MacDeath

[color="#1C2837"][size="2"][quote]un qg cac rappelant le qg saim han de l'époque (chef de clan)[/quote]les motojets en moins, d'ou le contingent VM qui offre justement du perso QG sur motojet (et du bon alors).[/size][/color] [size="2"][color="#1c2837"]Mais c'est vrai que le Motojet Corsair est très intéressant et typiquement dans l'esprit SainHam, bien que CC3 seulement, entre le A+1, la CT4 et le Félarch...[/color][/size] [size="2"] [/size][size="2"][color="#1c2837"]Le seul hic c'est que ça serait tellement mieux si on pouvait aligner une base Corsair avec contingent VM mais par contre avoir 2 choix VM en QG pour un seul QG Corsaire...[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Ou si les QG corsaires avaient simplement accés au motojet... erf...[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Des Bladesworns sur motojet, ça aurait une classe monstrueuse et ça dépoterait grave je trouve... ça serait même sans doute l'une des meilleurs unité Eldar du Jeux en fait.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"] [/size]

ça peut valoir quoi des incubes (piétons) accompagnés par un Prince Corsaires avec bouclier mirroitant, et 1pt de souffrance ? ça peut être fun comme combo non ? Genre on a la Svg3+, FeelNoPain 5+ et svg5+inv. en CàC. Peut être bien sympatotoche pour aller chatouiller des unités hyper éliteuses à forte teneur energizer. Pour la mise en place, il faudrait sans doute que le Prince les rejoingent en cours de route non ?

L'Incube reste l'une des über unit de CàC Eldar toute catégories confondues. Il y a plus ou moins tout ce que les autres unités CàC ont... svg3+, profil encore plus amélioré (CC5 et A2 de profile compensant juste l'arme à deux main il est vrai)... et de l'energizer F4 de base... et ils peuvent avoir desp oints de osuffrance, l'Exarch Incube est aussi assez bon Et le tout pour pas tellement plus cher en fait. Le prix d'un Arlequin + Baiser donc. Après les Harlequins ne sont pas pour autant moins bons... juste différent comme toujours en Eldar (les spécialisations). le Harlequin est par exemple plus exploitable en version piétonne (flipbelt, POmbre) et peut prétendre a un peu plus de polyvalence en fait... Des pistofuseurs, un ShriekerKanon, son I6 est quand même bien sympa pour les armées ayant justement du I5 (Slaanesh, autres Edlards, Démons, Tytyranides...), oh, et mine de rien les grenades Plasma sont finalement un petit plus aussi (une praline F4 PA4 parfois ça le fait bien). Le Harly berry a un meilleur Cd potentiel (9 de base, 10 avec Corie la fée) alors que les incubes sont finalement mauvais en cd sans le Glaviex... Oh et les Harly Rae Jepsen ont A+1 par rapport aux "Apérincubes". Ils restent donc "call me maybe". Donc oui, sur le basique stats de guerrier, l'incube est très bon quand même, mais sur les détails les Arlequins ont plus de trucs. on se retrouve un peu avec la comparaison théorique des Banshees et Scorpions, bien que ça ne soit pas tout pareille non plus mais l'idée est là.

Faut voir si l'avantage d'avoir un vrai véhicule axé assaut compense le fait d'avoir alors une petite unité d'Arlies Rae Jepsen (use them maybe). Passque bon, en VM on se plaint, là au moins on peut faire de la charge en débarquement, non ? Faut par contre aller lurker sur les topics ENoirs et voir comment ils utilisent ou configurent leurs Arlequintes*. *héhé, vous avez compris là ? 5 arlequins, une quinte... erf. Malediction + charge conjointe avec des motojets, pof ça doit bien le faire. 4 baisé et Coryphée... et faire attention à pas se faire exploser le Venom sinon ils sont un peu dans le caca quand même.

Haha, tu fais plaisir a répondre avec de gros pavés... bon je sais pas si je suis motivé pour en remettre une grosse couche de suite... [quote]Du coup, chez les Eldars VM et Corsaires, on se trouve avec des profils bâtards et des unités "pourquoi pas". Mais rien qui ne se marie bien avec un perso ""combattant"".[/quote]Je ne suis pas d'accord concernant les Eldar VM. Autant les Eldars Noirs manquant un peu d'option d'autotransport pour leur QG, autant les Corsaires ont certes soit les jetpack (fragile donc) soit les Venom en optique assaulteur, et là c'est le drame car seul les bladesworns sont ainsi exploitables... Reste aussi à la rigueur les FeP avec le prince qui permet de placer une combo chère de VoidDreamer+Voidstorm/Corsairs à pied... ça cale quand même un sort Withering Radiance ou un coup de psykogun (merd, c'est quoi son nom déjà) avec le VoidDreamer, les accompagnateurs ayant tout de mêm du répondant : =Voidstorms : pistolets à la con, une grenade, 3 fuseurs (+void-dreamer donc). =Corsaires : si pas de jet pack : fuseursx2 et Fusils (F4 ? Voire F3 pour plus tard...) et Shurikanonsx2... mine de rien ça dépote au moins autant/plus que de l'araignée spectrale... De toute façon les Corsaires n'ont pas de variété comparable aux VM et Noirs... c'est avant tout un "mod axé gardiens vétérans". Limite SainHaim d'ailleurs. aprèss, entre les FeP de base (jetpack) et celles offertes par le Prince... Il y a quand même moyen de torcher un bon paquet de chassis moyens voire semi lourds en choppant les culs et flancs. Mais c'est vrai que avoir un perso et un transport de troupe oblige le Falcon ce qui annihile la capacité assaulteuse (pourrie mais pas inexistante) des bestiaux. Revenons ou je voulais aller... donc non, les Eldars VM eux ne manquent pas tant que cela de choix pour accompagner les persos QG génériques... En effet, les Autarchs et GP ont un large panel d'autotransports, et avoir le motojet est du pain bénis (exploit des rêgles en fait) quand mixé avec les autres types d'Eldars. Quand au Serpent, il est l'un des rares transports Eldar avec des slots en bonus afin justement de ne jamais avoir un manque de place évident. =Motojets Corsaires + Autarch sur motojet !!! =Ou le même avec un GP motojet. Sinon l'Autarch peut s'accompagner d'araignées aussi. et la motojet n'est elle pas un poil compatible avec des propulseurs ? L'Autarch est après tout aussi l'un des rares perso du jeux capable d'aligner 2 armes CàC ET un fusil "spécial"... et la Masse énergétique remplace avantageusement un sabre troncuteur simplement F4 (au pire). Là ou imposer Yriel est génant, c'est que le GP permet le conseil d'archonte, les super sorts, du combo motojet sympa (corsaires + GP), etc... Après je trouve que FW à baclé le job, Yriel aurait du être inclus dans le codex Corsair... avec même quelques options en plus peut être (Propulseur ? sur Yriel ? yearghl!!!) Et franchement, le motojet de dispo pour les QG Corsairs ça ne ferait pas de mal non plus.

