wildgripper

Ah ça, dit ça aux autres mecs. A chaque fois que je me suis mis en def, ils m'ont balancé une chèvre. C'est pas de ma faute non plus. ;)   C'est surtout qu'on était persuadé qu'ils l'enverraient sur ma tronche direct, et que je pourrais lui montrer pourquoi son culexus était un plan foireux, mais ça s'est pas fait comme ça.

Dans ses pods, ya les 6 escouades de GIs, ainsi que son escouade de marines. Quand ça arrive, c'est la multiplication des pains jumelés ou sans couvert. Là, mes hurleurs se sont pris 9 fuseurs et 2 valises dans la tronche, sachant qu'ils étaient relativement tassés après leur charge sur les wywys.       Après, le problème est moins simple que ça. Si tu loges un max d'anti aérien, faut aussi faire gaffe à pas te faire remonter toute ton armée par le conseil, et mine de rien, faire les deux d'un coup, c'est dur.   Et sinon, merci à vous, l'essentiel, c'est que ça vous plaise :)

Cette année, au D1, je jouais ça:     On reviendra probablement dans un autre topic sur la prépa du roster, aussi je détaille pas trop, mais en gros, c'est une liste qui avait pour vocation de défendre, et qui a plutôt intérêt à le faire bien, étant donné qu'elle squatte deux gros codexs.   L'aventure démarra donc par une véritable épopée le vendredi, où après m'être levé à l'aube, j'ai pu passer toute une journée à cavaler pour finir les derniers préparatifs. Autant vous le dire, arrivé midi, j'en pouvais déjà plus, dans mes veines coulait plus de café que de sang, et la seule chose qui me maintenait encore vaguement éveillé était une horde de types qui massacraient leurs guitares en gueulant dans mes oreilles depuis mon balladeur :) . Je finis par rejoindre les potes au bistrot, où on se mettra quelques bières dans le gosiers en attendant le mogvan. Comme d'hab, l'ambiance est au beau fixe, on est tous là pour faire un maximum de dégâts, et même mon inoffensive guiness a le goût du sang.   Bref, le mogvan arrive, et c'est parti pour un trajet passé à taffer sur les matrices quand on arrivait à se retenir de nous vanner plus de cinq minutes.   On dort 4 ou 5 heures, et c'est l'heure de la poutre. J'ai 0 photos, c'est vraiment une habitude que je n'arrive pas à prendre :)   Ronde 1, on affronte la Dévastation. Je suis en première def, et Olohme m'attaque. Le scénar: Objectif Eternal War: Paradis des gros calibres (5 Objectifs à 3 points Objectif Maelstrom: Escalade Tactique Déploiement: Le marteau et l’enclume   Sa liste:   [spoiler]Détachement principal : Eldar Combined Army Détachement QG1: Grand Prophète (100), Motojet (15), manteau dieu moqueur (40)  seigneur de guerre  [155] Troupe 1 : 3 Gardiens du Vent  [51] Troupe 2 : 3 Gardiens du Vent  [51] Soutien 1 : Chevalier Fantôme [240] Soutien 2 : Chevalier Fantôme [240] Détachement Secondaire -  Formation Adamantine Chevaliers impériaux IK1: Chevalier Errant [370] IK2: Chevalier Errant [370] IK3: Chevalier Errant [370] 1847 points[/spoiler]Perso, je trouve que les listes de moins de 10 lignes ont un petit charme rustique du meilleur effet.   Comme c'est moi la première def, je peux choisir une table complètement fumée sur laquelle je peux déployer mon conseil sans prendre le moindre risque. J'ai un tirage de pouvoirs dans le décent, avec notamment plein d'infortunes, c'est naze, mais yen fallait au moins une sans quoi la quasi totalité de son armée devenait invulnérable à mes pouvoirs psys. Olohme a le premier tour. Il fait nuit, du coup je déploie aussi mes princes de l'autre côté de ma zone, en me disant que ses jaggers n'ont qu'une faible probabilité de m'en autokiller un au premier tour, étant donné mon jink à 3+ et la relance de Kairos que je peux garder uniquement pour ça. En gros, la proba de me faire one shot un prince par un de ses gros doit être de l'ordre d'une chance sur quinze.   L'idée est de tenter de gagner quelques tirs de princes tôt dans la game afin de pouvoir reprendre plus vite le contrôle de la table et refaire le retard que je vais prendre au ström sur les deux ou trois premiers tours. En effet, tout l'enjeu de cette game sera de ne pas me faire bloquer mon conseil par un truc avant de me le faire charger par des Iks susceptibles de piétiner mon grimmoire, histoire de conserver a domination au psy qui lui fait relativement mal, et d'avoir de la mobilité en fin de game pour aller capturer de l'objectif primaire. Ca implique que je vais devoir lui abandonner le contrôle du milieu de la table pendant un certain temps (le temps de rabotter ses iks quoi). Ceci dit, ce plan est à peu près safe pour mon conseil, puisque sa mobilité est limitée par son petit nombre d'unités. En effet, il ne peut pas contrôler des objs tout en rushant mon bord de table, et passer 3 ou 4 tours à essayer d'encercler mon conseil, sans être sûr de le tuer derrière, parce que le piétinement, même si ça peut marcher, ça reste vachement random, c'est pas forcément le plan du siècle. Surtout que mon conseil peut envisager de se soloter un IK avec un minimum de chatte, qu'il va en perdre durant la phase d'approche à cause de mes princes, et que ça va me faire prendre pas mal d'avance au ström grâce à l'invoc de kairos qui peut facilement traverser la ligne de front. Au final, c'est globalement ça qui va se passer. Ses deux jaggers me font jinker deux princes sans plus de dégâts, mais ses 3 Iks me one shot le dernier prince. Pourquoi pas, après tout, perdre un prince faisait partie de ce qui pouvait arriver, qu'il soit mort comme ça, humilié par une mitraileuse est un peu vêxant, mais pas de quoi en chier une pendule. Une fois en l'air, mes princes sont globalement invulnérables à toute son armée, et je peux toujours menacer deux côtés de ses knights en phase de tirs. De plus, puisque mes princes sont derrière ses Iks, quand il en shield un, il est plus ou moins obligé d'exposer ses faces non shieldées aux tirs psys de mon conseil le tour d'après, vu que mon conseil va rester dans le fond de la table pendant quelques tours. Il tentera bien une agression avec ses jaggers, mais infortune est trop violente pour eux, et ça se finira par un jagger qui ira se planquer au close dans mes horreurs et qui y passera le restant de la game :)   Au final, tour 5, il lui reste un IK en pleine forme, et un jagger en forme aussi, mais à babd el oued.   Du coup, je lui prend 3 objos, conteste le quatrième, je dois avoir quelques Kps d'avance, et je dirais que le ström n' aura pas été particulièrement déterminant. Ca finit par 16-4 pour ma pomme. Le reste de la team fait le taf, et on gagne 107 à 53 je crois.   Ronde 2, on affronte la Tielle. Je suis de nouveau en première def, et je me fais attaquer par Ptitou.   Le scénar: Objectif Eternal War: Croisade (4 Objectifs à 3 points chacun) Objectif Maelstrom: Purifier et contrôler Déploiement: Frappe d’avant-garde   Sa liste:   [spoiler]QG1 [Seigneur de Guerre] : Commandeur (85), Armure Iridium (25), Node C2 (15), Senseur Multispectre (20), Puce de Puretide (15), Rétrofusées (5), Injecteur de Stimulants (15) [180] Troupe 1: 10 Kroots (60), Chien (5) [65] Troupe 2: 10 Kroots (60), Chien (5) [65] Soutien1 : 3 Broadsides (3 x 65),3 nacelles missiles haut rendement (3x0), 3 x Traqueur de Vélocité (3 x 20), 4 Drones lance missile  (4x12), 3 x missiles à guidage (3 x 8)  [327] Soutien2 : 3 Broadsides (3 x 65), shas'vre (10),3 nacelles missiles haut rendement (3x0), 3 Systèmes de ciblage avancé (3x3), 2 Drones lance missile (2x12),couteau rituel (3x1),[241] Soutien3 :sky-REY (115), photoregulateur (1), Système de missiles autodirecteurs jumelés (0)  [116] Détachement secondaire: Faction Démon du Chaos, Détachement allié QG1:herault de tzench (45)+level III (50) +récompense exaltée (30) +disque (25) =[150pts] QG2:herault de tzench (45)+level III (50) +privilège de conjuration (25) +disque (25) =[145pts] QG3:herault de tzench (45)+level III (50) +disque (25) =[120pts] QG4:herault de tzench (45)+level III (50) +disque (25) =[120pts] TROUPE1: 16 horreurs (90+6x9) = [144 pts] ATTAQUE RAPIDE1 : 7 Hurleurs (7x25)= [175 pts] Total: 1848 pts[/spoiler]   Je peux prendre une table encore plus fumée que la première. Là, c'est clair, le seul moment ou ses broads pourront me voir, ce sera quelques secondes avant de crever sur une charge. Ca se passe d'autant mieux que je tire préco sur mon héraut grimoire, histoire de bien limiter ses tirs de précision.   Cette fois-ci, le plan, c'est de liquider son conseil. J'ai pas mal d'options pour le faire: mon grimoire qui peut partir sur lui plutôt que sur moi, étant donné que ses broads ne pourront pas me choper sur cette table, surburner le conseil n'est même pas nécessaire. Attendre qu'il craque son grimoire, et aller le saucer avec tout ce que je peux, ce qui peut marcher, mais ce qui me force à laisser mes princes relativement près de son conseil, ce qui peut aller pendant un tour ou deux, mais pas plus, après je vais finir par me les faire crever à coup de fireball + attaque au passage. Le gluer dans une autre unité de démons à 2++ reroll, ce qui sera dur à faire, mais pas complètement exclu, surtout que je devrais pouvoir invoquer un minimum vu qu'encore une fois, ses broads servent à rien sur cette table. Au pire des cas, il reste la solution du close de l'infini de son conseil contre le mien, en espérant ne pas craquer mon grimoire avant lui, ce qui a une proba honnête d'arriver, étant donné que j'ai le seul kairos de la table. Dans ce cas, faudra aller tuer ses taus autrement, ce sera un peu relou, mais pas impossible. Les princes peuvent sortir de table pour aller l'alpha striker le tour où ils reviennent (vu le déploiement en diago), et si j'arrive à synchroniser ça avec l'arrivée d'une vingtaine de démonettes juste devant sa tronche, ça peut faire le taf. N'oublions pas non plus kairos qui peut envisager de chatter un peu et de balancer des tirs de tzeentch à F8 ou plus, et qui pourra filer un coup de main dans cette entreprise de liquidation de broads. Si je tue son conseil, derrière, ce sera la tragique histoire de mon conseil qui cavale sur des broads, et j'imagine que vous savez comment ce genre de choses se finissent ;) Ptitou gagne le déploiement, et c'est vrai que les alliés apocalypse qui bougent pas bien, c'est une tannée à déployer. Là, il prend le parti de m'agresser à mort avec son conseil, et cale tout ses taus au fond de son coin, ce qui me laisse un bon bout de table hors portée de quasiment tout sauf ses missiles non désignés. Je me déploie hors portée de ses broads, je laisse kairos qui dépasse un peu des décors en réserve, pour pas me le faire one shot à la chatte par ses 9 missiles, je met mes princes au fond de mon coin, le conseil devant, et c'est parti. Il envoie ses hurleurs faire une attaque au passage sur les miens, ce qui était probablement une connerie de ma part. Ca tuera un mec ou deux. Ensuite, il va se passer un truc vraiment pas cool. Il se trouve que son héraut avec grimoire était le plus grand de ses hérauts, et il se trouve qu'il était en plus la seule fig de son conseil à dépasser un peu des décors qui planquaient tous ses mecs. Du coup, je grimoirise son conseil, et je peux positionner tous mes princes pour qu'ils ne puissent voir que le grimoire. Fatalement, c'est bagdad dans son fion, il perd son grimoire et deux autres hérauts dans l'affaire, ce qui tue la game d'un coup. Il a plus de psy, un petit pavé de hurleurs qui va se faire courser par mes princes jusqu'à en crever, et des broads qui seront soit sans ligne de vue, soit sans portée. J'avoue que c'était pas hyper fun du coup, et on torche vite la fin de la game pour que je puisse aller lui demander de m'excuser en lui payant une bière.   Le reste de la team fait le taf, et on gagne 144 à 16 je pense.   Troisième partie, contre la Legio invicta.   Sur celle-ci, j'attaque leur cron, Shogun, qui remplace JV.   Le scénar: Objectif Eternal War: Volonté de l’Empereur (4pts chacun des deux objectifs) Objectif Maelstrom: Contact Perdu Déploiement: Aube de Guerre   Sa liste:   [spoiler] Réclamation Legion: QG1: Némésor Zhandrekh (150) - [150] (Seigneur de guerre) Troupe1: 10 Warriors (130) - [130] Troupe2: 10 Warriors (130) - [130] Troupe3: 5 Immortals (85) - [85] Attaque rapide1: 3 Tomb Blades (54), Faisceaux de particules (3*2), Ailerons renforcés (3*2), Nébuloscopes (3*2) - [72] Elite1: 9 Lychguards (225), Fauchards (0) - [225] Canoptek Harvest: Soutien1:1 Canoptek Spider (50) – [50] Attaque rapide2: 5 Canoptek Wraiths (200), Câbles constricteurs (5*3) - [215] Attaque rapide3: 3 Canoptek Scarabs (60) - [60] Royal court QG2: Overlord (80), Linceul de cauchemar (35), Disrupteur de phase (25), Fauchard (20) - [160] QG3: Vagard Obyron (120) - [120] QG4: Orikan The Diviner (120) - [120] QG5: Lord (50), Voile des ténèbres (25), Fauchard(20), Orbe de résurrection (25) – [120] QG6: Cryptek (65), Bâton solaire (15) - [80] Flayed ones: Elite2: 10 Flayed Ones [130] Total: 1847pts[/spoiler]   Il faut donc que je mette du point sur un scénar qui ne me facilite clairement pas la tâche. Ceci dit, il joue la décurie de la mort, donc il n'a pas de super opé, et je devrais pouvoir négocier de la contestation en fin de game. Après, ses packs sont pas super opés, mais ils encaissent sévère. Pareil, du coup, le truc sera de pas me faire cliquer le conseil par des trucs trop hostile histoire de pas crever bêtement sur un chiage de grimoire. Ceci dit, à part ses spectres, ses mecs sont tous à pieds, du coup, ça devrait pas être trop dur de le rabotter de loin avant de finir les restes au close. Et je peux facilement fuire une unité de spectres pendant quelques tours. Il devrait pas pouvoir trop s'échapper au ström vu qu'il a en gros deux packs sur table, et que ces packs ne veulent pas vraiment faire de détours. Sa masse de persos devrait me permettre de gratter du Kp. Dans le même ordre d'idées, il a genre 0 tirs, ce qui rend mes volants à peu près intuables si je veux pas les sacrifier. Une contrainte suplémentaire, c'est que ses packs ne sont pas naturellement sans peurs. Ou du moins pas ultra simplement. S'il se fait fumer ses spectres, ses persos deviennent vulnérables à une charge de conseil, et si Napolécron veut rester fearless, il devra abandonner l'idée de jouer avec ses traits de seigneur de guerre cheatés (ce qui limite d'autant plus sa capacité à scorer du ström). Et le plus relou pour lui, c'est qu'il est obligé de protéger son sans peur au maximum, sans quoi il deviendra relativement vulnérable à une bonne charge de hurleurs suivie d'un test à -2 ou 3.   Le plan, c'est de tuer les spectres le plus vite possible, histoire de pouvoir me mettre un peu ou je veux sur la table, gérer ses lychguards avec mon conseil, et les deux trois trucs qui lui reste avec mes volants, en espérant tenir mon obj, ce qui est tout à fait prenable, et en espérant lui contester le sien, ce qui est possible, quoi que pas évident.   