre le Despoiler et le Desolator, car ce choix orientera l'ensemble de ta flotte. Examine attentivement les vaisseaux de la liste, sachant que tu as quatre "types" d'armement: - Torpilles & Baies de lancement (projectiles autonomes en français je crois/ordnance en anglais) - Artillerie navale et batteries Pour de la polyvalence, il te faudra un peu de tout ça. On ne va pas entrer dans le détail, vérifie les sujets déjà créés et tu auras des infos. Il te faut lire les règles aussi. Les ordres spéciaux se font en général lors de la phase de mouvement pour "ordonner" aux vaisseaux des mouvements spécifiques (virages serrés, en avant toute... etc). Tu un fais test de commandement pour savoir si le vaisseau parvient à accomplir l'action. Il existe cependant trois ordres spéciaux très importants... sur lesquels repose tout le jeu. Donc lis les règles parce que c'est la base de la base. Rip'

C'est valable pour toute la flotte, sauf indication contraire (marques de Tzeentch par exemple). J'ai du louper un épisode. Cela date de quand ça? J'ai re-parcouru le boukin de base et rien (mais alors rien) ne laisse penser ça. Est-ce une nouveauté de la "V1,5"? Rip'

J'aurais pas envie non plus à ta place! Voila une liste qu'il me plairait de jouer. En plus c'est plutôt fluff avec les deux Lunars... Coté tactique, je dirais que tu n'as qu'à te contenter d'envoyer l'Avenger sur un flanc (il est là pour ça), tout en manoeuvrant les autres vaisseaux pour te mettre en position de "torpillage à bout portant". L'adversaire ne pourra ps ignorer l'Avenger, et sera bien obligé de te laisser faire une volée de torpilles ou deux. Dis toi que tu as une liste polyvalente avec un peu de tout, et que tu peux être assez réactif à ce qu'il t'envoie. Par contre, sachant que tu vas affronter du Chaoteux, je prendrais un Dauntless à torpilles plutôt qu'un Dauntless à lances. Cela te fait 4 vaisseaux torpilleurs, ce qui est bien pour une flotte impériale. Entre le Dauntless et les Cobras je dirais que c'est kif-kif/question de goût. J'aime bien les deux, alors je préfère laisser à d'autres le soin de conseiller l'un/l'autre. Abaddon est trop cher pour ce qu'il fait amha. Quant aux frappes-éclair, les dernières clarifications que j'ai vues autorisaient le BFI, justement pour renforcer un peu les escorteurs. Rip'

Salut J'arrive un peu à la bourre, mais je voudrais glisser une "petite" remarque. Personnellement, après avoir lu le flouffe des RoC-StD, les oppositions chaotiques m'ont toujours paru parfaitement cohérentes. C'est que les Dieux du Chaos représentent différentes façons perverties de considérer sa condition d'Homme. Khorne et Tzeentch représentent la révolte face à la faiblesse humaine tandis que Slaanesh et Nurgle représentent l'acceptation. - Khorne par la colère et la violence, la pulsion destructrice et nihiliste. Egalement une forme d'élitisme absolu (survie du plus fort/violent). - Tzeentch par la raison et l'ambition, voir même l'idéalisme révolutionnaire. - Slaanesh symbolisant la volonté de tout expérimenter, de profiter de sa vie. - Nurgle étant la quintescence de la résignation avec beaucoup de passivité. Où je veux en venir, vu que je n'ai rien apporté de neuf? Et bien il me semble à moi que ces Dieux là n'en sont pas au sens moderne du terme: ils ne répondent à aucun besoin de nature spirituelle, ne proposent pas de "s'améliorer" comme les religions d'aujourd'hui, n'expliquent pas la place de l'Homme dans le monde. Appliquer des schémas comme celui de Dumézil ne va pas marcher des masses car les Dieux du Chaos n'exercent pas beaucoup de fonctions strictement religieuses. En ce qui nous concerne (la guerre), ils exercent en fait un rôle beaucoup plus proche du... politique. Je vais pas trop m'aventurer sur ce terrain là parce que ça n'est pas violemment flagrant (et que ça mène à de la fermeture de sujet ça), mais les caractères des "what four" sont plus empruntés à des groupes et courants de pensée de nature socio-philosopho-politique qu'à des religions. Si Khorne ou Slaanesh "rappellent" des religions passées, c'est en fait qu'ils représentent une application politique (=très concrète) de cultes anciens -culte du guerrier ou culte du plaisir. Pour reformuler (parce que là j'arrive à m'embrouiller moi-même), si on enlève le fait que des gens croient aux Dieux du Chaos et appliquent des rites précis, les pratiques et idées qui leur sont associées ne sont pas très religieuses. C'est un peu comme si on avait des gens qui vénéraient Marx ou Adam Smith comme des Dieux: a 40k, la frontière entre religion et politique est encore plus floue que dans notre monde réel. Aucune séparation Etat/Eglise, que ce soit chez l'Imperium ou dans l'Oeil de la Terreur. Du coup, les schémas d'analyse du monde réel ne s'appliqueront que de manière bancale, et n'expliqueront rien. Et oui, ça reste un monde imaginaire! Waouh, j'ai réussi à faire une conclusion qui ressemble à quelque chose! C'est pas comme si c'était pas de la branlette intellectuelle tout ça... Edit: lite à ce sujet sur le site de la FeuWeu un vieux post du sieur El Dep qui pose la chose de manière assez comique: http://www.frenchwaaagh.org/florilege/florilege_opus2.htm Rip'

