skrollk

Oui donc en fait le choix sur les munitions spe, en fait y en aura pas parce qu'on ne jouera aucune figurine avec arme à munitions spe, à part 5 vets et nos qg. Génial donc. Honnêtement, le supplément est déprimant. Pas parce qu'il nerfe des trucs trop forts ou quoi, non, mais parce qu'en fait il retire tout ce qui faisait de la DW une armée avec une identité pour en faire un chapitre SM de plus. Les KT ne servent à rien à part filer le mot clé Infanterie aux bikers/outriders. Plus de règles spe qui font que le choix de la compo de la kill team était important. La ça sera 5-5 et combat squad pour garder les bons mots clés et les bonnes capa sur les bonnes unités et c'est tout. Les munitions spe ne seront pas fortes/trop fortes/trop faibles/Obi-Wan kenobi, elle ne seront tout simplement pas jouées parce qu'aucune figurine à part les vets de base et les qg ne les auront (coucou les bikers veterans, si vous voulez les avoir sur vos armes il faut être dans la kill team Cassius sinon c'est mort !!). On perd absolument tout ce qui faisait l'intérêt de la deathwatch, à savoir les choix de troupe exotiques qui combinent les uns avec les autres pour faire des trucs sympa et les munitions spe. Du coup, autant jouer n'importe quel chapitre SM en fait. On verra bien le supplément, mais en l'état, ça pue bien fort des fesses. La DW va probablement être enterrée en tant qu'armée compétitive, et ne sera probablement même plus très intéressante à jouer...

Pour le coup, la même. D'ailleurs, il n'est pas exclu que j'abandonne l'armée si jamais ils font un truc du style. Maintenant, restons logiques. Le codex n'est sorti qu'en v7-v8, ça semblerai quand même bizarre de rétropédaler à ce point sur une armée "neuve". Après, ça reste GW...

Pour le coup c'est assez dommage de ne pas intégrer tes escouades motos et termi dans tes KT puis de les split. Tu perds le fait que ces unités deviennent super opé, et ça pour le coup c'est vraiment une des forces de l'armée. - Le smash cap, je ne le prendrai pas comme Contre Close. C'est et ça reste un missile que tu dois envoyer sur le juteux, avec la balise pour toujours avoir la menace de faire venir quelque chose de plus que ton adversaire devra gérer. Enfin, c'est ma vision Les vrais problèmes du smash cap, outre son coût (155pts à 1k, ouch !!) c'est le fait que le bouclier a été nerf, donc pas d'intérêt par rapport à la 4++ du halo de fer (puisque le +1 de save étant donné que tu as déjà une 2+, bon il est utile contre la PA mais bon, ça reste anecdotique pour 10 points...), et que, en v9, et ben... On a moins de PC ! C'est paradoxal, et pas tout à fait vrai car tu en gagnes, mais la diff c'est que tu en as moins sur les premiers tours. Et le smash cap, c'est un gros consommateur. Donc si tu joues un smash cap à 1k points, que tu prends une relique en plus par ex, il faut voir qu'au premier tour de close de smash cap, tu n'as plus de PC du tout (hors ceux que tu vas récupérer. Et ça, c'est pas mal problématique et un gros frein pour moi. - Pour les véhicules, en DW c'est assez pas terrible on va dire. Tu ne bénéficies pas des munitions spé (sauf sur les dread), du coup bon... Je pars du principe que tu pourras toujours mieux faire avec une KT, et en plus, si tu ne joues pas de véhicules, tu mets toutes les armes antichar de ton adversaire dans le vent - Les persos, no comment, à part le WM et le smash cap, on a pas grand chose de valable. Le psy est nul, et le chapi est pas mal mais pas évident à jouer au sens où tu dois toujours avoir tes unités sur la table pour pouvoir activer tes litanies. Ce qui exclu les combos sympa à base de réserve/FEP et ne te laisse que la balise pour en bénéficier (dans le cas de buffs au CàC). Mais au final, le chapelain reste pour moi le seul perso qui vaut le coup hors WM et smash cap. - L'inceptor est toujours valable, mais il a perdu de sa superbe car plus de désengagement et tir (comme le vanguard vet), et toujours pas de munitions spé sur ses armes. Donc, c'est compliqué à rentrer en kill team (l'agressor est systématiquement mieux), ça se joue en stand alone pourquoi pas mais pareil, une KT fera mieux en général. Ce que je vois toujours bien, c'est les assassins. A voir la possibilité de les coupler à un Inquisiteur pourquoi pas, et surtout à voir comment cela va fonctionner avec la v9 en terme de détachement et donc les points de com' que tu vas devoir payer, mais pour moi ça reste toujours d'actualité. Tu perds les supers doctrine, mais elles sont honnêtement assez nulles donc bon... Entre +1 PA sur les armes lourdes/TR/assaut/cac et une triplette de vindicare, mon choix est vite fait... Edit : tu parlais à 2k pour le smash cap, du coup aucun intérêt à ce que je raconte haha. En revanche, je reste sur mes positions, missile, parce que trop cher en contre close : si ton adversaire envoie rien de juteux ou de la horde, ou machin, tu vas te le faire engluer et il ne tapera rien d'intéressant de la partie...