Il met son obj dans son coin gauche, du coup je fais pareil, pour que ses deux gros pacsifs ne puissent pas menacer tous les deux les deux objs en même temps. Kairos tire invi et affaiblissement, ce qui joue pas mal, et j'ai un tirage invoc relativement banal derrière. Il se déploie en premier, met ses lychguards devant mon obj, ses spectres au milieu, sa méca et ses scarabs sur son obj. Je met mes démons en face de ses lychguards, et mes tytys de l'autre côté. Il est relativement loin de mon conseil, du coup j'ai un peu de temps avant de me faire coincer, à moins qu'il ne veuille cramer tout de suite ses téleps, ce qui serait une super mauvaise idée, dans la mesure où ça lui flinguerait vraiment sa fin de game en l'exposant à un gluage sans fin de ses gros packs par mon conseil, et une table remplie de démons invoqués pour tuer le reste de son armée. Il me laisse démarrer, ce qui est probablement une bonne idée. Comme j'ai un peu de temps, je commence par balancer mes trois princes sur sa méca, histoire de virer le beback des spectres et de choper un premier sang. Je fais ça au premier tour, et peut-être quelques Pvs symboliques sur ses lychguards. Lui il avance sur mon obj, et il fait rien de plus. A mon tour 2, il rend “invisible” ses lychguards. J'affaibli ses spectres, et j'en tue genre un et un PV sur Orikan le relou. J'en profite pour invoquer 10 horreurs sur mon obj, étant donné que gâcher des balles sur ses mecs increvables me botte peu. Il prend le parti de téléporter ses spectres sur Zahndrek juste devant mon conseil, mais il met tous ses spectres autour de son unité. Ce sera la sanction direct, affaiblissement plus tir psy, deux spectres décèdent, et je tue les deux derniers à coup de prince + attaque au passage. Un sans peur de moins. Je profite de ce tour pour faire frapper mes nurglings juste derrière ses lychguards, pour prendre un obj grâce au super opé, et potentiellement marquer un ström compte double au tour d'après. Derrière, il va prendre les trois persos restants du pack de spectre et charger mon conseil avec au lieu de les faire revenir dans le pack de lychguards. Il va aussi faire un détour d'un tour avec ses lychguards pour humilier mes glings. Ses persos prennent chers mais tiennent bon, tandis que mes glings prennent juste cher, mais ça n'étonne personne. Il en profite également pour faire arriver une marrée de crons en tout genre sur son obj, ce qui est relativement préoccupant, dans la mesure où c'est pas clair que je puisse en voir le bout assez rapidement. A mon tour, je vais repoper de l'horreur sur mon obj, ce qui devrait me permettre d'avoir suffisament de rideaux pour que ses lychguards ne puissent pas tout traverser pour faire un touchdown. Je sais plus trop ce que je fais de mes princes, je pense que je les pose pour pouvoir revenir sur son objo au tour d'après, et je dois en profiter pour rabotter un poil son gros pack, ou alors je confond avec mon tour d'après auquel cas ils ont du rabotter du lychguard pour marquer le coup. Ses trois persos finissent par fuire et crever.   C'est à peu près à ce moment là qu'on vient nous voir, moi pour m'expliquer que c'est la grosse merde, et lui j'imagine pour lui dire qu'ils sont bien partis, et qu'il faut qu'il joue pour sécuriser 5 ou 6.   Du coup, il re TP zahndrek et ses lychguards sur son obj, en mode serrage de fion maximal. C'est je pense ce qui lui coûtera la game à terme, étant donné que je peux faire revenir toute mon armée sur son obj, et qu'à ce jeu là, je vais au moins le lui contester, vu qu'il n'a pas de vraie troupe, et qu'au lieu de menacer mon objo et de me forcer soit à lui filer des kps pour le retenir, soit à ramener mon conseil chez moi, ce qui lui sécuriserait nettement plus son fond de table. Je me lance donc dans l'erradication de tout le reste de son armée. Le conseil fume les 10 flayed ones au tir, et les princes et kairos commencent à nettoyer ses guerriers. Je turbo avec le conseil pour me mettre entre ses lychguards et son obj, histoire d'être sûr qu'il puisse pas les poser dessus, sans quoi s'en serait fini de mon beau plan. A son tour, il me chargera le conseil, et tentera quelques tirs symboliques. Le close durera toute la game, je compenserai un foirage de grimoire par une invi (je me demande si c'est pas mon deuxième de la partie tiens), son obj sera contesté T5 et 6, et je terminerai ses deux dernières motojets sur mon T7. A la fin, je suis bien revenu au ström, j'ai genre 10 Kps d'avance, ce qui m'étonne toujours, et comme en plus j'ai les deux objos principaux, on termine sur un 18.   Globalement, on s'est quand même planté, et la ronde termine sur une défaite à 74 points.       Qu'à celà ne tienne, on va se bouffer une raclette monumentalle avec la Tielle et les LDMs, qui sont de tout aussi monumentaux camarades, on refait un petit passage sur les matrices en vue des bisounours demain matin, on se dit qu'au final, si on tue les zounours, on sera loin devant eux au goal average, et que donc notre situation n'a pas vraiment évoluée.   Quatrième ronde, contre les zounours. Je championnise, et je me retrouve contre Throst.   Le scénar:   Objectif Eternal War: La relique (6 points, c’est un objectif séparé des six autres) Objectif Maelstrom: Maelstrom of War: Butin de guerr Déploiement: Aube de Guerre   Sa liste:   [spoiler] Détachement Principal : Astra Militarum, Détachement secondaire : Flesh Tearers QG 1 : Platoon Command Squad (60), 3 Fuseurs (3x10), Vox Caster (5) - [95pts] [Warlord] QG 2 : Platoon Command Squad (60), 3 Fuseurs (3x10), Vox Caster (5) - [95pts] Elite 1 : 3 Ratlings - [30pts] Troupe 1 : 10 Vétérans (60), Sapeurs (30), 3 Lance Plasmas (3x15), Vox Caster (5) - [140pts] en Transport 1 Troupe 2 : 10 Vétérans (60), Sapeurs (30), 3 Lance Plasmas (3x15), Vox Caster (5) - [140pts] en Transport 2 Troupe 3 : 10 Vétérans (60), Sapeurs (30), 3 Fuseurs (3x10), Vox Caster (5) - [125pts] en Transport 3 Troupe 4 : 10 Vétérans (60), Sapeurs (30), 3 Fuseurs (3x10), Vox Caster (5) - [125pts] Soutien 1 : 3 Wyverns (3x65) - [195pts] Soutien 2 : 3 Wyverns (3x65) - [195pts] Soutien 3 : 2 Hydra (2x70) - [140pts] Transport 1 : Chimeara - [65pts] Transport 2 : Chimeara - [65pts] Transport 3 : Chimeara - [65pts] Détachement secondaire : Flesh Tearers QG 1 : Techmarine - [50pts] Troupe 1 : 5 Space Marines Tactiques, Fuseur (10) - [80pts] en Transport A1 AR 1 : Drop Pod - [35pts] AR 2 : Drop Pod - [35pts] AR 3 : Drop Pod - [35pts] AR 4 : Drop Pod - [35pts] AR 5 : Drop Pod - [35pts] AR 6 : Drop Pod - [35pts] Transport A1 : Drop Pod - [35pts]   [/spoiler] Son alpha strike me fait genre ultra mal s'il démarre. Ceci dit, les princes en vol seront durs à gérer pour lui, si tant est qu'il me reste un truc sur la table à la fin de son T1. Niveau psy, j'ai un tirage invoc dans le décent, avec notamment une incursion sur kairos qui pourra faire chier. J'ai de la chatte, et je gagne le déploiement. Il n'a pas réussi à tirer le bonus de prise d'init sur son sdg, ça commence plutôt bien. Il reste tout de même un type qui a 6 wyverns, et je me dis qu'un plan raisonnable serait de les tuer T2, en priant pour que mon grimoire puisse encaisser un tour de toute cette violence. Si ça passe, il est juste cuit. Si ça se loupe, ben il sera toujours temps d'improviser un truc. Je déploie mon conseil un peu sur la droite, je met mes trois princes sur la gauche, pour pouvoir menacer la totalité de sa zone de déploiement. Quitte à me déployer et à crever sur une prise d'init, je déploie aussi kairos histoire de tenter un tir chatard au T1, étant donné que mes hérauts sont collés à mon bord et ne pourront donc pas tirer, et qu'invoquer à ce moment de la game ressemble surtout à un bon moyen de refiler du kp gratos. Il déploie ses hydres sur sa droite, ses wywys au centre et à gauche, histoire de pas vraiment prendre de tirs dedans sur mon premier tour. Il remplit tous ses pods, et fait arriver ses 3 chichis vides en réserves. Il me chope pas l'init, je respire un peu :) A mon T1, les princes tuent une hydre et demie, kairos se chie dessus et sort de table juste derrière, le conseil turboboost en plein devant sa tronche, tout le monde serre les sefs, et je lui rend la main. Il fait fep des pods loin de moi, sur des objs, histoire de mettre un max de ström sur la game. Derrière, il fume mon grimoire bien proprement, avec ses deux escadrons qui payeront leur hit. Notons que contre son armée, protéger le grimoire est d'autant plus relou que les formations habituelles avec le grimoire tout seul en queue te rendent juste vulnérable à une fep de tripod derrière. Le plan de déployer le conseil en arc de cercle au bord de la table est lui aussi relativement foireux, dans la mesure où il pourrait se barrer avec l'escadron de wywy que je voudrais tuer, me mettre une sauce avec l'autre escadron, et même si j'ai un peu mieux tenu, je me retrouverai dans la même situation qu'un tour avant. Là, du coup, j'ai opté pour un déploiement en mode caravane de western avec les hurleurs en cercle, le grimoire à peu près au centre, relié au cercle par un rayon, et un ou deux mecs de plus dans le cercle pour pas qu'il puisse mettre un pod en plein milieu, ce qui serait au delà du ballot :) J'ai encore de la chance dans ma misère, dans la mesure où ce héraut n'avait rien tiré d'intéressant comme pouvoirs. Il me restera du coup ma terre maudite pour encaisser un minimum, et un héraut qui invoque des mouches. A mon tour, je me dis que tuer ses wyverns reste un bon plan, dans la mesure où je pourrai peut-être faire survivre le reste de mes hurleurs qui ne seront plus menacés que par ses pods qui sont certes relativement hostiles, mais qui ne pouront pas tous aller se caler sur la relique s'il tente ce genre de coup. Du coup, je fais ça. Les princes fument la dernière hydre histoire d'être safe, et un escadron de wywy de flanc, parce que faut pas déconner. Le conseil tue les trois autres wyverns et invoque un pavetard de mouches qu'il aura du mal à gérer vu qu'il n'a plus que des fuseurs en réserve. A son tour, il fait entrer les trois pods qui lui restent dans son coin gauche, pour avoiner mes hurleurs. Ca marche pas super, dans la mesure où il me restera un héraut monopv et un hurleur en pleine forme à la fin du tour. Le reste de son infanterie tirera symboliquement sur mes princes, sans gravité. La conséquence de ça, c'est que la relique est genre trop safe puisqu'il n'y a pas un GI à moins de 15 20 ps du centre, et que son armée est totalement coupée en deux. Du coup, je pose mes princes au moment où je me rend compte qu'il ne peut globalement plus rien leur faire, puisque je vais liquider la quasi totalité de ce qui menace mon flanc gauche d'un seul coup. La fin de la game, ce sera donc ça, j'ai des princes et kairos qui vont se farcir toutes ses escouades unes par unes, et qui auront même le temps d'entammer ses pods. Ceci dit, il a mis plein de ström en début de game, et il m'aurait fallu un peu plus de temps pour le tableraser, donc ça se termine en 18-2.   Globalement, on s'est quand même plantés, et on fait une égalité 75 85.   Dernière ronde, on affronte les play boyzs.   Je suis en première def, et ils prennent le parti d'organiser un derby GDL en m'envoyant Maurel.   Le scénar:   Objectif Eternal War: Croisade (4 Objectifs à 3 points chacun) Objectif Maelstrom: Contact Perdu Déploiement: Le marteau et l’enclume   Sa liste:   [spoiler] Détachement Principal: Détachement Interarmes, Eldars, Codex Détachement Optionnel: Inquisitorial Detachment, Inquisition, Codex Numérique Détachement Principal: Détachement Interarmes, Eldars HQ1: [Seigneur de Guerre] Autarque (70), Manteau du Dieu Moqueur (40), Lance laser (10), Motojet Eldar (15) [135] Troup1: 5 Vengeurs Lugubres (65) in Transport 1 [200] Troup2: 5 Vengeurs Lugubres (65) in Transport 2 [200] Elite1: 5 Dragons Flamboyants (110), Exarque (10),  Tir éclair (10) in Transport 3 [265] Elite2: 5 Dragons Flamboyants (110), Exarque (10),  Tir éclair (10) in Transport 4 [265] Elite3: 5 Dragons Flamboyants (110), Exarque (10),  Tir éclair (10) in Transport 5 [265] HS1: Chevalier Fantôme (240) [240] HS2: Chevalier Fantôme (240) [240] Transport 1, Serpent (115), Rayonneurs laser jumelés (5), Holo-champs (15) Transport 2, Serpent (115), Rayonneurs laser jumelés (5), Holo-champs (15) Transport 3, Serpent (115), Rayonneurs laser jumelés (5), Holo-champs (15) Transport 4, Serpent (115), Rayonneurs laser jumelés (5), Holo-champs (15) Transport 5, Serpent (115), Rayonneurs laser jumelés (5), Holo-champs (15) Total detachment: 1810 Détachement Optionnel: Inquisitorial Detachment, Inquisition HQ: Inquisiteur Ordo (25), 3 Cerveaux-Crâne (9) [34] Total detachment: 34 ARMY TOTAL [1844][/spoiler]   Je peux prendre la même table cheatée qu'à la première ronde, j'ai tiré mon infortune pour tuer ses jaggers, il ne peut pas vraiment tuer mes princes qui lui refont tous ses serpents, bref, c'est le gang bang. En gros, le plan sur ce genre de games, c'est de ne pas se faire cliquer bêtement par un jagger non infortuné, et de raser toute son armée en avançant méthodiquement vu qu'il ne peut pas vraiment me tuer tandis que je lui cane genre deux unités par tour. C'est pas dur à faire, tu te mets à 23 24 ps des jaggers, et soit il se tire dans le fond, et c'est bonnard vu qu'il se retrouvera assez vite acculé, soit non, et du coup tu le refais proprement à coup d'infortune. Je gagne le déploiement, mais je ne pose pas mes princes et kairos vu qu'il a chopé la prise d'init à 5. Je fais bien, vu qu'il paye un vieux 6, mais du coup ça me ralentit un poil (d'autant qu'un seul prince se pointera T2), ce qui ne me permettra pas de le raser dans les 6 tours qui m'ont été imparti. Notons tout de même un chiage de grimoire T1, suivi de deux tempêtes à -1 à l'invu, c'était la partie où mes hurleurs prenaient cher ^^   A côté, les potes font le taf, et on gagne 124 à 36 ou un truc du même tonneau.                 Au final, on est quand même deuxième avec notre lose et notre equal, grâce à un goal average de fou furieux, ça fait toujours plaisir. A titre perso, je suis le plus gros scoreur du tournoi, ce qui ne sert concrètement à rien d'autre qu'à pouvoir faire chier les potes pendant le trajet du retour, ce que je ne me suis pas privé de faire, vous imaginez bien ;)   Si je devais débriefer ma liste, je dirais que c'est une des armées les plus cramées que j'ai joué depuis pas mal de temps. Tu as le dessus sur quasiment tout le monde dans les guerres d'attrition qui ne manquent pas de s'engager, vu que ton adversaire ne peut pas vraiment te choper au close et ne peut pas particulièrement plus te tuer au tir. Après, faut pondérer ma perf par la chatte que j'ai eu (par exemple, la tempête ne m'a tué aucun prince sur le week-end, ce qui n'était pas non plus obligé) et par les tables qui m'ont pas mal avantagé au cours du tournoi. La plupart de mes parties, sur une table avec beaucoup moins de bloquants, ça n'aurait pas du tout été la même histoire, et il aurait souvent fallu en passer par des plans foireux du genre sacrifier une moitié de l'armée au déploiement en espérant que l'autre moitié arrive à faire assez de dégâts en deux ou trois tours pour remonter, ce qui est tout de suite moins évident, et ce qui pardonne beaucoup moins les craquages de grimoire par exemple. Toujours à mettre au rang des nuances, vu la quantité de princes tyty qu'on a vu au D1, les gens vont vite s'équiper contre ces saloperies, et recommencer ce coup de perdre seulement deux princes, et uniquement parce qu'ils ont loupé 4 saves sur 4 tentées sera nettement plus dur. Surtout que le coup de planquer les blessés, les boiteux, et autres mutilés de guerre en sécurité derrière le conseil est plus relou à mettre en oeuvre parce que c'est aussi là que risquent de camper les horeurs et les hérauts que tu as potentiellement invoqué, et qu'ils ne peuvent pas se blairer mutuellement quoi.   Si vous avez d'autes questions, n'hésitez pas, je me ferai un plaisir de vous répondre.   En attendant, je vous dit à plus,   Wild

