skrollk

Alors, concernant la dissimulation de l’hérésie, oui mais non. La version officielle a été retcon (plusieurs fois ? je sais plus, mais au moins une), mais la première guerre d’Armageddon qui génère la déportation en masse des GI (au début ils n’étaient pas tués d’ailleurs ?), ce n’est pas pour cacher l’hérésie d’Angron, et par extension celle d’Horus et des légions rénégates, mais plutôt l’existence des Démons (et des Dieux du Chaos par extension) ET celles des Chevaliers Gris, qui à l’époque, étaient censés être inconnus de tous ou presque (je ne sais plus jusqu’à quel point ça a été retcon/modifié, je m’y perds entre les différentes versions des histoires ‘-,- ). De plus, tu parles de la dissimulation de l’Hérésie aux yeux des « masses », or, si je ne m’abuse, ici il est plutôt question de la dissimulation à leurs frères Astartes. Et partir du principe qu’un citoyen lambda (et même un citoyen cultivé d’une planète plutôt avancée technologiquement) a la même connaissance de la galaxie et de l’Histoire qu’un Astartes, c’est clairement partir du mauvais pied. Peut-être que le GI moyen ignore tout de l’hérésie (c’est même sûr), mais l’Astartes moyen, lui sait au minimum que des frères sont tombés en disgrâce et ont trahi. Il y a même des chances qu’il en ait déjà vu et combattu. Du coup, l’Inquisition n’a juste pas pu effacer collectivement de la mémoire de tout le monde lors de l’HH. Donc, on sait clairement que l’HH, vu de la porte d’un Astartes, elle n’est pas dissimulée. Vu du citoyen lambda, bien sûr, mais lui ne sait même pas que les Astartes existent. Bon, de toute façon, on est d’accord que cette partie « secret » du fluff (que ce soit le Chaos, les démons, les CG, …) a toujours été parfaitement bancale et très mal gérée par les auteurs je trouve. Du coup, bon. Et enfin, il y a UNE différence massive entre les raisons qui ont fait que les frères ont été effacés et l’HH : dans le premier cas, ET l’Empereur ET Malcador étaient vivants. Et ce sont eux, avec leurs informations, objectifs et vision à long terme, qui ont décidé de l’effacement des traces des deux Primarques. Or, post HH, ni l’Empereur ni Malcador ne sont en mesure de prendre ces décisions, et personne ne possède leur vision complète de l’ensemble du bouzin. En fait, on pourrait symboliser ça comme ça : en dehors du fait que la simple « taille » de l’HH fait que c’est littéralement impossible de la dissimuler, il y a le simple fait qu’il n’y a plus personne à la barre du bateau pour prendre ces décisions. Pour être un peu cynique, l’Empereur voyant les Primarques comme des outils et n’ayant pas forcément d’utilité pour eux post grande croisade, au moment où les deux font leurs bétises, l’Empereur se dit peut-être que même à 19 ou 18, il y a bien assez de Primarques pour faire le job et que ça en fera bien deux à recaser de moins. Du coup, entre les faire disparaître ou pas, ben… Concernant les civilisations Xenos qui pourraient être la raison de la disgrâce d’un ou deux des Primarques déchus, je suis d’accord avec le Kaptain : l’HH nous apprend que l’univers de 40k est infiniment plus vaste que la petite dizaine de race jouable dans le jeu de figurine. Des races rencontrées à l’époque de la grande croisade et complètement annihilées, il y en a un paquasse (et comme elles ont été annihilés, ben au 40k, on risque pas d’en entendre parler). Du coup, il y a l’embarras du choix. Et concernant les Primarques disparus, je rejoins Schattra : cela a été posé là à la base de la création de l’Hérésie, il y a un bon moment, sans que personne ne sache ce qu’on allait en faire. Je vois bien la réunion où des geek des années 90 se disent : « On va faire 20 légions, et sur les 20, va y en avoir deux, on va les effacer complètement et personne ne saura jamais rien de ce qui leur est arrivé, et du coup ça fera du 9vs9 avec deux inconnues. C’est pas cool et trotro dark ça ? » « Ah ouais trop bien !! » « Super idée !! » Et lorsque l’histoire de l’HH a été vraiment développée, il a bien fallu trancher pour éviter que ça parte en cacahuète (encore plus que en tout cas).