Je suis d'accord que mieux vaut partir sur une base Corsair+ contingent VM... à ce propos, les Dragons sont ils un slot de VM ou de Corsairs ? je connais pas bien les rêgles V6, le Prince Corsair peut il faire bénéficier de ses FeP a des choix du contingent VM ? Pour le Vénom des Bladesworns, les -15pts que tu garde en ne mettant pas le LMEldar permettent d'ajouter un fuseur ou un shurikanon sur un pavé de Corsairs de base (ou +1 dragon, etc...). Faut quand même savoir que le Shurikanon CT4 est assez sympa... ça change peu sur le papier mais quand même, pas cher et bien (2 tirs "assurés au lieux de 1 et demi) Après pour le débat "Prince+Bladesworns" ou "Void team". C'est vrai que le rêveur du vide revient finalement cher une fois correctement équippé. Ses pouvoirs sont nazes si on compare au GP il est vrai, mais en fait il a plus un rôle de boosteur Antichar+CàC léger que de véritable soutien psyk. Bon ok il coute quand même largement le prix d'un Autarch équippé lui aussi... voyons voir. ==Autarch+fuseur+energizer+ailes = 110pts. ==Void Dreamer+SpiritStone+energizer = 120pts... ouch. Après Soulcry est un pouvoir que l'on lancera par défaut et qui boostera quand même un peu le Cd de base... ok. Withering Radiance est sinon un pouvoir de tir assez bon quand même. C'est avant tout un pouvoir assez efficace contre les Svg2+ qui sinon n'ont pas trop de solutions dispo et mobiles... Bon ok c'est naze, les Perso Corsaires sont nazes de toute manière, lol. En plus l'Autarch aura une bonne Save, un vrai fuseur ET une config CàC (au moins le A+1 quoi), donne Cd10 a ceux qu'il accompagne sans avoir à lancer de pouvoirs... et surtout 3PV et un profil plus guerrier. Finalement même pas tant besoin d'alourdir un VoidDreamer avec une Spirit Stone... FW n'nt jamais été bon en création de QG génériques. En gros le Void Dreamer devrait pas faire plus de 50pts "à poil".[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Pour les Voidstroms, perso je me tate aussi, je ne sais pas si les Aigles chiasseurs ou les Araignées spectrales ne sont pas mieux ou pas... Un pavé avec des fuseurs et des packs de grenade, ça ne coute pas tant pas cher tout de même. La différence de Svg n'est vraiment pas anodine quand on sait le pouvoir du Bolter de base PA5 (et de la plupart des fusils et flambeurs des races civilisées en fait). Enfin avoir quand même une option de champion avec profile de Bladesworn (pas de bonus en Cd mais une svg4+ et A+1, et options d'armes alors en plus) ça n'aurait pas été du luxe. Mais bon, dans les Corsaires, ce qu'on aime ce sont les véhicules, les Motojets et le Corsaire de base. Pour le reste, on compte sur les Arloques et les autres Codecii Eldars, c'est le mix des Codecii Eldar qui fait une bonne liste avec une gamme de choix vraiment intéressant en fait. Quoiqu'il en soit, un gros pavé de Voidstorm ça reste du Corsair en mode "chocapic" avec quelques bonus inclus de base. Mais l'absence de persos inclus en fera un choix "escorte de QG" par défaut à cause de la limitation du Cd8, en tout cas ça impose un peu la présence justement d'un Void Dreamer qui peut alors booster le Cd à distance si il le faut. ==5 corsaires+jetpack : 70pts = 14 pts pièce. ==10 corsaires + Jetpacks : 115pts = 11,5pts pièce. ==Voidstorm : 12pts pièce avec : --obligation de config "Choc" de base" --profil Khabalite/Aspect (CC+1 et I+1) --bouclier 5+ inv. en CàC... L'un dans l'autre la config "Chocapic" pour les Corsaires de base n'est de toute façon pas réaliste. on prendra par défaut les Motojets ou les voidstorm à la place. Voire les BladeSworns si on voulait faire un pavé sur Vénom. Mais du "chocapic" en Propulseur, est ce bien raisonnable ? les Corsaires orientés tirs sont tellement mieux... si les VoidStroms ont bien 3 slots de Fuseurs, les Corsaires de base ont tout de même 2 fuseurs et 2 Shurikanons/LMEldars...plus la grenade du Felrach éventuel, ou son pistofusion à la rigueur... utilisables dès la FeP. Les packs complets genre grenades ou propulseurs sont particuliers quand même. Mais bon, les VoidStorms restent des grenadeurs potentiels... Hélas rien ne peut se comparer a un simple pavé de Dragon en FeP que ça en devient un gimmick quasi obligatoire... erf... Plus d'options d'armures Svg4+ ne nuirait pas. Bref composer en Corsair c'est pas simple du tout.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Mais bien sûr le fait de t'imposer un pavé de 10GF en troupe ET Yriel sur le contingent EldarVM n'est pas évident à la base. Mais il faut aussi voir que tes slots Eliteux et Soutien sont quasi inexploités en fait. Ce qui est peut être un peu dommage. Genre un Saigneur Fantôme ? Lui il peut aussi aider les GF en CàC finalement et reste dans la thématique Iyanden. Sinon une troupe d'Arlequin en Vénom Corsair ça peut être fun aussi. Et enfin c'est peut être dommage de spammer les minipavés de Corsaires de base alors que les motojets Corsaires sont très bons et pourraient être upgradés en squadrons plus imposants, avec éventuellement du Félouze (Cd+1 et un léger boosteur energizer close). Donc genre virer les 2 minipavés de 5 Corsaires, fusionner les 2 minisquadrons de Jetbikes, et en mettre un deuxième (2x6 genre). ==Mobilité sans égale ==du shurikanon à la place des fuseurs =="Bonne" endurance ==config chocapic (A+1) de série. De plus il me semble que tes gros pavés de Corsaires sont certes équipés de Lasblasters ET de LMELdars... "longue portée" donc... Mais il manque l'outil obligatoire du corsaire "non transporté" équipé de LMELdar : les propulseurs !!! Sérieux, ça offre la mobilité "pop-up", la FeP, et surtout le mouvement+tir avec les LMEldars... Si ils sont purement à patte, autant donner des shurikanons à la portée identique aux Lasblasters et restant des armes Assaut3. ça déboitera bien un blindage léger potablement car 2 shurikanons CT4 = 4 touches "assurées" en moyenne... Bref ta liste me semble en l'état difficile à optimiser car il me semble que à la base la composition globale souffre de quelques erreurs indéfinissables. Arf autant pour moi, tu as simplement oublié de mettre en "évidence" le fait qu'ils ont des JetPacks justement...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote]Ma liste cherche donc à représenter les Eldritch Raiders d'Yriel. Il s'agit donc d'un schéma "Corsaire", mais en alliance avec le Codex Eldars de base, afin de représenter le mieux possible les troupes du Prince d'Iyanden, tant fluffiquement qu'en termes de jeu.[/quote]C'est très bon comme démarche, perso je me demandait justement comment faire un montage Yriel avec la V6... Par contre le léger défaut à mon gout : Yriel est "piéton" et ne peut monter que dans des transports VM. (peut être corrigé dans le prochain codex avec une entrée Corsaires chez nos zoneilles ?) C'est con à dire mais ça veut dire qu'il ne peut pas bénéficier d'un bon transport axé Assaut tel un Vénom Corsair... Bref, je me demande aussi si un Autarhc plus générique mais sur motojet ou avec ailes ne serait pas limite mieux... Mais bon, l'avantage sinon c'est que Yriel peut quand même accompagner un pavé de GF ou avoir des choix de toute façon plus endurants que ce que n'offre le codex Corsaire (Vengeurs notamment ou même scorpions). Si je puis me permettre : ça serait bien d'utiliser de la couleur, pour que ça ressorte mieux et surtout pour différencier les choix VM et Corsaires (genr ebleu et violet...) si possible en version assez foncée pour que ça ne fashouille pas trop non plus. Pour les minipavés de 5 corsaires, c'est bien de préciser les fusils utilisés... Enfin je trouve un poil dommage de ne pas aligner un pavé de Khabalites en Raider (slot élite de corsaire) afin de montrer le côté "rassembleur charismatique et obscure" d'Yriel... Et puis ça ajoute alors des slots de LAnce Ardente de ténèbre aussi. le Vénom LMEldar des Bladesworns, je trouve ça moyen, pourquoi ne pas simplement en rester au classique Rayonneur ? De plus la config de ces Bladesworn me semble un peu euh... CàC energizer axé charge ? si leur Vénom se fait exploser ou si un incident de FeP arrive (déviation ?) ils peuvent se retrouver dans la pampa et alors ne sont qu'un pavé bien cher et fragile. Même en CàC pure, la Lance n'en fera pas des monstres : pas nombreux, pas super solides, et doivent éviter l'embourbement de toute manière. Une F4 en charge ça reste relativement moyen et tu n'as pas le moindre GP pour booster les blessures de toute manière. Perso je trouve que ces Bladesworn sont un apport (relatif) à la liste corsaire pure qui manque de toute manière de choix CàC propre, mais en mix avec de l'Eldar VM, c'est un peu dommage de les aligner. En gros un pavé d'aigles chiasseurs ferait presque aussi bien non ? Si de par le concept même de la liste tu dois bien sûr aligner Yriel version VM (et non juste nommer ton prince Corsaire Yriel le Jeune et utiliser sa fig) que penserais tu sinon de plutôt axer sur un VoidDreamer avec des Voidstrom squads pour ton "QG Corsair" ? Reste à voir car les 3 FeP du prince sont sympatich, mais après faut aussi ne pas tomber dans le piège de se dire que "j'ai un prince, je prend des bladesworns"... Et puis bon, le Portail Warp est une autre solution amusante peut être (quoique bof) Enfin à voir aussi si il ne serait pas mieux inversement de prendre une armée EldarVM avec un contingent de Corsaires plutôt. Car bon, un GP c'est quand même bien pratique (3 choix QG alors).