Ronde 1, je suis champion, j'affronte Tostaky, je fais 20 0. [spoiler]Adrien « Tostaky » Garcon - Lieutenant (un mec qu'en veut) DÉTACHEMENT PRINCIPAL: Dark Eldars - Pillards de l'Espace Réel QG 1: Archon (60), Grenade Disruptrice (5), Portail sur la Toile (35) [100 pts] Seigneur de Guerre Troupe 1: 5 Kabalite Warriors [40 pts] en Transport 1 Troupe 2: 5 Kabalite Warriors [40 pts] en Transport 2 Attaque Rapide 1: Razorwing (130), 4 Missiles Monofaux (0), 2 Lances des Ténèbres (10) [140 pts] Attaque Rapide 2: Razorwing (130), 4 Missiles Monofaux (0), 2 Lances des Ténèbres (10) [140 pts] Attaque Rapide 3: 3 Reavers (48), Chapelets de Caltrops (15) [63 pts] Attaque Rapide 4: 3 Reavers (48), Chapelets de Caltrops (15) [63 pts] Attaque Rapide 5: Raider (55), Boucliers Nocturnes (15) [70 pts] Transport 1: Venom (55), Canon Eclateur supplémentaire (10) [65 pts] Transport 2: Venom (55), Canon Eclateur supplémentaire (10) [65 pts] DÉTACHEMENT ALLIE: Eldars QG Allié 1: Autarque (70), Fusil à fusion (10) [80 pts] Elite Alliée 1: 5 Dragons Flamboyants [110 pts] dans Transport Allié 1 Troupe Allié 1: 5 Vengeurs Lugubres [65 pts] dans Transport Allié 2 Troupe Allié 2: 5 Vengeurs Lugubres [65 pts] dans Transport Allié 3 Attaque Rapide Alliée 1: 5 Araignées Spectrales [95 pts] Soutien Allié 1: Chevalier Fantôme [240 pts] Transport Allié 1: Wave Serpent (115), Rayonneurs Laser jumelés (5), Holochamp (15) [135 pts] Transport Allié 2: Wave Serpent (115), Rayonneurs Laser jumelés (5), Holochamp (15) [135 pts] Transport Allié 3: Wave Serpent (115), Rayonneurs Laser jumelés (5), Holochamp (15) [135 pts] [/spoiler] Ronde 2, je suis lâché à l'aveugle en fin de pairing, j'affronte Shogun, je fais 16 4. [spoiler]PLAYER : shogun Détachement Interarmées : Necron HQ1 : [Seigneur de Guerre] Imotekh le Seigneur des Tempêtes(225) [225] HQ2 : Seigneur Destroyer(125), Orbe de Résurection(30), Scarabées psychophages(20), Trame sempiternelle(15) [190] HQ3 : Cryptek Nécron(25), Emissaire des Tempêtes(0), Bâton Voltaïque(0) [25] HQ4 : Cryptek Nécron(25), Emissaires d'Eternité(0), Chronométron(15) [40] HQ5 : Cryptek Nécron(25), Emissaire du Désespoir(5), Bâton des Abysses(0) [30] HQ6 : Cryptek Nécron(25), Emissaire du Désespoir(5), Bâton des Abysses(0) [30] Troup1 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 1 [180] Troup2 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 2 [165] . Elite1 : 5 Traqueurs(95) in Transport 3 [195] Elite2 : 5 Traqueurs(95) in Transport 4 [195] FA1 : 6 Spectre Canoptek(35 + 5*35), Câbles Constricteurs(10) [220] HS1 : Console d'Annihilation(90) [90] HS2 : Console d'Annihilation(90) [90] HS3 : Faucheur(175) [175] Transport 1, Arche Fantôme(115) Transport 2, Moissonneur(100) Transport 3, Moissonneur(100) Transport 4, Moissonneur(100) ARMY TOTAL [1850][/spoiler] Ronde 3, je pars en première def, et je me fais exploser par Arc_Ange 0 20 [spoiler]Joueur 1 (capitaine): Jeoffroy Sébastien "ArC_AnGe " Détachement (principal) : champion of Fenriss : company of the great wolf QG1: Wolf Lord(105), thunderwolf(50), armure runique(20), griffe de loup(20), gantelet énergétique(25), feelclaw’s teeth(15), 1 fenrissian wolf( 8 ) [243] (Seigneur de guerre) QG2: Wolf guard battle leader(50), thunderwolf(50), armure runique(25), Krakenbone sword(35), bouclier storm(15), 1 fenrissian wolf( 8 ) [183] QG3: Rune priest(60), lvl2(25), moto(20), armure runique(25) [130] QG4:Wolf guard battle leader(50), thunderwolf(50), armure runique (25), Morkaï’s claws(45), 2 fenrissian wolves (2x8) [186] Elite1: Iron priest(55), thunderwolf(50), 4 cyberwolves(4x15) [165] Elite2: Iron priest(55), thunderwolf(50), 4 cyberwolves(4x15) [165] Elite3: Wolf guard terminators(99), 1 wolf guard additionnel(33), 4 combi melta(4x5) Elite3a: (leader) gantelet énergétique(10) Elite3b,c,d: bouclier storm (3x0) [162] Attaque rapide1: Drop pod [35] Soutien1: Whirlwind, lame buldo(5) [70] Détachement (secondaire): allié Dark Angel QG1: Archiviste(65), lvl2(35), moto(20), générateur de champ énergétique (30) [150] QG2a,b,c,d,e: Escouade de commandement Ravenwing (120), 2 chevaliers additionnels (2x40) QG2d: apothicaire(30), lance grenade ravenwing(0) QG2e: champion de la ravenwing(5), lame de caliban (0), bannière ravenwing(15) [250] Troupe1: Escouade tactique [70] en transport 1 Transport1 : rhino, lame buldo(5) [40] Total: 1849pts[/spoiler] Ronde 4, J'attaque Arlequin la troisième def et je fais 13 7. [spoiler]PLAYER 1 ARLEQUIN PRIMARY DETACHMENT : Empire Tau DETACHEMENT INTERARMES HQ1 : Commandeur Tau(85), Node C2(15), Puce Engrammatique de Puretide(15), Senseurs multispectre(20), Contrôleur de drones( 8 ), Exo-Armure XV8-02 Crisis Iridium(25) (SdG) [168] HQ2 : Commandeur Tau(85), Contrôleur de drones( 8 ), Verrouillage de cible(5), 2 Nacelle de missiles(30), 2x Drone de ciblage(24) [152] Troup1 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60), Chiens Kroots(5) [65] Troup2 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60) [60] FA1 : 4 Escadron de Drones(56), 4x Drone de ciblage(0) [56] HS1 : Char Skyray(115), Missiles autodirecteurs jumelés(0), Photo-régulateur(1) [116] HS2 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), Sha'vre Système de ciblage avancé(3), 2 Verrouillage de cible(10), 6x Drone lance-missile(72), Shas'vre(10) [290] HS3 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), Sha'vre Système de ciblage avancé(3), 2 Verrouillage de cible(10), 6x Drone lance-missile(72), Shas'vre(10) [290] Total detachment : 1197 DETACHMENT ALLIE : Empire Tau - Farsight Enclaves HQ1 : Ethéré(50) [50] Troup1 : 3 Equipe de Crisis XV8(22 + 2*22), 3 Verrouillage de cible(15), 6 Nacelle de missiles(90), 3 Unis par le couteau rituel(3), 6x Drone de ciblage(12) [246] Elite1 : XV104 Riptide(180), [Farsight] Pilote de la caste de la terre(30), Senseur d'alerte anticipée(5), Traqueur de vélocité(20), Accélérateur à ions(5) [240] HS1 : Char Skyray(115), Missiles autodirecteurs jumelés(0), Photo-régulateur(1) [116] Total detachment : 652   ARMY TOTAL [1849][/spoiler] Ronde 5, je fais nimp avec la liste d'Isou, et comme c'est plus important, j'arrête de jouer T4 pour avoir le temps de ranger.