Effectivement mon mauvais. J'ai posté avant de checker

D'ailleurs, si ça ne montre pas l'envie d'enterrer les marines "classic" de GW... Les "Scouts" Primaris gagnent la règle des scouts SM pré-nerf CA 2018... Bref.

? Je cite : "Add +2 to hit rolls made for this weapon." C'est quand même plutôt clair, tu rajoutes +2 aux jets faits pour cette arme. D'ailleurs, six jeunes m'abusent, c'est bien la formulation habituelle ?

Ah certes, Mea Culpa Maxima Je pensais au fameux canon qui avait tiré sur Paris, canon tracté par voie ferroviaire. Effectivement, les vraies grosses Bertha, a priori, cadrent bien plus à l'idée du Basilisk. C'est cool, on se cultive

70km six jeunes m'abusent pour la Gross Bertha. Après c'était pas tu auto-tracté, c'était un canon monté sur un train. Donc pas comparable à un Basilisk. Mais cela dit, à part le fait que discuter de ça soit marrant parce que ça permet de se cultiver, je ne vois pas trop bien l'intérêt (ni même ne comprends pas trop le sujet de base ^^)

Et donc pour parachever tout ça, je ne peux que te conseiller l'excellent site ALN 40k. Y aller faire un tour de permettra de jeter un oeil sur les unités disponibles dans l'armée que tu comptes jouer, les coûts en point/pp, les options, ... Sans nécessairement faire une liste complète directement, juste de te faire une idée. En gardant bien a l'esprit que tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de 40k !

Euh mais je voudrais po dire de counerie mais c'est bien deux termi dans les listes. Parce qu'il faut mini 4veterans + le sergent, on ne peut mettre que 5 "autres SM" dans les KT. Donc pas 3 termis +1 biker +1 vanguard+1 black shield. J'ai pas mon dex sous les yeux je peux dire des bêtises cela dit. En tout cas celle que je viens de parcourir c'était deux.

Ca dépend vraiment de ce que tu veux jouer comme armée, d'une part. Et d'autre part, ça dépend énormément de la construction de ton armée et du type de jeu que tu vas rechercher, libre ou jeu égal (matched play). Si tu pars sur une armée optimisée de manière générale, certaines unités sortent du lot. Logiquement, tu vas chercher a en avoir beaucoup (puisque c'est fort et que tu veux optimiser) donc tu vas en avoir pas mal a peindre. Ensuite, et c'est là que ça se complique, c'est que les armées ont des typologies : grosso modo, tu aurai toujours beaucoup d'ork et pas beaucoup de SM, beaucoup de Garde Impériale et pas beaucoup de custodes, ... Bref. Je schématise beaucoup et grossit volontairement le trait. Maintenant, si tu veux pas spécialement jouer optimiser et faire ton kiff, ben tu peux faire plus ou moins ce que tu veux.... En gardant a l'esprit les typologies d'armées : une unité de cultistes c'est entre 20-40, une unité de SM c'est 5-10. Du coup si tu ne veux pas peindre "a la chaine" ou plus simplement que tu peins au coup de coeur, ben...