Je pense également qu'un bon résumé quant aux critiques sur la v9 actuelle. Ce que "pas mal" semblent reprocher (mais pas tous), c'est qu'il avait été atteint - par rapport au début de la v8 - une certaine maturité sur l'équilibrage du T1/ déploiement, aussi bien du côté des règles GW que des quelques adaptations/conventions joueurs. Cette v9 est un "échec" au sens ou au lieu d'améliorer ce système, on le casse. Et, on pourrait avoir le bénéfice du doute si GW avait cassé le système en innovant, en proposant quelque chose de nouveau et s'était planté. Là, même pas, ce n'est qu'un "simple" retour en arrière de quelques années en ignorant complètement le cheminement qui a justement mené à l'état de fin v8 qui était améliorable, certes, mais quand même pas trop mal. Ça couplé au fait qu'il n'y a pas eu de table rase de règle et que donc certains codex se retrouvent bancals, bon... Je prends l'exemple des Tau (même si il ne s'en sortent pas mal je pense) leur codex est pensé et basé sur le fait de jouer en château et de bénéficier de l'OW pour éviter le CàC. Le simple fait de supprimer l'OW a un impact monstrueux qui oblige à tout revoir et supprimer tout l'intérêt du Sept Tau. Deuxième ex, je joue DW, bon, on ne va pas dire que ce soit la panacée en ce moment... On perd le bouclier tempête, on prend une augmentation en point monstrueuse sur les vétérans, mais les profils n'ont pas été mis à jour sur le nombre de PV, ce qui fait qu'on paye le même prix que ce qu'on paiera dans le codex (j'espère !!) pour 2PV en en ayant un seul pour le moment... Bref. Edit : C'est assez fatiguant, on a bien compris que les "joueurs compétitifs" (quoi que ça veuille dire) te sortent par les oreilles et que tu les considères comme des mangeurs de bébés phoques et qu'ils sont probablement responsables de toute la misère du monde. Change de disque stp. Beaucoup d'intervenants t'ont spécifiquement mentionné le contraire, que tu ne sois pas d'accord ou que tu t'en foutes OK, de là à le rappeler à chaque fois que tu écris une ligne, bon... Re-Edit : En revanche, sur le mode de scoring, je n'ai pas trop d'avis v9 puisque pas suffisamment joué pour me prononcer, en revanche, certainement à la différence de certain, j'adorais le mode v8. A partir du moment où on a eu la possibilité de faire un peu de construction de son deck, j'ai adoré, même le tirage aléatoire alors que ce n'est pas mon kif normalement (je ne suis pas particulièrement considéré comme chanceux dans mon groupe de jeu haha). Pourquoi, parce que cela faisait que chaque partie est unique, même entre armée identique. Et cela oblige, surtout, à poncer sa construction de liste et à produire une liste équilibrée. Si on doit aller chercher de l'objo chez l'adversaire, il faut de la projection, de la mobilité. Il faut du contre-close pour potentiellement tenir les siens, suivant ce qu'on tire (Défendre un objo chez toi par ex). Du tir pour aller nettoyer un objo pour empêcher que son adversaire marque des points cruciaux au bon moment. Bref, cela oblige à avoir une liste tout terrain qui doit pouvoir a peu près tout gérer, et cela oblige à se creuser le citron à chaque partie pour gérer ton tirage d'objo, celui de l'adversaire, sans parler du scoring à l'eternal, ... Bref, chaque partie est unique et propose un challenge qui oblige à réfléchir et à avoir construit sa liste de manière polyvalente, ou tout simplement concéder un des points (la mobilité par exemple), en être conscient et donc devoir gérer son armée et les tirages d'objo en fonction et s'adapter. En fin de v8 convention ETC, il n'y avait dans mon groupe presque plus de table rase au T5 (sauf craquage d'un côté). Je ne retrouve pas ça pour le moment en v9, avec les objos prédéfinis, le déploiement et le toss aléatoire définis à des moments différents, ... Maintenant, il est clair qu'il faut laisser le temps à la v9 de vivre, cela changera sans doute

Hello, alors là pour le coup, je ne connais rien au règles du go et ne peux donc pas juger de sa profondeur p/r aux échecs. En revanche, le fait que les IA peinent au go n'a pas grand chose à voir avec la profondeur stratégique mais simplement avec la taille du plateau pour le coup. C'est simplement la taille du plateau qui fait que les ordis actuels n'ont pas la capacité de calcul suffisante pour calculer l'optimun avec suffisamment de coups d'avances pour garantir une EG positive. Pas comme aux échecs, où il suffit "simplement" pour les ordinateurs de calculer l'intégralité des possibilités à partir du plateau actuel et de prendre la meilleure. Quant à la comparaison entre le T1 et le fait de jouer blanc, je suis loin d'être un expert en échec, mais c'est justement parce que jouer blanc apporte un avantage immédiat que certains ont autant poussé l'étude des noirs (ouvertures et autres, ...) et surtout c'est pour ça que le format des compétitions est ce qu'il est. On joue beaucoup de parties, en alternant, ce qui mitige forcément l'avantage, et certain joueurs ne visent par exemple que le pat lorsqu'ils sont noirs (donc vont jouer conservatifs/défensifs), et ne jouent agressifs que lorsqu'ils jouent blanc. Et enfin sur ce sujet, il est important de prendre en compte que ne prendre que les "top" parties pour les échecs induit nécessairement un biais : les joueurs se connaissent et prépare leurs matchs. Donc, ils vont travailler sur les forces et les faiblesses de leurs adversaires, qui peuvent justement avoir des forces en noir (on joue tellement bien défensif que le blanc doit jouer trop agressif et fait des erreurs, et donc on gagne alors même qu'on joue de base sur le désavantage induit par le fait que l'on joue noir). Du coup, bon, la comparaison n'est pas nécessairement si pertinente que ça. /HS

Eeeeeeeeeeeeeeeeeet... Il y a probablement une raison.