Attention pour la séparation, c'est un avis tout personnel. Pour moi c'est une tactique risquée, qui offre peu d'avantages, et qui peut vite se retourner dans ta goule. Par contre, je suis aussi sûr que certains joueurs savent très bien manier cette technique et en sont très contents. C'est pas le sujet mais Tu te fais des parties avec toi-même? Rip'

Pas systématiquement avec les Dreadclaws du Chaos... Rip'

Je sentais bien qu'il y avait une erreur de ce coté là... Et bien 2 vaisseaux détruits à 0 c'est une belle marge pour un affrontement de croiseurs. En principe, tu aurais au moins du avoir un vaisseau désemparé en retour. Ta description de la bataille explique pas mal de choses cependant. 1) Ton adversaire a séparé sa flotte en deux. Tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec moi ici, mais je trouve que c'était là une très très mauvaise idée. A moins d'avoir une très grosse flotte (à partir de 2000 points je dirais) ou une configuration bien précise (par exemple, en concentrant les escorteurs sur un coté), séparer sa flotte est une mauvaise idée. Les flottes de BFG (pour le Chaos et la Navy tout du moins ; c'est différent ailleurs) sont composées d'éléments agissant de concert les uns avec les autres. Les séparer, c'est risquer d'avoir un groupe plus faible que le(s) autre(s) et donc susceptible de prendre la mort ; l'adversaire peut se concentrer à loisir sur un des groupes et l'éliminer avant de passer au suivant ; il faut déjà savoir sacrément bien jouer pour appliquer ce type de stratégie. C'est encore plus vrai pour la Navy qui a besoin de concentrer beaucoup de puissance de feu pour détruire un vaisseau de ligne adverse. Or, c'est bien ce qui s'est passé n'est-ce pas? De ce que je lis je déduis que tu t'es concentré sur un de ses groupes (Dictator+Gothic) et l'as annihilé. Ton adversaire a donc été victime d'une bourde stratégique majeure avant même que vous ayiez commencé à tirer. 2) Ton adversaire n'a pas BFI (de Brace for Impact = Alerte Impact) Voila bien une erreur de débutant. Certes, la décision d'utiliser BFI ou non est toujours difficile, mais lorsqu'on fait bien sa première partie, il vaut quand même mieux au moins le tester, histoire de voir à quel point ça sauve la vie. Sans BFI, il est clair qu'il t'a laissé massacrer ses vaisseaux à loisir: tout ce que tu avais à faire c'est concentrer un minimum de puissance de feu sur un vaisseau avant de passer au suivant. Bref, d'autant plus de raisons de refaire votre partie. C'est comique car en général, lorsqu'on joue sa première partie, on a tendance à faire le simple "frontal": les deux flottes fonçant droit devant, se lâchant quelques bordées à la rencontre avant de virer pour refaire un passage. Par la suite, on cherche quelques trucs un peu plus novateurs. Pour tenter la séparation dés la première partie, ton adversaire doit être assez aventureux, non? Je veux dire par là qu'il doit être du genre à toujours tenter de nouvelles choses, même risquées, jusqu'à trouver une idée qui lui plaît... Une mauvaise idée quand on commence, mais un sacré challenger par la suite... Vous allez beaucoup vous amuser... Rip'