Alors vite fait en coup de vent : - En combien de points jouez vous ? A la louche c'est du 2k mais précise ca vaut mieux. - Idem les équipements de tes gus ne sont pas précisé, ca peut influer sur pas mal de choses. - A la stat capi>lieutenant, il vaut toujours mieux relancer les touches plutôt que les blessures. Surtout avec du plasma vu que tu risques de surchauffer. - Il me semble bien que tu ne peux lancer qu'une seule fois le même pouvoir par phase psy. Donc les deux lib sont inutiles. - Les termis, j'imagine plutôt tir que assaut ? Ça fait cher les porteurs de fulgu, et contre du BA ils vont se faire désosser au CaC par à peu près tout ce qu'il a. - J'imagine que tu joues avec ce que tu as mais les tactiques ne sont pas utiles imo, il vaut mieux soit mettre des scouts, soit des intercessors. - Tu joues DA : Où sont les hellblasters ?!?! Blague a part, outre le fait que cette unité est un must have dans n'importe quelle liste SM, ils sont encore mieux en DA. Maintenant, tu fais avec les figouzes que tu as j'imagine ^^ - Deux châssis a 2k, pour moi c'est trop ou trop peu. Face a du BA ils vont prendre la foudre T1-2 facile et ce sont tes principaux antichars/antigros. voilà pour moi, rapidement. Et je ne suis pas un pro des BA/DA donc à prendre avec un grain de sel. Edit : Jai peut-être dis une bêtise pour le lieutenant, avec la règle spé DA tu relances déjà les 1 pour toucher déjà ? Et un truc important, tu manques de PC, qui sont clairement le nerf de la guerre en v8. A 2k il t'en faut clairement plus.

Alors petite idée comme ça, tu pourrais découper la sangle du bolter au milieu et la faire en version éthérée. Genre attache en bas du bolter, sangle physique, sangle éthérée, sangle physique, attache en haut du bolter. Ça doit pas être évident à faire mais ça pourrait compenser l'impression que ta sangle va a contre courant du mouvement de ta moto. En dehors de ça, que dire. Chaque pièce est magnifique, l'idée est absolument géniale, la réalisation est encore plus ouf, ... C'est une pure claque visuelle. Bravo.

Réponse complète avec les infos précises, super cool merci ! Wait&See donc.

C'est quand même ouf cette politique. 'fin, ils ont du faire les maths ça doit marcher. Mais perso ils auraient communiqué sur les sorties et l'abo, j'aurai direct pris quelques mois. Surtout qu'on a sur les sites Anglais le rythme des parutions à l'avance. Alors que là, s'il faut que je quadrille tout Marseille à pieds pour en trouver un, ça va être non direct. Alors qu'une pré-co ou un abo part le net, ça aurait pas été pareil...

Pas de soucis, je connais très peu les custodes, c'est pour ça que j'ai été surpris au début avant de me rendre compte que tu devais parler d'autre chose Monoligne informatif.

Ouuuuuh pinaise, j'ai failli avoir une crise cardiaque !! ^^ Passque si tu sortais 42 PV E7 2+/3++ plus interceptions des drônes, le tout sur X charge à 9+ en nettoyant en plus deux cordons de GdF... Honnêtement, je fais un tour de 40k comme ça, j'arrête de jouer pour toute la vie, tu ne peux pas gâcher un haut-fait comme ça en rejouant derrière, c'est juste pas possible ^^ En tout cas je me serai mis directement à découvert pour un achat de 2000 points de custodes hihi