Euh, lol ? La liste précédente est une liste v8... C'était juste pour donner un exemple de ce que j'aimais jouer. Je sais pas, juste pas avoir de malus pour advance et tirer avec des armes d'assaut ?! Donc avoir un volume de tir correct et une mobilité/couverture de table correcte. Le point sur le moto et les véts, c'est justement en rapport avec ma question sur les points de règles, PV des firstborn et modification du Bouclier Tempête... Pour le dread c'est effectivement vrai, d’autant plus que mon poto Ork ne joue pas de véhicules (bizarre haha ^^) Ta liste à l'air sympa, on est clairement orienté différemment avec que des gros blobs là où je comptais complètement spliter mes unités. Je vais rebeloter la mienne avec un mix entre les deux je pense, virer les véts ('tain et dire que je venais de finir d'aimanter tous mes bouclier tempêtes...). Je vous poste ça ce soir quand c'est mis à jour. SkrollK

Salut les zamis de la DW !! Je prépare ma liste pour ce weekend, je rentre et j’ai une partie de prévu avec les potos. Le contexte, c’est du 2v2 2x1000 vs 2x1000 v9 en vue de la préparation du FWD. Je serai avec mon allié Ork, spécialiste du ratage de charge (alors qu’il joue marée verte, c’est pas super opti c’t’affaire haha), contre une doublette T’au/Démons (du Khorne et du Slaanesh en théorie, mais c’est tellement nul qu’il va peut-être jouer autre chose, Nurgle et Tzeencht sans doute). On avait nos listes prêtes pour mars 2020, avec le résultat qu’on sait. Or, il se trouve que je n’ai pas trop trop suivi les changements de la v9 en terme de règle, et surtout je m’y perds beaucoup quant à ce qui est déjà sorti et ce qui doit venir mais qui n’est pas « jouable » pour le moment (je consulte beaucoup la section Rumeurs&Nouveautés et du coup je m’y perds). Par exemple, est-ce que les modifications sur les PVs des Premiers-Nés sont déjà « en action » ou pas ? En gros, est-ce que je peux me fier à ALN, aussi bien en termes de points que de stats, ou bien est-ce que je dois aller sur BattleScribe plutôt ? Ou bien aucun des deux ? Ceci étant posé, voici les orientations de liste (je vous mets en spoiler ce que j’avais prévu de jouer pour le FWD, du très très bien rôdé sans aucune surprise pour de la DW) : de l’anti personnel efficace, de l’anti personnage efficace, de la projection, un manque d’antichar au tir, bref, de la DW classique, couplée à un allié Ork capable de gérer les gros au CaC + SAG. En résumé, un très très bon contrôle de plateau, un anti-horde/anti unité d’élite très correct, de l’anti blindé un peu moins bon mais acceptable, et une gestion des avions calamiteuse qui nous oblige à prendre la table pour scorer en les ignorant ;) C’est bien évidemment ce que je cherche à reconstruire, le style de jeu développé dans la liste v8 me convenant très très bien. Pour la nouvelle liste, j’ai cru comprendre qu’au vu de la hausse des coûts en points des vétérans, c’est plus si folichon que ça (et les strata Primaris sont également un point de plus en leur faveur). Du coup, je pensais partir sur de l’auto bolter + Aggressor, du bolter Stalker pour aligner à la munition spé blessure 2+ tout ce qui bouge. Et pour le reste, je ne sais pas. J’ai toujours eu un faible pour les motos, donc je pensais partir sur un KT moto splité comme avant, mais ça va aussi pas mal dépendre du fait que les PVs soient mis à jour (2 pour les véts et 3 pour les motos), ou pas. Pour les QG, le WM semble auto include mais je me pose pas mal de question puisqu’a priori on doit jouer beaucoup de MSU, et donc jouer en bulle me semble pas forcément top. Mais en même temps, qu’est-ce qu’on a d’autre ? Le chapelain est sympa, l’archiviste, comme notre psy est merdique, c’est out, le smash cap a pris tellement dans l’aile que bon… Et vous prenez plutôt 1 ou 2 QG ? Je me pose également la question de prendre un dread, si oui lequel ? Du vénérable lascan LM pour l’antichar ? Un contemptor Relic ? Ou bien un Redemptor ? Une ébauche de liste qui serait possible : PLAYER : SkrollK PRIMARY DETACHMENT : Deathwatch HQ1 : Chaplain(1*80) [80] HQ2 : Watch Master(1*125) [125] Troup1 : Intercessors(0*0), 4x Intercessor(20), 4 Fusil bolter Stalker, Intercessor Sergeant(20), Fusil bolter Stalker [100] Troup2 : Intercessors(0*0), 2x Aggressor(40), 2 Lance-grenades Fragstorm(10), 7x Intercessor(20), 7 Fusil bolter automatique, Intercessor Sergeant(20), Fusil bolter automatique [250] Troup3 : Veterans(0*0), 5x Deathwatch biker(28), 5 Epée tronçonneuse, 4x Deathwatch Veteran(17), 4 Bolter Storm(12), 4 Bouclier Storm (autres figurines)(16), Watch Sergeant(17), Bolter Storm(3), Bouclier Storm (autres figurines)(4) [260] Elite1 : Redemptor Dreadnought(1*125), Nacelle lance-roquettes Icarus(5), 2 Bolter Storm(6), Canon Gatling Onslaught(20), Macro Incinérateur à Plasma(30) [186] Total detachment : 1001 ARMY TOTAL [1001] Qu’en pensez-vous ? Le Chapelain à poil (et à pieds) est pas opti du tout (mais il me restait juste les points), est-ce que vous pensez qu’il faut virer les boucliers tempêtes sur les véts pour le mettre en jet pack ? (pour les 1001 points, comme c’est à but fun et test, il n’y a pas de soucis pour que ça passe, je « régulariserai » plus tard au fur et à mesure des tests et développements de liste.)