[quote]Mais comme le montre Mac Death, c'est un bon sergent pour de l'eldar.[/quote]Pardon de re-upper ce détail... Mais si avant on préférait mettre du nombre brut pour avoir des PV et plus d'attaques de base, il est vrai que la V6 avec les duels entre sergents redonnant du panache héroique au jeux, la Coryphée devient quand même un boosteur non négligeable sous peine de se faire massacrer son bouffon qui n'a pas ce qu'il faut en duel CàC, quoique celui du codex EldarNoir peut prendre un Baisé car il ne remplace que son pistolet par un shurikanon (héhéhé), il n'a quand même pas de A+1. Idem pour le Prophétombre qui est trop cher et à autre chose à foutre que de risquer sa vie contre une sergent marines (car bon, un baisé c'est pas si perce armure que ça...). La Coryphée est quand même assez bien montée pour déssouder le moindre gabarit de Marines de base et en tout cas la plupart des trucs à 1PV... (Quoique contre un Archonte+Maitrise+chance... faut voir) [color=#1C2837][size=2] [/size][/color]

[quote]A voir si la saturation du venom n'est pas au dessus quand même (48ps de portée effective, c'est un sacré boost, même si la Lance du Raider et le Râtelier apportent aussi quelques trucs..) [/quote]Certes... Après avoir +1 pt de coque et 10 figs au lieux de 5 c'est un certain boosteur d'endurance pratique vu qu'un choix troupe est censé tenir de l'objo par moments. En version 10 figs on peut en fait espérer réussir à passer en mode point de souffrance et avoir encore quelques figs donc que ça serve. Mais un spam de jetables en version full canons donc Venoms, pourquoi pas non plus. Du Vénom vaut largement du Vyper en ce qui concerne l'antitroupe/antimonstre. le Vyper a de la F6 plus polyvalente, mais le rayonneur n'annule même pas les svg5+ (le shurikann si par contre), la F6 donc souvent blessure2+ est mitigée par la CT3 seulement, contre une CT4 mais une blessure4+, bref le différentiel n'est que de 1/6 entre les deux concernant les troupailles E3-4 et sinon ça s'équilibre/vas en faveur du Vénom avec les endurances supérieurs. Alors la différence du nombre de tirs entre en compte. Et là le Venom entre son bouclier exploitable (plus endurant quand même) et ses canons éclateurs Lourde6 alignant le double de tirs... C'est au final sans appel hormis l'antichar léger/moyen. le Vénom se place d'emblé en full antitroupes (monstres aussi) exclusivement. La version Raider aura l'avantage d'avoir quand même un semblant de capacité antichar aussi, sachant que les assez nombreux Fusiléclateurs avec rateliers (ou pas) ont quand même un potentiel pour plomber un monstre ou du grouilleux, qu'une Malédiction rend assez imbuvable, pour relativement moins cher qu'un pavé de Vengeurs avec guide(GP)/Grêle et transport.. Le pavé en Raider est donc avant tout assez polyvalent là ou la version Vénom est certes volcaniques mais aura des problèmes contre une armée full chassis/transports dont on n'arrive pas à en tomber le moindre au premier tour, le Venom devenant alors bien vite une cible prioritaire préventive... si il explose, a plus les Khabalites. L'idéal est donc peut être de mixer avec un choix de Khabalites en Venom et un choix de Troudebaliste en Raider... Le Truc c'est que les EldarNoirs offrent des slots de Lance Ardente noir intéressants (mis à jours car codex récent) par rapport au codex EldarVM... Nous la Lance est plus chère, et souvent d'une CT moindre... voire simplement limitée en slots possibles. Après d'autres trucs sont possibles. un Spam de slots soutien avec des Vibrocanonsx1 + Archonte à 75pts pièce ?