Probablement. Le Chaos a bien des avantages sur la Navy, mais si le joueur sait profiter de sa proue blindée et de ses torpilles, ces avantages peuvent très vite être nullifiés. Je dirais donc (en gros) que la Navy est peut-être un tout petit peu plus difficile à jouer. Dans tous les cas, ce n'est pas un résultat trop surprenant pour une première partie. Accessoirement, la classe Devastation est très bon marché. Combiné à du Slaughter+Hadès, cela me paraît un résultat logique, bien qu'un peu extrême. Attention, les dégâts critiques, s'ils ne sont pas combinés à une perte substantielle de points de structure, ne sont que des aléas momentanés, car se réparant très bien. Je veux dire par là que le Mars pouvait sans doute réparer au moins un de ses cotés, ce qui diminue un peu le "massacre". Mon conseil: rejouez déjà cette première partie. Ton adversaire aura sans doute compris quelques trucs, tu auras sans doute un peu moins de chance, et le résultat final devrait déjà être plus équilibré. Il faudra à mon avis un peu de temps pour voir l'Imperium gagner: d'expérience il faut toujours quelques parties pour bien manoeuvrer une flotte de la Navis. Accessoirement, je trouve que la Navis profite bien mieux que le Chaos de ses escorteurs, en particulier les rapides Cobras qui compensent la faible rapidité des vaisseaux impériaux, et renforcent la domination impériale en torpilles. D'expérience toujours, l'Imperium colle un grand nombre de dégâts grâce aux torpilles justement, plus qu'avec sa puissance de feu. Rip'

Comme l'a très bien dit Delron, à BFG, un gros point fort, c'est aussi une grosse faiblesse à coté. Il est à mon avis impossible de faire quelque chose d'abusé à 1000 points, surtout avec les flottes impériales et chaotiques de base, qui sont très bien équilibrées. En enlevant les cuirassés, vous empêchez déjà les trucs les plus abusés (sinon j'aurais conseillé le classe Empereur, que je trouve très bon marché ; ceci dit le Retribution est bien aussi) Après, cela dépend des options que vous utilisez. Du coté des extensions/vaisseaux additionnels on peut trouver des trucs plus abusés, et encore pas tant que ça du coté Imperium. Par contre, je ne sais pas si vous les jouez, mais les vaisseaux démons du Chaos sont un peu violents (à limiter dans les parties amha). Pour booster une flotte impériale, j'aime bien le classe Vengeance et dérivés (qui ont des bons rapports qualité-prix). Mais encore faut-il avoir les gurines... Ah si. Un truc assez horrible (amha), ce sont les vypers: des cobras avec 3 de torpille pour un petit surcoût en points (BFG mag2 ou Annual 2002). Si tu joues du masse torpilles, ça peut être horrible. Je suppose que c'est encore permis (?!?), depuis le temps j'ai perdu le fil des additions au jeu original. M'est avis que vous ne trouverez pas grand chose à interdir... Rip'

Salut Juste pour te dire un truc... Il y a quelques temps je me lamentais moi aussi amèrement de la difficulté de trouver ces vieux décors, nécessaires si on veut rejouer à Necro.... Et là un ami m'a soufflé un tuyau que j'ignorais: il semble que des scans des décors soient disponibles quelque part sur le net. On peut donc imprimer les dessins sur du papier, et coller ensuite le papier sur du carton aux bonnes dimensions. Comme les éléments plastiques sont encore en vente, on peut donc "refaire" de A à Z les vieux décors. Certes, c'est plus pénible que de les acheter tout faits, mais vu la difficulté pour les retrouver... Je ne sais malheureusement pas moi-même où trouver les scans, mais je peux retrouver ça si ça intéresse des gens. (en mp svp) ++ Rip'