Commençons par comment je joue cette liste la plupart du temps. Sur la plupart de mes parties, toutes en fait, même si la méthode diffère parfois, je joue pour sécuriser un endroit de la table. Une fois que c'est fait, (et la plupart du temps, c'est pas trop dur, vu qu'il n'y a pas énormément de trucs qui viennent de bon gré se coller près d'un conseil) la game devient d'un coup plus simple, étant donné que tu peux toujours te replier loin de l'ennemi si ça tourne mal, genre si tu chies ton grimoire. Ca a aussi l'énorme intérêt de créer un "safe spot" pour les volants, où ils pourront trainer sans trop se faire tuer. Derrière, tu accules le mec ou tu le rabotes de loin avec le conseil, tu maintiens une occupation de la zone derrière la ligne de front avec de l'invoc si ya besoin, et tu espères finir la game sur les objs. Ca, c'est le plan global la plupart du temps. Généralement, en faisant ça, tu donnes peu de kps, tu scores raisonnablement au ström, et la vie est relativement belle. Plus généralement encore, l'objectif de cette liste est de survivre, et ce peu importe le moyen. Il se trouve que mon plan du dessus te permet souvent d'y arriver, mais bon... Du coup, je prends tes questions en désordre, pour revenir plus précisément sur le rôle de chaque unité:   Un, il apporte de la charge. Tu me diras qu'il le fait relativement mal, dans la mesure où c'est de la charge à 120 points l'unité, mais ce n'est que partiellement vrai. Le truc, c'est que c'est de la charge qui dure toute la partie. Au final, je joue assez peu avec mes volants. La plupart du temps, ils sortent de table un tour sur deux (avec leur mouvement de sprint pour être quand même sur table en phase de magie), l'autre tour sur deux, leur objectif principal est de survivre, et éventuellement de faire un autre truc si ça ne comproment pas la réussite de leur objectif premier. L'idée, c'est que mes hérauts ne vont pas crever non plus, parce que globalement un conseil grimoirisé comme il faut ne meurt pas, et que mes volants non plus. Au final, mon armée va pouvoir évoluer avec 19 charges à peu près tout le temps, ce qui laisse de quoi assurer un minimum en phase de magie, là où de l'horreur me donnerait plus de charge, mais crèverait vachement plus vite, ce qui rendrait mon armée bien plus vulnérable à toutes sortes de saloperies, du genre ce qui tue des horreurs très vite. De même, les volants ponctionnent relativement peu de charge pour assurer leur propre survie, dans la mesure où ils se planquent relativement bien, ils volent, et ils sont même pas toujours là. Du coup, mes 3 charges à 350 points sont de vraies charges, pas vraiment dépendantes de sorts de buff pour tenir, et pas vraiment tuables, ce qui est plutôt cool. Deuxièmement, le prince tire à peu près tout le temps en telep, dès fois en biomancie. L'idée étant de chercher un plan b en cas de chiage de grimoire, qui arrive relativement souvent. Tu vises soit invi, soit endurance, et parfois dissimulation. Régulièrement, t'as rien de tout ça, et c'est un peu relou. En revanche, quand ça passe t'es plutôt content, et la partie est généralement plus simple. Troisièmement, le prince peut porter le grimoire sur les matchs où il est plus dur à tuer que le héraut, typiquement si ya plein de galettes et peu d'anti aérien. Finalement, les deux volants permettent de faire des trucs à un endroit où le conseil n'est pas. Et mine de rien, c'est pas négligeable. Typiquement, aller tuer la troupe toute seule qui va te faire chier à l'autre bout de la table, c'est un bon taf pour eux. Ca ou toute autre sorte de saloperies. Une grosse partie du taf à faire avec cette armée, c'est savoir optimiser son tirage de pouvoirs, et savoir s'adapter à ce que tu auras récupéré. Et ce taf, c'est surtout les volants qui te forceront à le faire, vu que le conseil aura globalement toujours les mêmes trucs, mais j'y viens.   Le conseil, c'est globalement lui qui fait tout le taf. Je fais assez peu de parties en mode full invoc, surtout parce que ya assez peu de parties que tu gagnes en faisant ça. Le problème, c'est que si le mec tue ce que tu invoques plus vite que tu ne l'invoques, clairement, tu vas filer du kp gratos. Ensuite, si le mec te tue à peine moins vite, ça peut-être un plan viable, mais c'est assez peu safe, puisque: Tu peux louper tes sorts, et laisser souffler ton adversaire Tu perds du point de vie sur tes hérauts, et t'en as pas des milliards non plus. Il faudrait plus de charge pour faire survivre le conseil, invoquer deux unités et des hérauts pour remplacer le stock, du coup tu peux vite prendre la flotte. Au final, je passe la plupart du temps mes débuts de partie à limiter la puissance de feu de l'ennemi, pour me mettre à invoquer plus tard dans la game. Du coup, mon tirage "classique", c'est pour chaque héraut, tirer en démono en ne gardant que le 1 le 4 et éventuellement le 5, en fonction de la game, jusqu'à avoir soit un 5, soit un primaris, puis je bascule en divination, à la recherche d'infortune, minutage, pressentiment, et prescience. Après, ya certains matchs où il te faut à tout prix une infortune, auquel cas c'est full divi pour tout le monde jusqu'à avoir tiré ce qui va bien, et des fois où la divi sert genre à que dalle, auquel cas c'est full démono. L'invoc de hérauts est super forte sitôt que tu as soit un gros mur dans ta zone, soit le premier tour face à un adversaire tassé loin du conseil. C'est le seul moyen à peu près rentable d'invoquer de la charge, et ça le fait bien. T'injectes 2 ou 3 charges dans un mec niveau 2, qui s'il passe deux tours sur table se rembourse. Accumuler de la charge est généralement une bonne idée, si tant est que tu puisses assurer raisonnablement la survie des gars que tu invoques. Mais si je peux le faire, alors la plupart du temps je vais invoquer du héraut derrière un mur, pour faire des phases de magie à plus de 30 dés tour 3, ce qui entraîne la plupart du temps le décès de ton adversaire.   La réponse est tout ça, et plus encore. La plupart de mes invocs servent à prendre de l'obj. Dans ce cas, tu invoques de l'horreur si tu peux, parce que c'est le seul truc qui aura un minimum d'impact sur la game derrière. Du portepeste si tu dévies pas et que le mec ignore peu les couverts. De la démonette si tu dévies, du hurleur ou du héraut sur disque s'il faut se casser loin. Ou de la mouche si tu as le pouvoir qui va bien (ce que j'ai assez rarement avec le tirage habituel, surtout que je le remplace régulièrement par le primaris si j'envisage d'avoir besoin d'incendiaires) L'incendiaire est très cool aussi sur certains matchs, dès que ça tue des mecs quoi. Et du héraut de tzeentch. Le héraut de tzeentch, si tu peux en pondre deux ou trois par tour, c'est rare de perdre.   Définitivement non. Au delà du grimoire qui est déjà une raison plus que suffisante pour le jouer, il stabilise énormément toute ton armée. Que ce soit pour relancer un vieux péril, ou un jet de réserve du conseil, ou un crash de volant, ou un 6 sur un test de moral, ou encore une distance de charge, le mec est obligé de servir à un moment ou un autre. Il apporte également plus de charge, et les tirages en divi sont vraiment pas cruciaux, dans la mesure où j'en ai déjà 12 si j'en veux. De plus, kairos permet de relancer la tempête, ce qui est particulièrement bon quand on voit la merde qu'un jet de tempête foiré peut te foutre. Le fait de connaître tout tzeentch est assez cool, surtout que personne n'irait tirer là dedans autrement. Le faisceau a parfois de jolis coups à jouer. Et enfin, kairos invoque depuis la dernière faq, ce qui est franchement fumé. Quand kairos sort de table, il peut pondre une unité à peu près n'importe où sur la table au tour suivant. Ca peut avoir l'air de rien, mais c'est une contrainte incroyablement dure à gérer pour ton adversaire.   La réponse, est non, elle n'a pas de peps. Mais ça sert de pv de rab au conseil. Ca augmente le nombre de parties où tu peux déployer ton conseil t1 si tu démarres pas. Si j'avais qu'une seule unité de hurleurs, en perdre 5 ou 6 T1 serait vraiment chiant. Là, soit il en tue deux ou trois dans chaque, et c'est acceptable, soit il en avoine une sur les deux, et il reste la deuxième. Derrière, ça fait une unité qui encaisse un minimum, et qui cavale vite. Et de temps en temps, tu n'as pas besoin de les sacrifier T1, et tu as invisibilité, et là ça devient marrant.   Au delà de tout ça, les hurleurs sont plus intéressants, justement de par leur capacité à se redéployer passé le déploiement. Le chien, à part tracer tout droit et voir ce qui se passe, ya pas 36 façons de les jouer. L'autre unité de hurleurs permet de faire des attaques au passage, des cordons pour bloquer des mouvements, et ce genre de trucs. Elle profite également bien mieux de dissimulation. Et faut pas se leurrer, 200 points de chiens, ça fait pas grand chose non plus. Voila pour cette fournée, n'hésitez pas à demander si vous voulez savoir d'autres trucs, ou si vous avez envie que je détaille plus je sais pas quoi :)