En fait, je pense que tout est dit ici : Dans la méta v8, le principe de "Fusillade" est complètement inefficace (par fusillade j'entends la bande de portée 12"-24") : - Les armées spécialisées CàC ont tellement de bonus de fiabilisation des charges (relances multiples, charges à 3D6, advance + charge, ...) que l'intégralité des unités qui peuvent arriver au CàC ont une portée effective de charge bien meilleure que 12". Donc, toutes tes unités de fusillades, si elles se placent à leur portée optimale, vont se faire ouvrir au CàC au tour d'après. - A contrario, contre une armée spécialisée tir, leur bande de portée optimisée est plus de l'ordre de 30". Donc, lorsque les unités de fusillade arrivent dans leur bande de portée optimale, ben elles ont déjà tellement pris que leur efficacité est bien moindre (voir nulle). C'est ce qui fait que les SM(C) sont au fond du fond : des unités de fusillade peu spécialisées et peu nombreuses. Quelle que soit la spécialisation des unités adverse, elles seront plus efficaces dans tous leurs compartiments respectifs du jeu, et donc, elles sont juste meilleures. Soit t'es mort avant d'arriver à portée, soit tu es à portée un tour et après tu te fais charger, et t'es mort. C'est là où les liste motos peuvent tirer leurs épingles du jeu : la portée effective est de 24" (donc une bonne partie des unités de CàC auront du mal à venir les chercher), et leur mouvement important leur permet de rester hors de portée de pas mal d'unités spécialisées tir. Donc, effectivement, les listes full moto (DW, pour les munitions spé, mais aussi p't'être RW ? Couplés avec les terminators DW, ça peut peut-être sortir les DA des listes castle plasma (je précise que je ne connaît PAS DU TOUT le dex DA ^^)). Les KT 5 Véts 2+/3++ Storm Bolter posées sur un objo à couvert 20 tirs munitions spé à 24ps avec 5 Bikers avec mot clé Infanterie car splités 20 tirs avec portée 24"+14" de mouvement... Je vais ressortir mes motos BT et leurs mettre des bras argentés moi Edit : Mais clairement, pour moi ça ne changera absolument pas l'équilibre des codex : la DW restera bien bien bien au dessus de la quasi intégralité des codex SM (hors BA), ne pourra toujours pas être jouée seule parce que ça n'adresse pas du tout le problème d'antichar de la DW. Et la fusillade étant de toute façon tellement derrière les spé cac ou tir, ben pour les autres SM...

@master avoghai exactement. Mon passage sur les T'au n'a pas été bien compris par les défenseurs du Bien Suprême, je me suis surement mal exprimé.

En fait, c’est génial cette manière de sur-interpréter la lecture des posts. J’ai pas dit que T’au c’était pour les débiles no-brain trop nuls oulalalala hein. Je me permets de te citer : Voilà tout ce que mon post voulait dire. A deux joueurs identiques, dureté de liste identique, le codex fort s’en tirera statistiquement (i.e. hors craquage stat sur les dés) toujours mieux que le faible. Point. Je ne parle pas de dire que le jeu est no-brain ou quoi que soit, que tel codex est fort et/ou mono-neurone et que les SM sont trotro nuls ouin ouin. Je répondais juste à l’assertion de la personne qui a dit qu’un codex fort pouvait être fort si manié par des joueurs expérimentés et faible si manié par des débutants. Je ne pense pas que cela soit pertinent de raisonner comme ça, c’est tout. Exemple : Tu me fais jouer une liste T’au triple Riptide Shadowsun. En face tu mets Arethas avec une armée SM full Terminators Crimson Fist. Ben il y a de fortes chances qu’il s'en sorte bien, voire qu'il arrache au moins l’égalité. Est-ce que ça invalide le fait que le codex T’au soit top-top tier et que le codex SM est l’un des derniers (surtout CF full termi ^^) ? Non. La différence entre le niveau des deux joueurs est juste beaucoup plus importante que la différence de niveau entre les codex, ce qui rend la pertinence de la comparaison entre les duretés des codex parfaitement incohérente. Pour essayer de comparer justement la force des codex, il faut que le niveau des joueurs soit à peu près le même, et que le niveau de dureté de la liste soit, idem, à peu près le même. Sinon, tu ne compares pas la force du 'dex, tu compares la force du 'dex ET le niveau des joueurs ET la dureté de la liste ET Obi-Wan Kenobi ET ... En fait, le résultat d'une partie est lui-même nécessairement dû à une multitude de facteurs : la dureté des liste, la part d'aléatoire des dés/des objectifs, la table, les codex qui s'affrontent, le niveau des joueurs, le repos des joueurs, leur état d'esprit, l'âge du capitaine, 42, ... Ces facteurs sont tellement nombreux qu'il est compliqué de tous les énumérer. Ramener une défaite à l'UN d'entre eux de manière sûre (mathématique), nécessiterait une modélisation mathématique monstrueuse d'un système ultra complexe : en résumé, c'est pas possible. Il est donc impossible - factuellement - d’isoler un facteur, de le pointer du doigt et de dire : c’est ça qui me fait perdre la partie. Par contre, c'est très facile d'en prendre juste un - arbitrairement - , et de prétendre que la défaite ne vient que de celui-ci. Surtout si ce facteur exclut l'un des acteurs principaux et l'une des principales sources de ces facteurs : "moi", le joueur qui a perdu. Mais ça c'est pas particulièrement propre à Warhammer 40k, ni même à un jeu