Le voivoid ferait en effet un très bon accompagnement pour un pavé de GF Il apporte le boosteur CàC et des grenades autant offensives que défensives. quand aux Khabalites, le contingent impose t'il 1 ou 2 choix obligatoires ? Quoiqu'il en soit la version Raideur avec ratelier à flingues c'est fun.

[quote]Le principal problème des arlequins est le fait qu'ils doivent ou bien charger depuis un couvert ou bien se faire accompagner d'une unité éponge qui chargera avant eux pour prendre les tir d'alerte (ils y sont très sensibles). [/quote]Et Là les Araignées spectrales peuvent être potable non ? Sinon quesque tu préconise d'utiliser autrement ? En gros une telle unités engageuse doit quand même avoir de la mobilité donc maniabilité pour engager facilement, et assez d'endurance aussi... En gros Motojets et Araignées sont finalement les mieux placées, sachant qu'on table sur les Arlequins en plus, qui eux feront le ménage en I6 de toute manière. LA Salve de contre charge, ce qui importe c'est finalement surtout d'avoir une Svg3+... qui permet de résister aux Flambeurs classiques (simple en PA5 ou lourd en PA4...) et aux saturation de fusils de base. Dans le cas d'un coup de fuseur ou plasma qui parviendrait à torcher des figs, c'est pas de chance il est vrai, mais ça reste peu problable non ? à moins d'une unité avec 4 Fusil Plasma et 1 pisto plasma mais bon... contre une unité full plasma, tu essayes alors d'utiliser carrément de la grouilleuseté pour éponger. Après ça fait des unités éponge salve finalement quasi aussi chères que les Arloques... 20aine de pts la fig de base pour les Araignées comme les Motojets, mais qu'a ton de mieux niveau maniabilité ? Sinon après c'est sûr que si des Gardes Fantômes ou SF peuvent faire office sur le coup, c'est pas mal non plus. Ou alors viser justement le sacrifice de grouilleux, bref du gardien ayant soit dissimulation, soit Bravoure (ils prennent cher mais ne fuient pas). Une Gardien+Dissimulation est finalement aussi endurant qu'un Arlequins face aux tirs, non ? erf non, pas contre les Flambeurs justement. mais a une dizaine de point la fig, ça devrait déjà mieux le faire. Sinon se rappeler que des Arlequins Chancés ont une svg inv. qui devient au moins moyenne, voire presque décente.

[quote]Pourquoi pas de Coryphée ? Un grand nombre d'attaques PA3, je suis toujours d'accord ! Avec sa bonne initiative, s'occupe tranquillement de tout duel qui pourrait lui arriver. Sans oublier le Cd 10 qui peut se révéler utile...[/quote]Question de goûts. la (féminin, y'a un E à la fin du mot) Coryphé est effectivement sur le papier l'un des meilleur "Champion d'unité" du jeux mis à par le 1PV. Bon après si il rate son duel (= ne bute pas sa cible avant) il prend assez vite cher en retours, quoique. Exemple : Coyphé Vs. Sergent Marines à la con. On dit que Arme energizer de base (F3 PA3, charge furieuse F+1 possible). il est bien sur A4 de base (double arme CàC) et A5 en charge (donc si F4) cible genre Marines de base donc E4 svg3+ CC4 I4. Avec et sans malédiction. =F3 : 2/3 x 1/3 = 2/9 A4 : 8/9=0,88... une "solide" chance de foirer quand même car il ne bute pas son marines sans le moindre bonus de charge ou maudissure.. Un Marines savant (= connaissant les stats) n'hésitera pas à te mettre un coup de duel si il parvients à te charger alors que ses marines ne sont pas maudits. Bien sûr c'est un coup de poker quand même. =F3++ : 2/3 x 5/9 = 10/27 A4 : 40/27=1,48.. Ici c'est un autre cas, clairement la Coryphée but son Sergent à moins de Svg invulnérable, et encore... =F4 : 2/3 x 1/2 = 2/6 = 1/3 A5 : 5/3 = 1,66 morts Pas mal, clairement tu vas faire un duel dans ce cas sur un sergent Marines de base, mais sur un Nobz c'est pas gagné à moins d'avoir une masse energizer je pense. =F4++ : 2/3 x 3/4 = 6/12 = 1/2 (ouch) A5 : 2,5 morts Marines de base. Bon là ça dépote du Sergent/Marines bien sûr, même un Nobz me semble t'il (ils sont bien E4 les nobz ?) Après en retours il faut donc faire un peu attention. La les stats c'est de la moyennes, craquage de malemoule étant toujours possible. [b]"Sergent" en riposte :[/b] ==équipement basique energizer ou Arme CàC de base, bref A+1. CC4 donc touche 4+ "seulement" sur la Coryphée, F4 donc blessures 2/3 (3+) A3-4 si charge ou pas. 1/2 x 2/3 x 2/3 = 4/18 = 2/9 =A3 = 6/9 = 2/3 chances de buter la Coyrphée. ça va à peut presque mais tu est sur plus d'une chance sur 2... =A4 = 8/9 pas encore un coup assuré mais ça commence à être chaud pour la coryphée. ==Gantelet F8 ou truc genre masse energizer/F5+ quoi... pas forcément de A+1 alors. A2-3-4. 1/2 x 5/6 x 2/3 = 10/36 = 5/18 =A2 : 10/18 = 5/9 un poil plus de 1 chance sur 2 de buter la Coryphée en riposte. Risque acceptable on va dire. =A3 : 15/18 = 0,83... idem, quasi 3/4 de chance de buter la Coryphée. =A4 :20/18 = 1,111... Ouch, un Sergent te chargeant avec une config CàC offrant A+1 ET F+1 minimum... bin il te poutre assurément la Coyrphée. Voilà voilà, en espérant que ça soit intéressant ce genre de stats. Il faut noter que les Arlequins ont 3 persos dispos me semble t'il, tous pouvant prendre les défis. Dans certains cas on préférera sans doute sacrifier un Bouffon, car bon contre du marines et une fois que l'on est en mode càC, il se peut que Ce dernier ai déjà officier sur des Rhinos et il coute moins cher de toute façon qu'une Coryphée ou un Prophétombre. Sachant que ce bouffon aura la même résistance que la coryphée, la coryphée torchant alors du Marines de base, profitant quand même à l'escouade. à voir ceci dit. En tout cas, les Arloques n'aiment pas se faire charger à "l'improviste" par du Marines Assaulteux. ça peut faire relativement mal quand même, même si ils ne se font pas spécialement massacrer systématiquement.. [quote]Sinon, erreur de calcul effectivement, c'est 218, ce qui me laisse encore 68pts de plus[/quote]68points c'est assez énorme quand même... fait attention car bon, ça correspond a un minipavé de Motojets, un Vyper ou Marcheur, etc... ça change pas mal de chose sur une liste ce genre d'erreur en faveur de la banque.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Il me semble que dans ce forum, poster des doléances de listes n'est pas spécialement la meilleur solution ni même encouragé par les modos... Vu que tu as quelques idées, ponds nous au moins un début de semblant de liste chiffré, mais pense à lire le règlement du forum afin de ne point trop commette d'impairs (éviter les coûts détaillés, mettre de la couleur et du gras, éviter les couleurs pastelles et trop claires). Là par exemple, tout ce que tu pense vouloir aligner, ça fait combien en points ? Faire une liste chiffré permet de savoir la marge de manoeuvre budgétaire restant et nous pourrons alors te donner des suggestions concrètes ou des idées de configuration des options. Ceci dit, une base d'armée, vise déjà une paire de Transports Serpents, 1 pavé de Vengeurs (10aine e figs) et un demi-pavé de Dragons (plus dans les 5 figs) pour aller dans ces Serpents. Ajouter à ça donc le GP et le SF et c'est presque une base d'armée légale et classique... manque quand même 1 choix Troupe obligatoire... Là pas mal de choix possibles. Pas cher en €uros : 5 Rangers. pratique niveau tactique. Sympa en V6 : Motojets. Prétexte pour utiliser les figs d'une boite de "détachement" Eldar : un pavé de Gardien piéton (ils peuvent quand même tenir un objo, servir de base de psyker pour nourrice de SF, etc) Et sinon bien sûr d'autres Vengeurs sont possibles, ou un gros pavé de 10 GF mais son coût est prohibitif quand même. Reste aussi à voir ta stratégie d'achats en figs, ça ne dépendra que de toi alors mais si tu n'as pas de collection c'est bien d'y penser. Vu qu'il s'agit de ton premier message, pense à bien lire les rêglements du Forum (comment poster, etc...) et [b]édite [/b]ton premier message pour y copier-coller ta liste. y'a un bouton "[b]éditer[/b]" vers ce premier poste, ça évite de faire trop de multipostes et permet d'avoir la liste présente sur le premier poste. Bon courage jeune Archonte.