Oui, je suis pareil. Les mecs sont vraiment mauvais : ils vendent pléthore d'épaulières personnalisées, pour tous les primogénitors par ex, par contre, sur le kit de base de ouf, t'as pas moyen de coller une seule épaulière, il faut kit bash ça avec d'autres bras ou bien tout charcuter comme un sagouin sur les ETB. Sérieusement GW... En plus ils ont bien fait les choses, tous les marquages de chapitres sont sur les épaulières gauches droites, il suffit de juste mettre celle-là en option... Bon, sinon, d'un point de vue jeu, pour le moment, c'est full nerf. C'est pas forcément gênant, c'est juste que j'avais concocté une liste DW + GK + assassins qui roulait pas trop mal et qui étaient très (très très très très) agréable à jouer, et pour le coup, je me pose la question de la jouabilité post v9

Oui et ? Selon la base du BG de 30k, il n'y a pas d'ironie particulière, puisqu'il n'y a pas (peu) d'histoire développée. Cette histoire est développée par les romans BL, "récemment", et de qualité très (très) inégale. Il n'empêche que, justement, la ligne directrice d'édition de la BL en fait un paradoxe, qui est, je trouve intéressant. Et justement, ce paradoxe est encore plus poussé, comme tu le mentionnes là : Du coup, c'est ce qui fait du lore de 40k un univers complètement non-manichéen et très paradoxal (note bien que je ne m'intéresse pas à son état pré-v2, mais à son état actuel), avec tous les pans de fonctionnement décrits précisément dans l'archéofluff et les rajouts au fur et à mesure des versions (surtout à la bascule v7-v8 et en v8, donc) ainsi que les ajouts BL. Les "méchants" dans l'univers, (qui est très majoritairement décrit du point de vue Imperium) on peut très bien considérer, avec notre point de vue omniscient, qu'ils sont plus les gentils et/ou bien plus dans le vrai que les "gentils". Et c'est ça qui fait le sel pour moi. Dans une histoire (surtout aujourd'hui avec tout le politiquement correct), on doit toujours facilement identifier, au premier coup d'oeil, qui sont les gentils et les méchants. Et, c'est mon point de vue, je trouve ça un peu lassant. Le fait d'avoir ces nuances de gris toujours en tête, c'est vraiment génial et c'est ça que je recherche. L'Empereur, c'est le champion de l'Humanité, qui veut sa survie. Pour ce faire, il est un Homme-Dieu qui prône la science et la compréhension scientifique (au lieu de la religion, ce qui est un contre-pied excellent de notre propre histoire du monde qui a fait exactement l'inverse (la religion à tout prix étouffant toute forme de science et la reniant)), et qui pour arriver à ses fins créé des surhommes bouchers ayant pour ordre de massacrer sans vergogne tout ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, en professant une vérité dont il sait parfaitement que c'est un mensonge, tout en faisant preuve d'une inhumanité complète créant le terreau pour sa propre fin et sa propre chute. Le tableau brossé dans son ensemble, il est top. Mais je m'éloigne complètement du sujet sur les BT/SoB , auquel j'ai déjà répondu, du coup je m'arrête là.

Donc si on achète, on n'a pas le droit d'avoir un peu d'esprit critique ? On fait tous des compromis (plus ou moins), et qui sont peuvent être paradoxaux vis-à-vis de nos convictions. On peut acheter du GW parce qu'on aime leurs produits, leurs univers, leurs jeux, mais ne pas aimer leur politique commerciale, et surtout le dire. Si pour un point qu'on aime pas dans une entreprise on boycotte, je crois qu'on achèterait plus grand-chose. Ce n'est pas ce que je voulais dire, je me suis mal exprimé. En revanche, pour le coup, cela implique de râler pour râler (c'est pas une critique en soi, je suis Français, j'aime ça râler). Je ne crois pas trop (c'est probablement un tort, mais bon) au fait que les entreprises écoutent leurs consommateurs si elles n'y voient pas un moyen d'augmenter leurs profits. Et c'est effectivement un équilibre : le jour ou l'équilibre tend vers le côté du "c'est des nuls et méchants", et bien on arrête. Ce qui n'empêche pas de recommencer à acheter après s'être rendu compte d'une amélioration drastique. Le problème c'est qu'on ne maitrise pas la réponse de l'entreprise, surtout quand elle fait la sourde oreille. @Inquisiteur Thorstein parlait de Battle. Est-ce que ceux qui n'achetaient plus du Battle parce que «trop cher», «corpus de règles pas apprécié», ont voulu que GW supprime le jeu ? Certainement pas. Ils voulaient peut-être qu'ils changent la manière de le gérer. Mais GW a choisi une autre option (et on ne va pas relancer ce débat précisément). C'est en ça, aussi, que le «boycott» peut amener : une réponse pire que le mal décrié. Pire pour qui ? Je me fais l'avocat du diable (la mort de Battle m'est restée en travers de la gorge, et je suis resté en v8 dans ma tête, aussi bien sur la partie wargame que sur la partie JdR). Quels étaient les volumes de vente de Battle, quels sont ceux d'AoS aujourd'hui ? Vous raisonnez en fan, ce qui est bien compréhensible, c'est ce que nous sommes. Le raisonnement pour un chef d'entreprise n'est pas le même, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. La réponse apportée, pour les anciens fans, ceux qui ont connus le Vieux Monde, elle est mauvaise. Pour autant, si ce changement à vu nombre de joueurs partir, qu'en est-il de l'apport d'AoS en terme de nouveaux joueurs ? GW sait quantifier ça, nous non (via le volume de vente et la répartition du CA entre les ventes WFB/40k de l'époque et AoS/40k aujourd'hui par exemple). En fonction de ça, ce que l'on peut voir comme un échec et une aberration, eux peuvent le voir différemment, très différemment.