Bonjour à tous, je me permets de rebondir là dessus : Autant je suis d'accord avec toi sur la première partie, autant là, pas vraiment. Tu pourrais nous dire a quel codex tu penses ? Perso je ne vois vraiment pas un seul des codex top tier qui n'est pas fort à la fois dans les mains d'un joueur peu expérimenté et d'un joueur etc. Eldar/Drukhari : Les unités et le psy sont suffisamment forts pour que débutant ou expérimenté, à connaissance du jeu égale avec ton adversaire, le codex est malgré tout top tier. T'au : Sans commentaire GI : Ben pareil, la seule différence sera sur la mobilité qu'un excellent joueur aura via la gestion des ordres notamment. Pour une partie entre deux débutant ou tu vas surtout faire tirer les gros canons, bon ben... IK/RK : Pareil qu'au dessus. Après pour les codex "moyen/faible" je suis entièrement d'accord en revanche. Un joueur tyrannide, selon s'il est expérimenté ou non, tu n'auras pas du tout la même pression. Pour les codex fort, c'est justement ce qui fait que le codex est fort justement : à adversaire égal/liste équivalente, tu gagneras toujours (sauf moule/malmoule flagrante mais c'est un autre débat) contre un codex plus faible. Pour terminer sur un exemple perso, j'ai beau essayer tout ce que je peux avec ma liste soupe DW/AM/SM full défouraillage, quand je joues contre mon pote T'au, a partir du moment où il joue deux riptides ou plus, ben à part moule de ma part sur les tirs/objos (ou malmoule pour lui), il gagne 100% des parties en TR sans soucis. Et pourtant on joue avec mini deux bloquants et tout et tout, et je connais limite mieux son codex que lui (et qu'il ne connait les miens). Son codex est fort, donc a dureté équivalente, sans même parler de vision tactique ou de connaissance du jeu, il gagne. Point. Quand il sort son admech je peux te garantir que c'est pas la même limonade pour lui.

Je connais l'histoire de la IXème légion (notamment à travers l'excellent bouquin de Gemmel "Ghost King" qui romance/fantaisifie (j'invente des mots ^^) l'Histoire). Le clin d'oeil n'était pas passé inaperçu. Toutefois, l'idée de base derrière les messages plus haut était vraiment de faire comprendre l'idée que les auteurs, au-delà du "clin d'oeil", "truc bien vu pour plus tard", "Obi-wan Kenobi", n'avaient pas nécessairement de vision, à court ou long terme sur ces deux légions, et les ont peut-être introduite juste comme ça "parce que c'est cool", sans raisonnement logique ou préfiguration quelconque.

'Soir à tous, Je serais curieux de voir ce que ta liste @allio fait contre une liste T'au No Limit (aka 18+ drones 3 Riptides) Plus sérieusement, j'ai beaucoup de soucis à calibrer ma liste en ce moment, je la travaille depuis plusieurs mois et j'ai du mal à voir ce qui peut tomber les drones à la satu, et ensuite gérer les Riptides (avec cette fucking 3++...) En sachant que je joue quasi exclusivement contre du T'au 2+ Riptides, mais que j'essaye de faire une liste polyvalente puisque je me tape également du Tyranide et du SM, ainsi que de l'Ork et de l'IK (mais moins souvent). En mode Opti pour le moment : Et Post CA avec le buff de l'AdMech :