Elle se débrouille raisonnablement bien. C'est le même genre de liste en vachement plus stable, mais avec des menaces plus localisées :)   Je ferai pas de débrief, il serait beaucoup moins bien que ce lui d'Isou. En revanche, ouvre un topic à côté si t'as des questions, et je te répondrai avec plaisir.

[quote]Tiens, ça me rappelle une anecdote perso (font chier ces vieux, toujours un truc à raconter). Je joue avec un pote à Blood Bowl, un jeu qu'il est bien, en mode équipe évolutive. On se roxxe et je prend un peu la mort au score. Vers la fin du match, cet enfoiré s'acharne sur un de mes receveurs préférés à terre et le tue, juste pour faire prendre des XP au sien. Ça me serait jamais venu à l'idée de faire une saloperie pareille. Plaisir partagé = zéro.[/quote]La première fois que tu le prends, ça fait bizarre, la deuxième, tu encadres que c'est la coutume, et tu finis par y prendre toi même du plaisir [quote]D'où la nécessité d'être à l'écoute du mec en face. Je comprend que tu en aies eu ta claque d'en prendre une en pleine tronche alors que tu tendais la main mais tu punis potentiellement ceux qui ne le mérite pas à cause de quelques c@ns.[/quote] C'est ce que je me disais les deux ou trois première fois que ça m'est arrivé. Au bout d'un moment, je me suis remis en question et je me suis dit que c'est vrai qu'à la place du mec, je prendrais mal que mon adversaire estime nécessaire de m'aider pour faire une partie plus intéressante. Ceci dit, encore une fois, si c'est mon adversaire qui me demande, j'accepte avec plaisir. [quote]N'empêche qu'il faudra bien un jour qu'on se fasse une partie à "armes égales" ![/quote]Où tu veux,quand tu veux, et avec plaisir. [quote]Donc oui, pour moi tableraser pour tableraser, c'est pas cool.[/quote]Mais concrètement, tu fais ça comment? Je veux dire, arrivé tour 3 ou 4, quand ça commence à se voir que la rase va arriver, tu fais quoi? [quote]Ce que je dis moi c'est qu'il vaut mieux ne pas l'humilier du tout !![/quote]Bien sûr, mais j'ai l'impression que tu joues le coup sur un 4+, soit il prend mal que tu te retiennes, soit il prend mal que tu te retiennes pas quoi... [quote]Mais je veux bien que tu restes humble et que tu me tapes sur l'épaule si tu me roustes. Ce qui arrivera sans doute [/quote]Je vais pas passer deux heures à gueuler dans toute la sale que je t'ai mis un cul, ça me paraît évident...