Certes, je le sais bien (merci pour ce post d'ailleurs ! :)) C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu les cites avec BA/DA/RG/IF/SW/... On a bien trois cas : - Tous les chapitres SM (même si certains ont des figurines spéciales, les unités restent les mêmes, les mêmes entrées à des exceptions prêts, ...) - la DW : les mêmes figurines mais organisées différemment des unités classiques, avec à peu près les mêmes règles mais quelques ajouts et des options d'équipement différentes - les CG : pas les mêmes figouzes, pas les mêmes règles, pas les mêmes armes, ... On a pas les mêmes ordres de grandeurs de choses modifiées dedans quand même.

Ah sisi, je t'assure, ça marche exactement comme ça. Si personne n'achète ils ne vendent pas ! C'est exactement ça. Est-ce pour autant qu'ils ont changé leur politique de vente ? Non. Est-ce que ça se vend toujours ? Oui. Donc, t'étais pas la cible. Ça, c'est une certitude. Mais si elle n'a même pas conscience qu'il y a un problème, parce que tout se vend ? Ben en fait c'est qu'il n'y a pas de problème. S'il y a un problème pour toi mais pas pour 1000000 personnes, de leur point de vue, le problème c'est pas eux, c'est toi. Même si ta façon de voir les choses est parfaitement justifiée et pertinente. Dans ce cas, soit tu essayes de faire changer les choses en ralliant les 1000000 personnes à ton point de vue (bon courage !), soit tu changes d'entreprise à qui tu achètes. Je ne vois vraiment pas ce que tu veux faire de différent, à part râler sur un forum (ce qui peut être une manière de faire bouger les choses, bien entendu !) Et si, vraiment, leur politique est nauséabonde, dans ce cas là de plus en plus de personnes se rendent à l'évidence et font comme toi, et dans ce cas-là ça fait bouger les choses. Le truc, c'est que personne ne le fait, parce que personne ne se rend compte de son "pouvoir" en temps que consommateur. Pour prnedre un exemple perso de ce que je connais, certaines entreprises et leurs pratiques me débectent et prends grand soin de ne rien acheter chez eux. Et cette décision prise, je m'y tiens. Des fois, c'est chiant hein, parce que tu veux quelque chose que seuls eux ont, ou qui est difficilement trouvable sans eux. Mais pour autant, je m'y tiens. Maintenant, chacun est libre de faire comme il l'entend, et de ne pas faire ça. Mais après, je trouve compliqué voire même malhonnête de venir s'en plaindre.

Moui, parle pour toi parce que côté DW, on aimerait bien juste pouvoir sortir les nouvelles figurines que vous jouez depuis 1 an déjà. Tu sais, les Suppressors, les armures Phobos hors Reiver, ... Enfin en tout cas moi j’aimerai bien.

Oui, mais, au vu de la gestion qui est faite (papier et toussa toussa avec les FaQ), il me semble carrément plus simple et plus intéressant de modifier la règle de base pour rendre plus viable les 90% et modifier les 10% qui seraient trop fort (alors qu'en plus, ils sont déjà trop fort puisqu'ils font partis des 10%, donc à la limite, même ne pas les toucher ne change pas grand chose, ils seront toujours joués...). D'autant plus que de buffer les 90% restant va faire que les capacités qu'elles ont à côté en deviendront peut-être plus profitables et les rendront peut-être plus intéressantes que de prendre une troisième unité faisant partie des 10%... Avant, tu jouais triplette d'unité 10%, maintenant tu joues que doublette de 10% et une 90% puisque le buff général à rendu les 10% forts plus forts (c'est cool mais c'était déjà fort alors bon...) mais a rendu des trucs dans les 90% viables et apportant plus que la troisième unité 10%... Après par contre, ça fait course à l'armement. Bref, on s'éloigne du sujet et on a déjà eu un rappel de la modération, alors bon ?