Si si le fluff des deux légion disparues et leurs historiques à été couché sur le papier...les auteurs peuvent le consulter...Source "Reynolds" On sait que l'un est parti par exemple se balader chez les Necrons, et qu'on ne sait pas ce qu'il y a rencontré...Enfin on sait qu'il est allé dans la zone nécron mais en 30k on ne savait pas qui ils étaient... Quand aux Rangdan Xenocide...la source c'est un rapporteur du weekender qui à lu la préversion du livre 7, qui dit qu'une légion à perdu toute sa chaîne de commandement...y'a eu la photo sur le net...D'ailleurs les légions titaniques qui ont disparue lors du rangdan ont aussi été éffacées des mémoires... Tout le monde veux que Russ les ait flingué aucune mention de ça dans le fluff... Ok, donc si je te suis @hénuel a priori aujourd'hui, c'est parfaitement figé, il y a même une ligne directrice éditoriale concernant la IIème et la XIème. Je trouve ça un peu dommage, j'aurai préféré que ça reste dans le flou ^^ Mais bon. Concernant mon point, une bonne partie concernait le fait que même si cela est prévu aujourd'hui, je ne suis pas sûr que cela ait été prévu dans le fluff de base. Je vois bien les rédacteurs de l'époque se faire un p'tit coup de : "Bon, les gars ça fait 6h qu'on est en réunion, on a choisi pour 18 légions, il en reste deux, qu'est-ce qu'on en fait ?" "Boaff, j'en ai marre, au pire on dit qu'on s'en fout ?" "Ouais aller on fait ça, on a qu'à dire qu'elles ont... Disparu. Ouais, disparu tiens, et que personne en a entendu parler !!" "Aller en fait ça !! Nickel" "Direction le pub maintenant !!" 'fin c'est comme ça que je vois les choses en tout cas ^^

Le soucis de ton type de raisonnement, @Warhound, c'est que tu pars du postulat que la purge des archives de la IIème et de la XIème était réfléchie à la base. Et donc, qu'il y a un raisonnement logique clair et arrêté d'un créateur derrière cette purge des archives et plus généralement de l'absence d'informations sur ces deux légions. Or, je ne suis pas certain du tout que ce soit le cas. Je veux dire, le fluff des légions disparues remonte très loin, à l'époque ou les concepteurs de l'univers 40k de manière générale n'étaient pas les mêmes personnes, ... D'où le fait que je ne sois pas sûr qu'il soit pertinent de raisonner de manière logique pour trouver les origines de la purge des deux légions. Parce que je ne suis pas sûr qu'il y en ait une commune et écrite, ni aujourd'hui dans la tête de la myriade d'auteurs de la BL et des 'dex et autres qui font avancer le fluff, ni il y a 20 ans quand ces bouts de fluff là ont été édité. TL;DR : raisonner de manière logique aux causes d'une conséquence est bien, mais des fois, la raison, c'est juste : - Parce que - TGCM - 42 Et ça, c'est pas logique Edit : cela dit, je suis preneur des sources (même en VO si tu as @hénuel)

Certes Donc, on en sait rien. Donc, c'est possible. Perso je n'y crois pas, mais on ne sait rien de sûr sur la fin des deux légions inconnues. Donc tout reste ouvert. Cela dit, comme mentionné au dessus, a priori la mention faite est bien Horus clone, étant donné le moment de l'histoire où l'on a cette info.

Comme je n'ai pas lu le livre, je ne sais pas a quel moment est faite cette citation, ni son contexte. Donc pour moi deux solutions : - Soit cette mention de la griffe est faite après qu'Abaddon ait tué le clone d'Horus fait par Bile, auquel cas, comme le mentionne Celtic_Cauldron, les deux primarques sont bien Sanguinius puis Horus_Clone - Soit cette mention est faite avant, auquel cas effectivement, on peut considérer qu'il a tué Sanguinius et un autre primarque. Comment on connaît à peu près les tenants et aboutissants (aboutissant surtout ^^) de la fin des primarques (hors les deux des légions disparues), on peut raisonnablement penser que c'est l'un de ces deux là Mes deux sous.