ça me fait pensé que le LanceGrenade Fantasme est un boosteur d'unité marchant avec les eldarsVM alors... ça dit bien "toute unité que le perso rejoint". Après pas certain que ça soit simple à mettre en oeuvre il est vrai, vu la limitation par rapport aux transports et le fait que les persos EldarNoirs manquent cruellement d'option d'autotransport (Moto, ailes). Toutefois des grenades assaut et défensives pour des Vengeurs ou autre, pourquoi pas non plus. Un GP se lançant sur lui un sort genre Chance alors qu'il est dans un pavé de Guerriers par exemple, le sort bénéficie t'il à l'unité ? Ou alors ça ne marche que pour l'inverse, à savoir un perso E.Noir qui rejoindrait/serait dans un pavé d'Eldar "Blancs" ? erf pardon, c'est un peu des questions de rêgles.

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Le Dex Eldars, avec les Alliances, est totalement compétitif. Du coup, je ne me plains pas du passage en V6[/quote]C'est clair, le plus gros buff des Eldars, c'est le tableau d'alliance.[/size][/color] [color="#1C2837"] [/color] [color="#1C2837"][size="2"]Tau et EldarsNoirs et Corsaires...[/size][/color] [color="#1C2837"] [/color] [color="#1C2837"][size="2"]D'ailleurs pouvoir aligner un peu d'EldarVM (voire Corsaires donc) est aussi un gros boost pour ces mêmes Tau.[/size][/color] [color="#1C2837"] [/color] [color="#1C2837"][size="2"]Car bon, mixer des Marines ensemble, quel intéret concrètement ? c'est ridicul, et à part faire une armée orienté Sentai/Power Ranger multicolor (Force Rouge Angel, Force Verte salamander, Force bleuUltra, Force Jaune Fist, Force rose euh...Sororita? ok...)...[/size][/color][color="#1C2837"][size="2"] (héhéhé) [/size][/color] [color="#1C2837"] [/color] [color="#1C2837"][size="2"]Alors que les Eldars ont quand même des différences assez marquées je trouve.[/size][/color]

ça fait bien le mini détachement de pirates, harcelant les lignes adverses et faisant des coup de commando. C'est full Antigrav, après niveau antichar c'est pas un peu léger ? En gros hormis le Ravageur tu es full F0 voire F3 en CàC contre les chassis de blindages. Ceci signifie que si l'adversaire parvient a te mettre le Ravageur hors d'état au plus vite, le moindre chassis devient de fait totalement invulnérable. Bref la moindre liste Eldar VM avec genre quelques marcheurs Full Rayonneur voire Full shurikanon t'astropoutre la cheutron me semble t'il... non ? ça serait bien sûr amusant de voir tes gars se faire piétiner et défoncer par quelques Marcheurs Gardiens à la con...héhéhé... Là franchement, la liste Eldar avec quelques Motojets et Marcheurs, tu la sentirais passé. N'y aurait il pas un certain intéret a doner quand même quelques armes plus antichar dans les autres unités ? Par sureté... Faut voir avec le budget bien sûr car là c'est assez peu de marge de dispo, mais au moins des grenades pour les Immanculés (ça serait le moins cher) ou sinon un disloqueur ça ou là... le disloqueur est quand même aussi pratique en ce sens qu'il déboitera aussi plus facilement une fig a forte Svg que ne le ferait un Fusil de base.