Oui mais tu vois, je vois ça comme de l'auto-régulation : si ça se fait comme ça, je ne doute pas qu'un certain nombre de joueurs en viendront à faire de ce que tu dis. Et, si ça impacte ses ventes, GW se posera les bonnes questions. C'est le pouvoir que l'on a en temps que consommateur : on peut (doit ?) choisir de consommer, ou pas. Si la politique de l'entreprise est tellement mauvaise que tout le monde fait le choix de ne pas consommer, l'entreprise doit soit changer sa politique commerciale, soit disparaître. C'est ce qu'il s'est passé il y a quelques temps, pour GW, c'est aussi ce qui a pu arriver à Blizzard dans le monde du JV par exemple... Et maintenant, ce que je comprends de vos échanges, c'est que si la politique présentée par GW fonctionne actuellement, mais que vous ne vous y retrouvez pas, c'est que vous êtes le problème. Attention, je m'entends, ce n'est absolument pas une attaque personnelle. Ce que je veux dire par là, c'est que votre manière de consommer n'est plus la manière de consommer "normale", càd du plus grand nombre. Et ça, on peut le regretter, c'est clair pour moi, mais on ne peut pas y faire grand chose d'autre que de tenter d'influer sur le résultat (boycotter, ne plus consommer, ...) ou tenter de faire évoluer les mentalités de manière générale (et ça, c'est pas facile, voir même perdu d'avance). Mais en tout cas, cela implique de consommer d'une manière différente, dans laquelle on se retrouve. S'en plaindre, aussi, dans un sujet dédié à ça sur le WarFo Mon post n'a vraiment pas pour but de polariser les avis, c'est plutôt juste d'exprimer de manière factuelle les choses : - Soit on s'y retrouve, auquel cas on est la cible, et donc c'est tout bon - Soit on ne s'y retrouve pas, auquel cas on est plus la cible, et là deux choix : - Soit on change sa manière de consommer et on devient la cible - Soit on ne change pas et on fait autrement, on s'adapte

ce qui est marrant, c'est que tu te permets de prendre UN cas particulier, qui outrepasse les règles de base pour 99% des autres figurines, et que tu dis : "Nan mais c'est n'importe quoi ça serait fumé pour cette unité là, vous êtes complètement bip !" Ce que d'autres disent, c'est que ces cas particuliers sont justement débiles, car ont été mis là pour compenser la faiblesse inhérente du système pour 99% des unités. Bien sûr que la charge auto ça serait débile sur 30 boyz en Da Jump. Bien sûr que ça serait débile sur 20 genestealer avec le prince, bien sûr que ... Moi, pour ma kill team DW qui arrive de Téléportarium à 9ps et qui n'a : - Pas de buff de charge - Pas de relance de charge Ben j'ai 60% de chances que mon unités elle fasse rien. Du tout. Donc, forcément, ta KT, tu l'équipes full tir, pour profiter de ta FEP, et tu lui mets du contre-close parce que tu as la possibilité de le faire pour pas trop cher et que c'est toujours utile. Mais toi, ce que tu dis, c'est que comme pour 1% des unités ça serait fumé, nananananan, faut rien toucher ! Alors qu'on peut modifier la règle générale pour rendre ça plus juste pour tout le monde et modifier le 1% pour lequel ça serait n'importe quoi. EDIT : Je suis pas d'accord : au tir c'est basé sur le profil de l'arme, au CàC c'est basé sur le nombre de figurines ? Pourquoi ? Du coup, le fait de laisser les jets de tirs complets (touche/blesse/Svg) permettent de faire moins de dégâts que si c'était BM direct. Sinon ça serait un peu trop la foire à la saucisse. Avec les bonnes armes et les bons stratas, tu aurais des unités qui pourraient te mettre 40/50/60 tirs, si sur du 6+ c'est une BM sur UN seul jet de dé, c'est plus un nerf de l'OW, c'est un buff MONSTRUEUX.

Hum, même si je suis d'accord sur le point technique, je ne suis pas certain qu'ils fassent ça. Pourquoi ? Parce que, justement, c'est du ETB. Prenons l'exemple de la boîte Dark Imperium (v8 donc). Si on part sur le même principe, on fait les ETB en tirage limité avec des moules proto qui ont une "faible" durée de vie. Sauf qu'en fait, les mêmes grappes, elles se retrouvent : - Dans la petite soeur Sans Peur - Dans la petite fille Premier Sang - En kit ETB au détail (sauf quelques cas, l'ancient par ex ?) - En kit ETB dans la série Warhammer Conquest Il ne me semble pas en oublier mais peut-être. Donc au final, s'ils ré-éditent la façon de fonctionner de la v8, même en mettant la boîté de base (qui correspondrait à Dark Imperium donc) en édition limitée, ils ont malgré tout tout intérêt à faire des moules durables pour éditer les figouzes et ensuite décliner les kits dans plein de boites différentes au gré de leurs envies. Au final, on en sait rien, mais ce n'est pas forcément plus illogique.

Désolé de pousser le coup de gueule hein, mais Easy to Build c'est bien. Mais ça les ferait chier de ne pas mettre les épaulières sur les bras ? Parce que bon les transferts, c'est bien, mais les gens qui veulent monter une armée avec les épaulières dédiées, ou mieux, qui jouent DW, ben ils aimeraient bien acheter la boite sans être obligés de charcuter l'intégralité des épaules des mecs pour leur mettre la petite épaulière qui va bien... C'est un peu fatiguant, j'entends qu'ils optimisent les grappes au vu du ETB, mais quand même... Dans un jeu qui a les SM comme vitrine absolue depuis toujours et qui présente comme force de pouvoir jouer X variantes de ces SM pour que tout le monde en ait pour tous les goûts, c'est vraiment dommage de ne pas faciliter la personnalisation afin de faire que tous les joueurs de tous les chapitres puissent, s'il le veulent, personnaliser leurs petits pioupious avec leurs belles épaulières correspondantes... /Coup de gueule off, désolé... Sinon, les figouzes sont magnifiques, néanmoins je m'interroge également beaucoup sur la jouabilité du contenu, et sur le fait qu'il me semble que ça fait un sacré paquet de Boucliers Tempête quand même... Vont-il conserver les mêmes règles pour celui-ci ? Parce que là, ça fait un paquet de mec à 3++, et compte tenu du fait qu'on certain nombre de figouz semblent avoir un halo de fer, ça fait un peu doublon au niveau des invuls, avoir de série un 4++ ET une 3++ via le bouclier en équipement obligatoire... Bref, j'attends de voir.