[quote]Mais dans un tournoi type Viking, c'est un truc d'équipe où chaque point compte mais je doute que tes potes aillent te caillasser parce que tu permets à l'adversaire de lancer son invisibilité [/quote]Ya quand même une grosse différence entre bien jouer et passer en mode connard. [quote]mais je doute que tes potes aillent te caillasser parce que tu permets à l'adversaire de lancer son invisibilité oubliée ou parce que tu as stoppé la partie sur un 16-4 alors qu'en forçant, tu pouvais chopper le 20-0 en dégoûtant l'autre du jeu.[/quote] [quote]Oui sauf que quand celui qui mène la danse ne lâche pas un poil de lest et que tu te fais malmener du début à la fin de partie sans que ton adversaire ne te concède la moindre petite chance alors qu'il est pourtant inscrit dans un tournoi de type convention c'est très désagréable, et la tu catalogues le mec qui fait ça dans la catégorie des "gros connards qui jouent à celui qu'à la plus grosse". Et je parle en connaissance de cause car la situation m'est arrivée pas plus tard qu'il y a cette année dans une convention organisée par mes amis squigs. Quand au nom de l'intéressé je ne le révélerai pas c’était déjà suffisamment pénible de le voir jouer avec le couteau entre les dents... [/quote]Indépendamment du fait que mes potes me caillassent ou non, ce que vous me dites, c'est qu'il est mieux d'humilier son adversaire en lui disant que comme t'es pas sadique par nature, on va arrêter la partie là pour jeter un voile pudique sur ce qui va se passer derrière? oO J'ai l'impression que je prendrais assez mal qu'on me prenne en pitié comme ça.

[quote]Celui qui a eu le prix qui porte son nom a dit :[/quote]Les nouvelles vont vite [quote]Ou que tu t'étais mal exprimé, ou qu'on avait pas saisi le trouzième degré inside… Quoi qu'il en soit, dans ce sens là, OK.[/quote]Oui, bon, on s'était pas compris quoi ^^ [quote]Vrai question sans arrière pensée ni sarcasme dedans à laquelle toi et Mustabib' avez déjà plus ou moins répondu : est-ce que toi et tes potes vous déplaceriez si c'était le cas ? Les Vickings, c'est ce qui se fait de top en matière de tournoi de nos jours en France, mais les équipes les plus haut placées sont celles qui tirent le mieux parti du règlement et de la poutre. Ceux-là, viendraient-ils si les points en partie n'étaient pas pris en compte ?[/quote]A titre personnel en tous cas, je n'y allais clairement pas pour gagner. Et avec nos armées crades, faut pas se leurrer, si on y était allé pour gagner, on se serait viandé, et c'est tout. Faut être conscient de ses capacités. [quote]J'en suis même persuadé ! Y'a qu'à voir l'engouement qu'il suscite et l'implication que ça demande. C'est clairement pas donné à tout le monde et il faut une sacrée motivation. C'est une partie très pointu du Zobby, à mettre au même niveau que la peinture de cheminée. Enfin, à peu près… --- Bon, je sais pas si je dois me sentir viser dans tout ce qui suit, mais on va faire comme si[/quote]Je vise personne, je parle plus d'un genre de climat. [quote]Avec la V7, ça change peut être pas mal la donne. Mais quand tu regardes les roasters des années précédents, on retrouve quand même souvent les mêmes composantes. Dans les grandes lignes en tous cas. Après équilibré, je sais pas. Oui, dans la mesure où il ne ressort que le haut du panier de crabes, tu as raison. Et ça va avec ce que dit Pertinax.[/quote]Tout à fait dac pour affirmer que les no-limit de fin de v6 faisaient chier tout le monde, moi y compris. [quote]De ce que j'en vois, quand tu participes à un tournoi, tu n'y vas pas pour sucrer les fraises et tes armées ne font jamais dans la dentelle. Le dernier Vicking est un bon exemple quand on voit que c'est le thread sur ton armée qui a fait couler le plus d'encre virtuelle. Mais je critique pas hein oh, c'est bien ton droit. Mais là où tu considères que le Vicking est mou, pour moi, si tu y vas en chaussettes, t'es sûr de ramasser branlée sur branlée. Mou, dur, on l'a bien compris, c'est très relatif. Tant qu'il n'y a pas d'échelle de valeur pour savoir de quel côté de la poutre ou du pinceau on se place, chacun y va de son petit classement perso.[/quote]On n'est pas là pour beurrer des tartines non plus. Cei dit, regarde ce que j'ai joué au final, c'était sévèrement foireux comme armée [quote]Heu non non, pas de soucis avec ça… C'est le faire au détriment du plaisir partagé qui me pose un problème.[/quote]Faut aussi voir ce qu'on appelle plaisir partagé dans cette affaire là. Si tableraser un mec, c'est aller contre son plaisir, je pense qu'il y a un vrai problème. Je veux dire, autant j'en ai rien à foutre du résultat, autant je vois pas pourquoi je ferais pas de mon mieux pour le pourrir. Au final, pourquoi je devrais moi jouer pour perdre la game sous prétexte que mon adversaire vivrait mal de la perdre? Je veux dire, j'en ai rien à foutre du résultat, mais il devrait en aller de même pour le mec d'en face non? A la fin, on aura tous les deux fait de notre mieux, et ya un gagnant et un perdant, pas de quoi en faire un drame. Si tu veux dire qu'il faurait dans l'idéal aider son adversaire quand il est vraissemblablement en train de se planter, là aussi le problème est plus compliqué qu'il n'y paraît. A une époque je faisais ça, et une fois sur deux, ça vexait le type d'en face, et je ne compte plus les réactions du genre "non mais laisse moi tranquile je suis bon" "je joue depuis 10 ans, t'as rien à m'apprendre" et consorts. Depuis, si mon adversaire me demande un coup de main, je le lui donne à peu près tout le temps, au pire j'accepte toujours avec plaisir de débriefer la game à la fin, mais je ne fais plus ça spontanément, ou du moins très rarement. Entre pourrir l'ambiance parce que j'ai trop avoiné le mec d'en face, ou pourrir l'ambiance parce que je passe pour un connard prétentieux, j'ai fait mon choix, même si j'avoue que l'autre solution se défend largement. Sans même parler des fois où tu lui demande pourquoi il fait un truc alors qu'il est juste en train de te baiser avec un truc que t'as pas vu venir, et où c'est encore plus l'air con [quote]Là encore je fais le mec visé mais très franchement, la compèt de "haut niveau" est tout à fait respectable, et je me répète, j'ai même une forme d'admiration pour ceux qui le font vraiment bien. Bien moins pour les wanabe qui s'la pètent. Je pense être conscient de ce que ça demande à ceux qui ne prennent pas cette pratique à la légère. Tant que ça ne sort pas du contexte en question par contre. Tiens, prenons un exemple percutant puisque tu fais allusion à la castagne… Si d'aventure un boxeur occasionnel qui fait ça pour maintenir la forme une fois par semaine vient à croiser les gants avec un pro et que ce dernier ne se met pas au niveau du premier, ça va finir à l'hôpital pour ce dernier (pas le pro, le premier, suivez un peu) et on ne l'y reprendra plus. Pas le pro, l'autre. A moins qu'il ne soit masochiste mais c'est un cas spécial donc ça compte pas pour l'exemple. Alors que si le pro reste bien tranquille (il a de la marge pour pas en prendre une, et si par hasard ça arrive, c'est pas une droite de tapette qui va l'allonger vu ce qu'il est habitué à encaisser), fait travailler l'autre, lui pointe ses erreurs… ben tout le monde y gagne. Dans la mesure où : premièrement, les 2 gars savaient à l'avance avec qui ils allaient boxer, deuxièmement, les 2 acceptent les conditions et jouent le jeu (parce qu'évidement, si le pas-pro se la pète un peu trop, un petit crochet au foie remettra vite les pendules à l'heure). Bref… oui pour la poutre de haut niveau, mais dans un contexte bien défini.[/quote]J'ai pris mon lot de branlées contre tout un tas de types bien plus forts que moi. Il m'a toujours semblé que dans ces cas là, il valait mieux la prendre avec dignité et réfléchir froidement à comment éviter que ça recommence. Faut relativiser, même si je comprends ton parallèle, c'est quand même un peu exagéré. Ya un écart entre perdre ses dents et perdre une partie de 40K. [quote]Au même titre que la peinture pour ceux que ça rebute (en l'occurrence, on a eu quelques perles dans ce topic et celui de l'inter-ré)[/quote]Entièrement d'accord. Encore que j'ai un peu moins de respect pour les mecs qui peignent juste pour gratter des points de tournoi. [quote]Sans doute aussi parce qu'à l'ETC tout le monde joue dans la même cours (ou est supposé le faire), alors qu'à un tournoi comme les Vickings avec note et refus, les écarts de niveau entre listes et/ou joueurs sont plus larges.[/quote]Ca joue, mais pas que. Les options possibles durant une partie dépendent aussi de ta liste. Une liste mieux montée en aura plus, et sera en effet plus forte.

[quote]ni de fluff[/quote]Ah, les concours de fluffs à la con... Voilà bien un autre truc qui manque aux tournois d'en ce moment tiens...

[quote]Oui sauf que si tu fais cela,alors que - TU AS PARFAITEMENT RAISON - cela ne change pas grand chose au weekend, eh bien 40-50% des gens ne viennent plus. Si si, testé en Seine Saint Denis et vécu. On fait une convention où franchement on a tout donné: http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=8158 On a péniblement rameuté 44 joueurs (on pouvait en accueillir 64). Bon certes, qu'est-ce que l'on s'est marré aussi /> On fait un "bête" tournoi par équipe, dans la même salle et avec MOINS d'Organisateurs: http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=9619 bon alors après c'est la quadrature du cercle. Il faut concilier envie d'avoir du monde (parce qu'on ne va pas se casser le cul et se bloquer un weekend pourtrois tondus), de mettre en avant une certain vision du jeu, de faire plaisir aux joueurs et aux organisateurs (qui sont souvent des joueurs de l'asso hôte qui adoreraient jouer!!). Perso je ne crois pas à cette catégorisation des joueurs. Certes il y a quelques trous du cul (3-4% max) qui traînent et qu'il faut savoir recadrer (ourefuser). Mais si le réglement est clair, l'organisateur précis et la communication OK, tout le monde (ou presque) est capable soit de s'adapter, soit de comprendre que le "tournoi" n'est pas fait pour lui et dans ce cas de ne pas s'inscrire.[/quote]Tu as raison. Ceci dit, les mecs qui ne viennent pas, c'est pas justement les mecs que tu ne veux pas voir? Ne peut-on pas aussi en conclure qu'il y a une plus grande partie de la population intéressée par la compet que prévu? Dans quelle mesure peut-on affirmer ce que tu dis là et dire ensuite "si la manif te plait pas, t'as qu'à pas venir"? Celà ne revient-il pas à essayer d'arnaquer les joueurs pour les faire venir quand même à une manif qui n'est à priori pas faite pour eux? Sans compter qu'il y a quand même une différence entre 40 mecs et quelques et trois tondus quoi...