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Je joue jamais de forge, là en revanche, c'est par sectarisme[/quote]Bof, aligner quelques Corsaires c'est aussi histoire de pouvoir ressortir ses vieilles figs de gardiens avec Fusil Laser (V1-V2) et gardiens avec armes lourdes portables de V1... ceux qui avaient du vrai plomb.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Et se dire qu'on a du gardien potable car CT4 et fusils tirant à plus de 12ps.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Bref moi ça me rappel bien ma V2 de quand j'ai commencé, La CT4 compensant la F3 des lasers par rapport aux shurikens (qui alors tiraient sur 24ps).[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Ah le bon vieux "dés d'enrayement rapide" de la V2. Celui là il peut rester aux oubliettes...[/size][/color] [size="2"][color="#1c2837"]C'était quoi déjà ? 2/6 chance d'enrayer, 3/6 chances de tirer 1 seule fois et 1/6 chance de tirer 2 fois... hahaha excellent, les Orks au pouvoir ! (riez pas, j'exagère à peine) [/color][/size] [color="#1C2837"][size="2"]Si on fait fi des véhicules FW, les troupailles Corsaires sont quand même bien fun et pas tant cheated, si ?[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]En tout cas elles ne nécessite pas de se ruiner en figs FW, les ailes de propulseurs étant finalement assez simple bricoler/rabioter, de même que les armes spéciales.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Mais bref, pouvoir mixer les 3 listes Dardar c'est surtout une façon de jouer plus fluff voire old school je trouve, et de se faire plaisir aussi. Et de compenser la frustration d'avoir encore le même codex après tant d'années (oh eldars Noirs V3-V5... je vous comprend enfin).[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Après reste à voir si on cherche l'abused ou le fun.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]les deux sont possible après tout.[/size][/color] [size="2"][color="#1c2837"] [/color][/size] [color=#1C2837][size=2][quote]Je ne joue aucune extension si ce n'est "apocalypse" et encore on utilise pas les formations.[/quote]Et même là, c'est déjà du freestyle quand même.[/size][/color][size="2"][color="#1c2837"] [/color][/size] [color="#1C2837"][size="2"]euh, ça part en HS ? pardon alors.[/size][/color]

Après il faut quand même voir que si les Shadow Spectres entrent officiellement dans le codex Eldar, ils auront sans doute de nombreux re-équilibrages, que ça soit règles ou coûts. Si une grappe GW sort, peut être même un article White Dwarf "règles officielles". Après y'a l'effet Faucheurs noirs. Bien sur le papier mais 35pts la fig, peu de PV car un cap de nombre de fig pas des plus pratique... Oh les figs sont belles sinon. la question est "ce pavé assez cher arrivera t'il a se rentabiliser ou pas ?" Bon ok les Dragons ont de beaux restes, mais ils en chient grave sur le grouilleux malgré une option de flambeur lourd possible.

Je ne suis pas certain qu'il faille nerfer les Dragons, la V6 ne les aide pas trop... et justement autant se limiter soi même que de changer les rêgles. Les listes ForgeWorld en général peuvent sembler relativement déséquilibrées sur bien des points. Et en fait elles ont pas mal "d'option" assez ridicule mixées a du bourrinage outrancier.Les véhiocules par exemple sont bien sûr assez bourrins comme il se doit, après avec le passage V6 certains bonus des Wasp et Hornet passent finalement pour normal (la V6 re-boostant un peu la puissance de feu+mouvement des véhicules).le principal truc c'est que les corsaires ont des choix sensiblement comme les EldarVM mais mieux pour pas tant cher. Bref, le Gardien EldarVM s'alignera maintenant soit en guerrier EldarNoir soit en Corsaire de base (contingents) je pense, personne ne jouera vraiment de Gardien de base à moins d'en faire une escorte "molle" pour GP..Idem pour les motojets, la version eldar corsair est tellement mieux.En gros une armée habituellement VM "sain haim" lourdement motojeté, il y aurait intéret a en faire plutôt une armée Corsaire + contingent EldarVM...Le A+1 en CàC, les shurikanon CT4 (et shurikens de base CT4++, ça compense un peu de ne pas avoir d'archonte Destructeur je trouve (et encore, avec le contingent VM on peut toujours en avoir un peu). Après voilà, les corsaires sont finalement presque pires que les EldarsVM niveau QG. c'est encore plus cher, moins équipable potablement, et assez peu de possibilités de càC pour cette armée de toute manière. Mais sinon on a quand même les Arlequins en Vénom Corsaires et un peu de choix VM (les LdL sont prenables en choix élite "allié" Corsaire et choix rapide de contingent VM...). Enfin les nouvelles rêgles sur les armes energizers "customisables" peuvent un poil rattrapper les lacunes des Autarch et Princes Corsaires. une Bonne masse energizer F+2 Pa4 étant un superbe choix antiork ou enti GImps voire anti eldar... Dans tous les cas, le bon plan c'est d'avoir systématiquement un GP avec n'importe quel type d'Eldar. Malédiction reste The pouvoir ultime, et sinon les persos Eldars génériques pouvant tous avoir des motojets, ils vont alors pouvoir accompagner n'importe quel type de Motojet Eldar (car ce n'est pas du véhicule donc il peut aller avec). Les Eldar Noirs ont des truc qui donnent du Malus en Cd aux adversaires non ? Idéal pour ressortir Guerre mentale ! les Lasblasters sont seulement F3 ? les EldarNoirs ont pleins de blessures "poison 4+" ? le CàC Eldar est en général F3 ? Malédiction reste ton amis ! Même un Autarch peut avoir de bons côté puisque pouvant avoir la plupart des options d'autolocomotion (Motojet, ailes diverses) et une bonne armure de base. inversement un Prince Corsaire peut apprécier d'accompagner des Artaignées spectrales, et faire une combo bouclier mirroitant, Exarch, Prince... en Assaut avec des svg 3+/inv.5+, tirs F6, de l'energizer potable... malédiction ou relance des Svg ? oui, ça tank presque. (Bon ok, les Vengeurs avec Bouclier+défense+chance c'est pas mal non plus...) Bref les rêgles de contingent sont officielles et perso je els attendais avec joie car ça ressort l'esprit Rogue Trader (V1)... et la liste corsaire n'est pas totalement cheated, bref en amical il n'y a aucune raison de se priver la seule limite étant selon moi le WYGIWYS... ce qui avec Forge World coûte beaucoup donc limite de fait. Corsaires et EldarNoirs étant en papier crépon (fragiles), les options des tanks Eldar VM étant nerfed au possible (adieux Holochiant), et le Codex VM étant vieillissant de toute manière... on ne peut pas dire non plus que l'adversaire n'ait pas du répondant potentiel. Après c'est vrai que les organisateurs de tournois sont souvent en retard d'une génération en la matière, et là c'est le drâme pour les codecii vieillisssants. Marrant d'ailleurs, mixer Tau et EldarVM doit être assez bon, mais là pour le coup, tu te farcis 2 des plus vieux Codecii.