Pour l'épée, j'avoue que je verrais bien l'épée du nouveau Judicar SM (pardon ?), parce que j'aime bien le bout droit et que je trouve que ça ferai Chaos. Maintenant, la garde ne le fait pas trop, par rapport à l'illustration en tout cas. Sinon, j'ai en tête des bitz pouvant faire l'affaire côté Hommes-bête à feu Battle, mais je ne les ai pas chez moi mais chez mes parents alors je ne peux pas te faire de photos Pour Ygethmor, je ne sais pas si tu es au courant (j'imagine que ou i mais sait-on jamais) mais une figouze était sortie pour la campagne (qui a été retcon depuis) de Medusa V. En tout cas il me semble, j'ai essayé de retrouver des images et je ne retrouve pas ce que j'avais en tête. Elle était présente dans un rapport de bataille entre Vostroyen + UM vs Deathguard et SMC en combat urbain dans un WD qui doit dater des années 2010-2011 je dirais... Je ne l'ai pas sous la main il est chez moi je suis certain que des âmes charitables ici sauront te l'indiquer si tu ne le connais pas déjà.

C'est clair, les BT sont pour le coup le chapitre qui correspond fluffiquement le plus à ça. La grande majorité des SM (et encore plus les custodes, mais c'est un autre sujet), ne considèrent pas l'empereur comme un dieu, pour les raisons évoquées plus haut. En revanche, pour les BT (qui sont à la base un délire de concepteurs sur les templiers/hospitaliers ajoutés dans l'univers de 40k), ils sont justement les pendants au 41ème millénaire des ordres de chevaleries de notre monde à l'époque du moyen-âge. Ordres qui étaient à l'époque, pour la plupart (pas tous mais la majorité), inféodés à l'Église Catholique et au Pape. Donc les BT considèrent effectivement l'empereur comme un dieu. Ce qui est d'ailleurs très ironique, au vu des éléments que l'on connaît de l'HH. Finalement, les BT sont peut-être les SM les plus éloignés de la volonté originale de l'empereur lors de leur création, et sont en cela un espèce de miroir des Word Bearers 30k en 40k. C'est d'ailleurs tout le sel de cet univers et une chose que j'apprécie tout particulièrement dans le lore de 40k : le paradoxe complet entre la volonté de l'empereur et les règles de création de l'Imperium au 30k et la lente évolution et décadence (par rapport à sa vision) au fil des millénaires pour en arriver finalement à l'exact opposé de ce qu'il souhaitait. Un empire conduit par les bigots et les ignorants, faisant passer la science et la technologie pour du sacré et de la religion, tuant à tout va pour des questions de foi et d'idéologie... Tout en sachant, nous, en tant que lecteurs, qu'en plus, quelles que soient les intentions de l'Empereur, il pourrait bien avoir tort d'une certaine façon, puisqu'il est possible qu'il soit/qu'il soit en train de se métamorphoser en un être divin ! HS Off En revanche, je rejoins l'Inquisiteur : ce n'est pas parce qu'ils ont une vision du monde proche voir même semblable, qu'il n'existe pas pour autant des dissensions au sein des factions (ie : tous les gens qui vénèrent "un" dieu ne vénèrent pas nécessairement le même, et même lorsqu'ils vénèrent le même, il ne le font pas forcément de la même façon). Et pour finir, ce n'est pas non plus pour ça qu'ils sont alliés permanents. Qu'au cours de campagne, il y ait des affinités entre ces deux "corps" d'armée parce qu'ils partagent les mêmes idées et vues, OK, mais c'est pas pour autant qu'une fois la bataille finie ils vont rester ensemble main dans la main et s'allier durablement (et vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants)

Ni l'un, ni l'autre, elles sont Exo-Armure Après, c'est en fonction. De mémoire : - Ghostkeel et Riptide sont "monstre" en plus - La Stormsurge est l'exception qui confirme la règle, elle n'est pas exo-arumure mais LoW et Vehicule Sinon, pour en revenir au sujet, les multiples messages de pleurs permanent alors que l'on a aucune idée de la formulation complète des règles, des règles complètes, de leurs interaction entre elles, des coûts en points des figurines, tout ça par 95+% de gens qui s'appuient sur des retranscriptions du live ou des retranscriptions de retranscriptions, et ce sur 90% des posts par page qui noient donc complètement les quelques posts intéressants dans le sujet, c'est, ULTRA, mais alors ULTRA, fatiguant. OUIN OUIN Je pourrai plus jouer mon machin, c'est la mort de <machin>, merci Games pour avoir tout brisé, ... C'est juste lourd pour ceux qui viennent juste pour chopper des infos et discuter des changements présentés. Du coup, merci à ceux qui font l'effort de rester dans le ton et qui fournissent les infos, @Endloril @Naädhü @SexyTartiflette entres autres. SkrollK, porte parole de moi-même.