Je pense que vous m'avez mal compris. Quand je dis week-end bière gurines entre potes, rien n'empêche de l'annoncer sur T3 et de faire venir d'autres types. Quand à moi, j'ai kiffé le viking le week-end dernier, qui était un tournoi mou, où on n'allait pas pour faire du score, et où on en a d'ailleurs pas vraiment fait. Mais si le fait d'appeler ça tournoi fait venir des mecs avec le couteau entre les dents, appelons ça week-end bière et gurines, et on laisse tomber la ronde suisse, le classement et tout ce qui va avec, on fait 5 rondes appariées au défi uniquement, et on n'en parle plus. A la fin, on file pas de prix pour la poutre, et les mecs ne peuvent plus venir pourrir l'ambiance parce qu'ils veulent à tout prix gagner le tournoi, puisqu'il n'est plus gagnable. En revanche, je trouve aussi que 40K dans un contexte de poutre, et plus encore dans un contexte de poutre par équipe est un jeu plutôt intéressant, ou en tout cas assez dur pour que j'aie l'impression de devoir me crever le cul pour m'en sortir un minimum. Après, peut-être que ça veut juste dire que je suis pas bon, et que la plupart des joueurs ont déjà tout compris au truc il y a un an ou deux, et que je suis un des rares mecs qui a encore l'impression d'avoir plein de trucs à apprendre du jeu en format "etc". Si c'est ça, dites le tout de suite, et je fermerai ma tronche sur le sujet en admettant que le problème vient de moi. Mais je trouve que le format etc, quoi que vous en disiez, est actuellement assez équilibré et plutôt varié. Et je trouve aussi que les tournois plus moyens dans lesquels on ne refuse que les grands classiques du moment tout en laissant passer des armées relativement fortes mais moins stéréotypées manquent actuellement cruellement en France. Et pourtant, je pense que pas mal d'entre vous se souviennent de tournois de ce genre, et d'à quel point c'était mortel de pouvoir sortir des concepts bizarres sans se faire savater par l'orga ou les autres participants. Au final, si je vous raconte tout ça, c'est parce que je ne pense pas être un cas isolé. La plupart de mes potes avec lesquels on joue en etc prennent également leur pied dans toutes sortes de manifs de tous les côtés du spectre. Et j'ai l'impression que ces mecs qui essaient de gagner leurs parties peu importe l'armée qu'ils sortent plutôt que d'aller faire crever leur figs bêtement posent un problème de nature philosohique à certains d'entre vous. Et c'est là que je commence à ne plus comprendre ce qui se passe, d'où mes interventions sur ce topic. Là où je suis pareillement surpris, c'est quand j'ai l'impression que certains mecs ont un avis assez définitif (et négatif sans quoi je m'en fouttrais) sur le jeu "à haut niveau". S'il est vrai que ça demande plus d'investissement, et que l'apprentissage passe en effet par un bon nombre de grosses branlées dans ta cheutron, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'affirmer une bonne fois pour toutes que ce n'est pas respectable ou que c'est dénué d'intérêt. Qu'un type trouve ça trop dur ou trop chronophage, je le conçois et je le respecte sans le moindre problème, mais de là à en arriver à dire que c'est naze et point, il y a au moins un petit écart. Typiquement, je trouve vachement plus dur de jouer avec mes listes etc habituelles dans un contexte clairement dur, qu'avec la liste que je jouais au viking ce week-end, avec laquelle j'avais globalement un seul plan possible, et où sur 3 parties, il s'agissait essentiellement de survivre jusqu'à ce que mon advesiare se suicide de lui même, avec le score final qui dépendait presque uniquement d'à quel moment ça allait arriver. Mais bon, tout ça ce n'est bien sûr que ma vision du jeu, et j'imagine qu'on n'est pas si nombreux que ça à la partager quoi...

@Tous ceux qui jouent à 40K sans vouloir gagner leurs games: VOus êtes sûrs que vous voulez faire du tournoi plutôt que du week-end gurines bières entre potes? Je me demande si ça vous conviendrait mieux au final.

Lis juste le premier post avec le tableau qui te dit comment c'est calculé, ça te suffira pour te faire une idée normalement ^^

J'en vois quelques uns séparer artificiellement la capacité à lire le méta et à concevoir la liste qui va faire chier de la capacité à établir des plans qui marchent, et à les mettre en oeuvre. Rien n'est moins contestable. Pourquoi pensez vous que les équipes se font toutes laver à leur première participation aux qualifs etc? [quote]Sauf que ce sont ces joueurs là qui disent eux-mêmes qu'entre grosses listes, la partie se joue souvent au toss. Le beau jeu là-dedans... /> [/quote]Ca aussi, c'est ce que tu dis pour pas vexer le mec quand tu lui a roulé dessus. Ya même des mecs qui te croient, mais faut pas se leurrer. Pour vous, je vous file une liste, avec des traductions plausibles: T'as bien joué, mais avec cette liste... (Faut avoir un problème pour sortir une telle liste ici.) Franchement, avec aussi peu de chatte tu pouvais rien faire... (Ton plan était beaucoup trop risqué / ambitieux) Je sais, mais si j'ai le premier tour, c'est trop dur... (Blaireau utilise les décors et la mise en réserve) Tu vois, je trouve vraiment que t'as bien joué. Mais c'est la faute du scénar... (Apprend à placer des objectifs et à mettre la pression où il faut sur la table) T'as fait aucune erreur, mais sur cette table, t'avais aucune chance... (Tu vois, si tu met toutes tes broads derrière le gros bloquant, tu meurs.) C'est un peu caricatural, et parfois, effectivement, c'est la vraie cause qui explique le déroulement de la partie (surtout quand c'est mon excuse /> ). Mais c'est aussi assez souvent des excuses de sac / des trucs dit comme ça pour flatter. En tout cas, c'est pas parce que certains essaient de pas trop vexer leur adversaire que le jeu est dépourvu d'intérêt ou de beauté. Regardez les formations de ouf qu'est obligé de faire le joueur GI avec ses pavés de conscrits pour protéger ses persos tout en les laissant assez proches de l'ennemi, l'adaptabilité nécessaire au joueur démon lors du tirage de ses pouvoirs pour se mettre en bone position plus tard durant la game, la capacité à frapper là où ça fait mal tout en préservant son armée du joueur cron, etc...

Je voulais dire que ça arrivait souvent en tournoi dur aussi

[quote]Bref, tout ça pour dire que - dans une certaine mesure - on peut compenser par la manière dont on joue, la force de l'armée. Mais ça, c'est vrai uniquement pour les tournois mous, et c'est ce qui fait tout leur charme. Et puis c'est challenge de jouer avec un underdog. Par contre, en tournoi dur les listes sont tellement opti que si tu y vas avec un truc qui tient pas la route, les 20-0 se succèdent ... [/quote]J'ai 50 anecdotes contre 50 mecs différents avec à peu près autant d'armées différentes qui viendraient contredire cette affirmation. [quote]Fatalement, on oriente alors la chasse aux points de tournoi via le poil de poney et on se heurte à la sacro-sainte chasse aux sorcières anti-mercenariat de peinture et l'apparition des grilles de notation. Et là idem. Il y a de quoi instaurer du dégoût dans la procédure. Que ce soit par sanction du 0 en peinture parce qu'on a emprunté un Predator à un pote pour boucler la liste des 3000pts pour une vraie raison quelle est bonne (naissance et complications post-natales empêchant de boucler le planning). Ou en voyant un mec se faire primer à la peinture parce qu'il a fait deux-trois conversions, un marquage d'unité et le tour de ses socles en brun caca plutôt qu'en noir ce qui lui octroye une poignée de points sur la grille en plus alors que l'ensemble final est largement en dessous d'un autre qui n'a pas répondu à ces critères mais enterre l'autre au rendu final et à la technique. Bref, là encore, ça limite la confiance envers le systême ...[/quote]Ca fait des annéesque je dis que la peinture est juste un truc de grobill qui veut gratter du point de tournoi ^^ [quote]Les tournois à compo/poules ça a toujours été ce qui me paraissait permettre à l’écosystème français d’être aussi divers dans ce qu’on pouvait jouer et dans qui pouvait tournoyer. [/quote]J'ai l'impression que ça n'est justement plus le cas. De plus en plus de tournois à compo t'empêchent tellement de jouer que tester des concepts à la con mais potentiellement viables est devenu quasi impossible en tournoi, ce qui est quand même un peu dommage. A moins de vouloir sortir avec en no-limit, ce qui serait plus simple à faire s'il y en avait plus, et qu'on n'était pas obligé de les faire avec un minimum de sérieux pour tester pour les qualifs.