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Les rumeurs zoneilles parlent d'une F7, là à la limite ça sera de nouveau négociable. Mais en l'état... [/quote]Il y aurait eut la possibilité d'un équilibrage impliquant soit 3 tirs F6 PA2 et coût actuel (élevé donc), soit 2 tirs F6 PA2 et un cout faible, soit 2 tirs F7 PA2 et cout actuel.[/size][/color] [color="#1C2837"] [/color][size="2"][color="#1c2837"]Hélas ils n'ont opté pour aucune de ces solutions car 2 tirs, coût élevé, F6...[/color][/size] [color="#1C2837"][size="2"]Vu que le Codex est ancien ça aura été préjudiciable longtemps ce genre d'erreur d'évaluation selon moi.[/size][/color] [color="#1C2837"] [/color][color="#1C2837"][size="2"]Après c'est aussi qu'en V3 le Rayonneur était presque cher (toutes les armes étaient chères) mais surtout trop instable (1D6 tirs, erf) pour être utilisable ce qui laissait le Stellaire (et les shurikanons) comme seuls choix crédibles.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Après les rumeurs, on ne fait pas bien la part entre du fantasme et du vrai.[/size][/color]

à ce propos c'est sans doute là aussi une autre combo EldarNBoir et EldarVM... Le "lance grenade Cd-1" qui permet de booster l'antipsyk des runes d'un GP et de booster son pouvoir guerrer mentale, peut être... Pardon pour le mini HS en,core une fois.

Mhélas, si +1pts sur le bugdet ça passe pas toujours bien, -6pts ça passe toujours... à ce niveaux là regarde sur une option de chef de squade, mais pas moyen que ça coince de la sorte, si ? Bref, c'est con à dire mais un pavé avec grenades, ça déboîte de l'antichar potentiel quand même... et fera la différence entre trop peu et pas assez (voir insuffisance... lol)

Après à voir si les touches en plus des rateliers (sur les pistolets et fusils de base) ne compensent pas la perte du Canon éclateur, mais c'est vraiment pas pertinent en fait. le Canon éclateur booste quand même bien la portée pratique, et c'est une arme Assaut4 si il le faut, ce qui permet de tirer ET charger... donc oui c'est limite un boosteur de CàC aussi, lol... Bon quand on en est là c'est vrai, on pousse le bouchon un peu loing. Pour info le râtelier à flingues marche avec les pistolets donc bénéficie éventuellement aux cérastes. C'est con à dire mais contre un monstre énorme (forte endurance) il est parfois préférable de faire une salve aux pistolets sur Rateliers que de charger, non ? Pareil, c'est un cas d'école pas si courant. Pour info, un cumule de râteliers à flingue et d'un pouvoir de malédiction de GP (contingent Eldar VM donc) ça me semble assez trouducuteur extrème sur les mosntres et troupailles. Faudrait comparer notamment la différence entre les fusils de base "jumelés" et les carabines Assaut3 non "jumelées"... voyons voire... 5 figs ou 10 figs CT4. CT4 = 3+ = 2/3 CT4++ = 3++ = 8/9 ==5 carabines : 15 x 2/3 = 10 touches (18ps) ==5 fusils+ratelier : 10 x 8/9 = 8,88. (12ps) 5 x 8/9 = 4,44. (24ps) ==5 fusils seuls : 10 x 2/3 = 6,66. (12ps) 5 x 2/3 =3,33. (24ps) ==10 carabines : 30 x 2/3 = 20 touches (18ps). ==10 fusils+ratelier : 20 x 8/9 = 17,77 (12ps) 10 x 8/9 = 8,88. (24ps) ==10 fusils seuls : 20 x 2/3 = 13,33. (12ps) 10 x 2/3 =6,66. (24ps) pour les pistolets, voire en fonction du nombre de tirs (= porté longue mais à 12ps...sort of) mwaip. déjà le râtelier à 10pts (pas cher quand même) offre sur un pavé de 10 figs de base facilement +4 touches (+2 en longue portée). sur 5 figs pas tellement utile (+2/+1) car bien sûr ce genre d'option se rentabilise toujours mieux sur les effectifs maximums. le pavé de 10 Guerriers de base sur Raider avec râtelier ça doit coûter moins cher que de l'immaculé full carabines non ? erf, faudrait aussi comparer aux coûts, voire aussi les options de Canon qui lui arrose quand même pas mal aussi (mais coûte aussi) un guerrier à poil coûte 3/4 du prix d'un immaculé à poil, et presque 1/2 du prix d'un immaculé avec carabine, l'imaculé en tirs pures ne faisant que +50% de tirs. Pour l'immaculé en Canon, il tir 2x plus, bien plus loing aussi il est vrai, voire même tire 3x plus si il ne bouge pas, mais coute euh... 2,5 fois un guerrier à poil ? (erf pas totalement en fait mais pas loing) Sachant que le guerrier est aussi endurant (lol si on peut dire ça), plus nombreux sans doute, moins bon en CàC par contre, et preneur d'objos. L'un dans l'autre, le ratelier est le boosteur bienvenu pour un pavé de 10 guerriers sur Raider, pas forcément à mettre systématiquement par contre, mais sur les Raiders garnis que l'on souhaite garder en "semi réserve" ou en deuxième vague (ils restent en retrait, soutenant en douceur, etc) c'est le must have !!! Et dans une liste d'Eldar VM classique, c'est aussi un apport bienvenu ces guerriers en Raider, je trouve. Un peu une variante de Gardiens que l'on aimerai avoir parfois. Sinon sur la dernière liste, les Cérastes n'ont plus de Grenades ?

Il est vrai que les Succubes déboitent plus en CàC, mais le tourmenteur possède tout de même l'avantage de vite bien booster l’endurance d'un pavé d'EldarNoir... Si le FeelnoPain c'est pas ultime, c'est malgré tout un boosteur des plus appréciable vu la fragilité globale des E.Noirs en général. Et puis un Tourmenteur c'est un choix des plus économiques, même si il est vrai que le tourmenteur de base ne boostera pas le Cd. Avoir un point de souffrance d'avance, ça débloque aussi plus vite la charge féroce qui elle même booste sensiblement les cérastes pour les CàC notamment. Après le céraste c'est relativement jetable par définition, en tout cas ne t'attend pas trop à ce qu'elles tankent comme des porkasses si elle prennent le moindre tir sur la gueule.. Bon, le guerrier EldarNoir sur Raider avec rateliers à flingues, c'est sympa aussi je trouve. Le CàC avec des unités certes rapides (forte Initiative notamment c'est bien beau mais la V6 apportant un tir de salve anticharge (sorte of) tu verra que choisir autant de céraste peut poser quelques problèmes surtout si l'adversaire à taillé sa liste en conséquence et possède une floppée de lance flames de base à la con pas cher sur la plupart de ses pavés de base. De plus une F3 de base de céraste sur du marines de base (blessure 5+... ça met un petit coup à la saturation quand même), ça reste assez moyen. Même si les cérastes jouent plus sur la durée et l'embourbement (la svg d'esquive 4+ inv. en CàC, le feel no pain éventuel et la config "Chocapic (pisto+arme) et les quelques armes spéciales aussi, elles ne sont pas taillées pour charger seules un pavé de 8-10 marines me semble t'il. Bien sûr elle calent un peu de tirs pistolets, et peut être même une grenade plasma (F4 PA4 quand même) mais voilà quoi, il faut aussi anticiper les incidents de parcours éventuels. Le moindre pavé de motards ou Marines assaulteurs avec du flambeur, ça te les massacre assez vite les cérastes, si elles se retrouvent à patte, notamment si leur transport à déjà explosé un poil avant. Mais bon, il faut aussi se faire la main et les Cérastes gardent quelques avantages ça et là.