Tout à fait d'accord pour le coup. @Kikasstou Honnêtement là, tu vas un peu loin. Aujourd'hui, les règles de LoS et de gestion de décors officielles étant moisies, la commu a pris les choses en main et à proposé des ajustement pertinents pour pallier ça. Là, GW donne toutes les cartes pour le faire : les décors "officiels" (=vendu par GW) auront des caractéristiques fixes. Pour tous les autres, les adversaires doivent se mettre d'accord avant la partie pour désigner les caractéristiques de chaque décor. Donc, tous tes décors qui font pas 5" de hauteur mais 3, tu te mets d'accord avec ton adversaire pour dire que c'est des "Obscuring" et hop là, terminé bonsoir. C'était exactement le cas en V4, et ça se passait très bien (en tout cas chez moi) : avant la partie, on disait juste "tel décor = tel truc, tel autre = tel autre truc" et en avant Guingamps. D'autant que la, ça pleure, mais on ne connaît pas les préconisation de GW sur les terrains (s'il y en a). Si ça se trouve, pour chaque scénar, ils donneront une indication sur un nombre mini (haha -,-') de décors de chaque type à poser sur la table, auquel cas tu as juste à t'entendre sur lesquels de tes décors persos sont quoi et c'est plié. Autant pour pas mal d'autres critiques, j'entends, autant là-dessus, je trouve qu'ils n'ont pas trop mal gérés le coup (je ne parle pas des règles ou des valeurs en elles-mêmes), mais de la gestion des décors. Le point qui me fait me questionner est le suivant : est-ce qu'ils prennent en compte les décors dans les bonus/malus à la touche limités à +1/-1 ? Deux écoles : - Non, et c'est pour ça qu'ils ont instaurés cette limite AINSI que le 6 touche auto. Si on avait gardé les bonus/malus d'avant, tu aurais eu les volants Alaitoc à -2 pour être touché ET le malus de -1 dû au décor et potentiellement ton malus de -1 pour avoir bougé et tiré une arme lourde. 'Fin genre tu te retrouves avec une déva SM qui si elle se déplace d'un mm touche sur du 7+ sans touche auto sur du 6. Comment dire... Ça aurait été la foire au boudin. Du coup, là ils s'assurent que tu auras MAX -2 si tu joues bien ton placement p/r aux décors et que tu travailles tes bonus/malus correctement p/r à l'adversaire. Je trouve ça plutôt malin pour le coup, en tout cas ça me semble clairement avantager le joueur qui joue le mieux, sans non plus mettre l'adversaire au fond du seau parce que tu as le touche auto sur 6. - Oui, auquel cas tout ce que j'ai dit juste au dessus tombe à l'eau et dans ce cas là, ça appauvrit pas mal le jeu je trouve. Mais ce n'est que mon avis.

Ce qui est dû au fait que les concepteurs il y a 25 ans avaient plus d'idées pour les toutous de l'espace, les vampires de l'espace, les chevaliers de l'espace (BT), et qu'ils n'avaient pas non plus nécessairement la volonté de développer le fluff autant dans le fond que ce qui est le cas aujourd'hui. Honnêtement, aujourd'hui, ils peuvent bien comme le dit @Actoan sortir 3 units spé et un perso et bim ça ferait un supplément crédible, et ce pour toutes les légions chapitre primogénitors. Maintenant, on connaît aussi tous leur processus créatif et on sait que ce sont les sculpteurs et artistes qui influent les règles, et pas l'inverse. Donc si aucun sculpteur ne kiff les sallies et donc que personne ne sort une escouade d'élite avec slip en peau de dragon et lance-flamme sur le bout qui dépasse, il n'y aura jamais de règles pour ça. Ce qui ne veut pas dire que ça ne pourrait pas être le cas et que cela ne serait pas aussi pertinent que pour les BA/DA/SW. "Sans vouloir la ramener, la seule différence concrète avec des briques, c’est que vous appelez ça des tartes." C'est historique, OK, mais au-delà de ça ?

De manière générale, la règle de double tir n'est jamais utilisable avec les aggressors DW. comme tu ne les prends pas en stand alone mais dans tes KT, qui sont tes troupes, tu dois quasi tout le temps les balader et donc tu ne fais jamais de double tir. D'autant plus qu'il me semble que cela a été faqué : auparavant, tu pouvais très bien bouger les figs de ta KT hors aggressors et bénéficier du double tir car la règle spécifiait qu'il fallait que la figurine ne se déplace pas. Or, ça a été modifié et c'est maintenant l'unité que tu ne dois pas bouger. Les seuls cas ou tu peux bénéficier du double tir sont à mon sens le cas d'un OW (ils n'ont pas bougés pendant la phase de mvt précédente), et le cas d'une KT X inter bolter stalker + 1 aggressor. Et même dans ce dernier cas, comme tu rajoutes l'aggressor justement pour te déplacer et tirer sans malus à l'arme lourde, ça reste plutôt anecdotique, mais ça peut arriver. C'est une espèce de deuil moral à faire hihi. Au tout début j'essayais toujours de tout faire pour caler des doubles tir, parce que je me disais que c'était quand même dommage de ne pas profiter de ça, mais au final, ça handicapait toujours une autre partie de mon plan de jeu. Tu n'es pas assez mobile du coup (et tes troupes en DW doivent être mobiles car tu n'en as pas beaucoup, elles coûtent trop cher), tu ne te mets pas à distance de CàC (alors que les unités meulent bien), ... Bref, une fois que j'ai accepté le fait qu'il vaut mieux optimiser tes déplacements pour le contrôle de table, les tirs opti et la préparation de la phase de CàC, et que tant pis pour le double tir, et ben ça a été mieux. Il faut plus le voir comme un petit plus sympa plutôt que comme une capacité centrale. C'est mon avis en tout cas.