Si tu vien avec une armée moisie en tournoi dur, tu vas te faire laver. C'est un fait. Mais si tu viens avec une armée moisie en tournoi mou, tu vas aussi te faire démonter. Peut-être une partie de moins, mais tu vas toujours avoir tendance à perdre tes games. [quote] ("tu as fait peu d'erreurs pendant la partie, mais les pires sont dans la construction de ta liste, si t'avais eu ça, ça et ça..."). [/quote]C'est parfois vrai. C'est aussi régulièrement dit parce que c'est plus simple que de prendre le risque de vexer le mec. Combien de fois tu expliques à un mec qu'il a fait n'importe quoi durant la game, uniquement pour que le type te réponde que c'est faux, et que t'as gagné uniquement à cause de ta liste ou de la chatte? J'en ai encore croisé deux bons de ce goût là ya moins d'un mois. Les mecs se pointent avec une liste genre trop sale (c'était un tournoi en double), les mecs font n'importe quoi durant toute la game (on n'avait jamais vu des mecs faire à ce point gaffe à faire chuter tous nos véhicules à 1 PC plutôt que d'en achever un ou deux pour limiter notre puissance de feu) on les ravage, et ils vont voir l'orga pour explorer des pistes pour éviter ce genre de no-match exclusivement dû à la liste au niveau du règlement du tournoi. Je sais bien que j'aurais dû prendre sur moi de leur expliquer qu'ils avaient été mauvais, mais vous savez ce que c'est, la fin de la journée, la fatigue, je n'avais plus assez de colère en moi pour me formaliser, je ne les ai pas détrompé. Quand à l'argument des tournois mous moins chers, c'est certainement vrai pour certains joueurs. Mais ce serait malhonnête de ne pas mentionner l'existence d'autres débutants qui se pointent avec une liste qu'ils ont mis du temps à peaufiner, à optimiser, pour aller à leur premier tournoi, et qui se font jeter agressivement par des "ici c'est pas l'etc", "t'as tien compris à l'esprit du tournoi", et qui repartent dégoûtés, persuadés que le monde du tournoi est rempli de gros cons. Je pense que pour les débutants, ce qu'il manque, c'est pas du no-limit ou du tournoi vraiment mou, mais au contraire du tournoi moyen, en mode "come as you are", qui permettent des écarts de listes assez conséquents via des poules par exemple. Mais ce genre de tournoi, c'est tellement dur à organiser que presque plus personne n'en fait, et on sombre dans cette dichotomie débile dur/mou.

Je rêve, je sers carrément d'argument maintenant ^^ Hésitez pas à me passer un coup de fil, je peux aussi servir de porte manteau ou de cuisinier... [quote]D'autre part, il n'y a qu'à écouter les Bisounours discuter "hobby" ou lire un gars comme Wildgripper pour vite comprendre que leur esprit est irrémédiablement tourné vers la compétition.[/quote]Oui, mais dans le bon sens du terme ^^ Je trouve que le post de Reykhan est vachement bien, et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Après, j'avoue, plus je joue, plus le concept de mou me laisse perplexe. Revenons en à la définition d'une liste dure. C'est, il me semble, une liste qui aura tendance à battre les listes qu'elle va rencontrer. Et j'insiste bien sur le qu'elle va rencontrer. Parce qu'on ne peut pas parler de liste dure dans l'absolu, mais bel et bien de liste dure ou molle, ou bonne ou mauvaise, peu importe le terme que vous préférerez, relativement à un environnement (ou à un metagame par abus de langage) Partant de là, ces histoires de curseur à décaler, ainsi que toutes ces métaphores plus ou moins inspirées n'ont effectivement pas de sens pour moi. Un bon exemple de ce que j'essaie de vous raconter, c'est le traitement du tau en tournoi à compo/refus en ce moment. Sous prétexte que ça se fait ouvrir en deux en no-limit par à peu près toutes les deathstars de la mort impossible à tuer, on a tendance à leur foutre la paix lors du refus ou de la compo (un exemple pourrait être l'avant dernière version du CPM qui te laissait sortir 9 broads pour un seul PM). Sauf qu'en parallèle, il est à peu près impossible de jouer une grosse deathstar dans ces tournois (ce que je trouve finalement assez honnête). Et là, vous voyez probablement la merde arriver: on laisse le tau faire ce qu'il veut, tandis qu'on s'acharne à empêcher ses prédateurs naturels de jouer au tournoi. Au final, la liste tau était-elle dure? Je persiste à penser que cette question ne veut rien dire. Et au final, les tournois à compo/refus font presque tous ça. On empêche certains trucs assez spécifiques de venir, on laisse pisser le reste, et au final on a créé un environnement avec de nouvelles listes "dures" (qui tuent tout le monde quoi) et effectivement des listes qui étaient molles en no-limit et qui le restent dans ce nouvel environnement. Et si cette histoire de curseur, c'est "combien d'étages de liste dur il faut enlever pou que cette liste le devienne", ça n'a toujours aucune valeur pratique, puisqu'une fois enlevé la première couche de listes "dures" plus personne n'a de vision claire de ce qu'est le meta, et c'est baisé pour trouver la troisième. Quand à cet espèce de mythe du tournoi à compo et refus bien fait qui permet de n'avoir que des listes d'un niveau égal, je pense que c'est effectivement une chimère, pour plusieurs raisons. Déjà, la compo et le refus bien fait, ça n'existe pas. Faut être honnêtes avec nous même, depuis que le concept existe, toute sorte de gens se sont essayés à cet exercice, ils se sont tous plus ou moins foirés. Et quand bien même, si par miracle il y en avait eu un qui s'y serait bien pris, tout le monde aurait tout de même gueulé sur la compo cheatée, parce que c'est toujours un problème de compo non? Ensuite parce que des listes de niveau équivalent, personne n'a jamais réussi à me dire ce que c'est. Ce serait marrant d'ouvrir un thread "donnez deux listes diférentes qui soient sensiblement du même niveau". Je suis sûr qu'il y a moyen de passer des heures à troller. J'en profite pour dézinquer en deux ou trois lignes les tournois à restriction (hors CPM qui a l'air vraiment plus efficace): La quasi totalité de mes listes etc passaient la quasi totalité des restrictions de tournoi. En parallèle, les listes plus marrantes se font souvent interdire par une règle débile, comme le soulignent très bien les mecs de la MGWA. En tout cas, au GDL, on a arrêté la compo et les restrictions sur les listes. C'est vraiment trop dur. A cause des alliances et des sorties dans tous les sens, ça prend déjà vachement de temps d'identifier les listes viables en no-limit, alors passer en plus des plombes à voir ce qui se passe une fois que tu les a viré, ça demande vraiment trop d'efforts. En tout cas, ça ne me semble pas possible d'explorer sérieusement deux métas différents en même temps (ya qu'à voir combien de temps ça nous prend de préparer les qualifs, ça fois deux, c'est pas envisageable), et ne pas connaître un de ces deux métas, c'est foirer quasi systématiquement sa compo et son refus. Une notion qui aurait plus de sens selon moi, c'est la diversité des listes. Là, c'est possible de se rendre compte du truc sans passer par le biais de la vision du jeu et du méta de l'orga. On s'en était pas trop mal sorti au dernier GDL qui était un no-limit par équipe avec quelques contraintes sur la composition des équipes, où on avait eu sur 40 mecs, 15 codexs/suppléments représentés, quasi tous au moins en double. Bien sûr, on a eu 6 eldars (quoi que sur 8 possibles), mais avec un peu de variété dans les listes. Yavait que 3 ou 4 beastpacks quoi ^^ Je dis pas que c'est la solution miracle hein, mais au final, on avait des listes souvent assez optimisées, et relativement diverses. Je me demande si ça ne se rapproche pas plus de cet espèce d'idéal du tournoi équilibré que l'habituel tournoi à restrictions + compo. Vous allez me dire que je pose le débat en des termes vachement techniques. D'une part, il faut bien que quelqu'un le fasse, et d'autre part, influer sur la mentalité des joueurs, ça me semble à peu près aussi illusoire que de vouloir contenir ebola avec des cachetons d'aspirine. Le monde est rempli de mecs qui pensent comme ça: [quote]Quand tu vas à la guerre, tu prend un flingue chargé. Quand tu vas à un tournois, tu fais une listes pour à minima éviter la cuillère en bois/baraque à chiotte/ le golden paillasson donc quelque soit ton niveau tu optimises un minimum. [/quote]Et je ne saurais les en blamer. D'ailleurs, les mots ont tout de même un sens, et ça s'appelle un tournoi. Pas "l'ultime rencontre des amateurs du match nul", ou "la non-confrontation des défenseurs des droits des ENs". [quote]Relisez un peu les posts précédents. Les joueurs durs sont très souvent comparés à des violeurs d'enfants, des monstres décérébrés, des sociopathes ... faudrait limite inventer un équivalent du point Goldwin pour ces semi insultes (le GoldOuinOuin ?)[/quote]Je suis un grand fan du point Godcouine [quote]On a tous au moins rencontré qqun comme cela. C'est ce qu'on appelle un champion de quartier. Et ce type de personne gâche un tournoi à lui tout seul.[/quote]Mais c'est tellement marrant de lui rouler dessus et de lui expliquer pourquoi il a fait n'importe quoi ^^ [quote] La tierce partie du Zobby : le fluff, l'historique, le contexte. Raconter une histoire au travers des petits bonhommes qui ne sont pas QUE des lignes de stats.[/quote]Autant j'ai beaucoup de respect pour un Maurel ou un Manix qui ont toujours des trucs hilarants à raconter sur leurs armées ou les armées des autres, autant je ne pense pas que les mecs qui se prennent au sérieux avec le fluff méritent d'être pris comme exemple. Et je finirai par cet appel: essayez le no-limit par équipe, en v7 c'est devenu vraiment bien.

Si tous les potes postent ici, doit y avoir une raison Le vrai malheur de Chonchu, c'est d'avoir déployé ses broads à un endroit où elles ne pouvaient rien voir. Le match-up est loin d'être ingérable pour le tau, mais faut pas faire ce genre de trucs là où l'idée est de faire un max de dégâts d'entrée de jeu pour espérer faire s'essoufler le DA avant toi. Et aussi, le coup du rideau de kroots marche mieux si tu te démerdes pour avoir de l'appui feu sur la probable charge T1, mais c'est pas forcément faisable avec de trop petites escouades. Le ou les clebs sur socle gellule aident pas mal ceci dit.

[quote]En ce qui concerne les limitations, pourquoi ne pas utiliser le système CPM mis en place ici ? [/quote]Pour ne pas voir ce que ça donne quand 80 joueurs vont tenter de truander le truc ensemble

Je pense qu'il faut-être réalistes, le démon à 1000 points, c'est mauvais. Cette armée a le mauvais goût de mourir si elle tombe sur un ou deux dreads, ce qui est vraiment moche. Et si tu mets de quoi gérer du dread, tu vas devoir trop te découvrir à côté. Non, le démon, ça cause à plus gros format, mais à 1OOO, c'est vraiment pas bon.

Quand je vois les branlées que mettent les ravenwing à mon tristorm GK, j'arrive pas à être d'accord avec toi. Ceci dit, je pense un peu comme tout le monde, le volant se raréfie progressivement en no limit, essentiellement parce que ça se fait de plus en plus ouvrir par tout le monde.

Ya peut-être aussi un biais venant des personnes qu'elle a contacté. Je veux dire, tu te pointes à un tournoi, tu tombes sur Throst et moi, on n'est pas forcément les mieux placés pour ouvrir sur le fluff et les concours de peinture ^^ En tout cas, je trouve que ce reportage donne envie de jouer, c'est quand même pas rien.

C'est vrai que sang tripes et boyaux, c'est pas mal comme devise