[quote]Pourquoi pas à + gros format, ceci-dit.[/quote][size="2"][color="#1c2837"]Disons que les salves de contre charge sont parfois pénibles, et avoir un tel [b]gros pavé d'Incube [/b]permet justement de charger de gros pavés de troupaille plus ou moins lourde et plus ou moins nombreuse, ce qui implique parfois donc une grosse salve de contrecharge.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Avec 5 figs, ces salves peuvent très vite causer du tort disproportionné au moindre mort (sur une malemoule/bonnemoule).[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Sur 10 figs chargeant, disons que ça réduit les chances de voir un gros % de tes attaques partir d'un coup de Fuseur ou Plasma chanceux.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Après bien sûr l'effet sac à point n'est pas toujours bon, mais on parle de l'une des rares unités éventuellement endurante du Codex EldarNoir (= avec un bonne Svg de base en tout cas), genre la merdique E3 étant quand même contrebalancé par la Svg3+ et l'éventuel feel no pain.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]D'ailleurs à ce propos n'est il pas interessant d'avoir plutôt une combo Tourmenteur + Klaivex au lieux d'un Voïvoïd dans le cadre d'un gros pavé d'incubes ?[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Bon armée axée relativement CàC semble t'il.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]En gros les Incubes épongent justement les tirs de contre charge éventuels, merci Svg3+... et les Cérastes complètent alors la charge en apportant la saturation et la bonne Svg de CàC.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Quid quand même de [b]l'Antichar [/b]?[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Les Montages Compo cérastes passent pour relativement faiblards en V6.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Entre les salves de contre charges et la fragilité des véhicules.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Bon, 3 Lances Ténébreuse sur Raiders, 1 Ravageur L-Ténèbres et 1 Ravageur Désingueur (F5 PA2) qui lui peut aussi tenter le coup sur du Bl léger (Bl10-11) éventuellement.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]On est quand même un peu loing d'une grosse saturation confortable en antivéhicules.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]CT4 = 3+ = 2/3.[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]6 lances = 4 touches "F8". [/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Sur du Bl12+ ça fait 2 perçages (= 2pts de coque en moins minimum).[/color][/size] [size="2"][color="#1c2837"]Sur du Bl10-11 ça fait genre 3 perçages il est vrai aussi.[/color][/size] [color="#1C2837"][size="2"]Ajouter les 6 touches F5... 6 touches =1 perçage frontal de Rhino bl11 il est vrai..[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Pas non plus si super terrible, pas spécialement de quoi owned assurément en une phase de tir un Land Raider en fait.[/size][/color] [color="#1C2837"][size="2"]Sur du blindage de type EldarVM, tu arrives à peine à poutrer un Serpent par tour.[/size][/color] [size="2"][color="#1c2837"]Bref des Grenades Disruptrices sur des Cérastes ça ne serait pas bien ?[/color][/size] Dans l'idéal, il me semble que splitter l'un des pavé de Cérastes en 2x5 Cérastes, sur du Vénom (au moins l'un de ces pavés) peut être, avec grenades Disruptrices et peu d'options autres... Bien sûr ça impose des restriction budgétaires par ailleurs, et là le budget semble bouclé aussi. Note : les [b]Gorgones [/b]ne sont pas spécifiquement si endurantes que ça. Concrètement c'est du E4 FnP5+ piéton. Car bon, 99% des tirs feront péter la svg6+ de base. Comme c'est un pavé piéton sans capacité de tirs (quasi pas d'arme de tir), il me semble quand même qu'ils peuvent vite dégager avec une salve à la con doublée d'une grosse galette. En tout cas, perso, moi joueur EldarVM, le premier truc que je fais, c'est de leur coller un coup de Night Spinner et là : tu pleures en fait. Ils deviennent embourbés de fait et subiront des pertes probables car ils ne peuvent pas se permettre de ne pas bouger. ça laisse de la place et du temps pour rêgler (essayer) le compte du reste de l'armée. Pour le fait que les [b]Cabalites [/b]soient à pied, c'est pas trop grave. ça en fait justement une unité pas cher de tireurs à portée décente, capable de garder un objo ou morceau de terrain... Après ils sont quand même assez vulnérables au moindre châssis en fait. à la rigueur, je trouve que remplacer les gorgones par des Khabalites serait un peu plus interessant d'ailleurs. Ce que tu perds en CàC et en endurance, tu le récupère avec la portée effective des armes de tir, et le fait qu'ils n'aient pas autant à quitter leur couvert par rapport aux gorgones qui devront hélas rusher en CàC à pied. [b]donc que changer éventuellement ?[/b] Virer le pavé de Gorgones et l'un des tourmenteurs ça peut le faire pour dégager du point. Ensuite splitter l'un des pavés de Cérastes et ces mini pavés sont alors tous équippés de Transport bien sûr (pof, +1 chassis) et ont des grenades Disruptrices. De tels minipavés peuvent aussi compléter les Incubes en CàC si tout va bien ou si il n'y a pas de véhicules à aller poutrer, ils sont bien sûr jetables mais un "Transport" en plus c'est aussi une chiée d'armes lourdes en plus. Pour le reste c'est à voir. Les Khabalites peuvent prendre un transport aussi avec rateliers à flingues (à voir niveau du coût) ou alors voir si quelques options ça et là ne peuvent pas améliorer quelque chose. Bref avec ça c'est 10 Gorgones + 1 tourmenteur en moins mais +2 chassis de transports, donc peut être +2 Lances de ténèbres (si tu prends des Raiders) et des minipavés de cérastes grenadeuses "jetables", ce qui améliore quand même grandement la capacité antichar de ton armée.