Navarone

Vu que tu ne cites que mon message, j'espère qu'il était clair que [b]je suis à 200% d'accord avec toi[/b] ! Je répondais notamment à Cedric, mais c'est clair que le débat devient plus axé sur la sémantique et ça devient lourd.

Imaginez une unité de 20 zombies au départ. 6 meurent, il en reste 14. On lance un Nehek dessus et on leur ressuscite 5 PV (sans dépasser les effectifs de départ pour l'exemple). Ne vient-on pas d'[u]ajouter[/u] 5 zombies à une unité de 14 ? Le terme "ajout" n'intègre pas la notion d'effectifs de départ, elle n'a pour référent que l'effectif au moment du lancement du sort (on ajoute à une quantité existante, pas à une quantité potentielle maximum). Et à ce niveau, "ajouter" et "ressusciter" des figs dans l'unité représentent la même action. Bref, je ne vois pas pourquoi ticker sur l'opposition entre les termes "ajouter" et "ressusciter". EDIT : parenthèse, vous envisagez bien de poser la question aux concepteurs pour les effets du suaire de nuit sur les figurines du second rang qui ne sont pas en contact socle-à-socle ?

Redonner des points de vie à une unité (et non à une figurine, nuance importante, comme pour l'attribut du domaine) et ajouter des figurines à une unité, c'est la même chose, d'autant qu'il est bien précisé pour Nehek la manière dont les figurines sont ressuscitées (d'abord le champion, etc.). Il faut arrêter de couper les cheveux en quatre.

[quote name='Stan789' timestamp='1326816606' post='2066342']Je vous fait un retour sur une partie (peut être mal fait ou mauvaise section ?) et tout le monde s'en fou royalement[/quote] Ne crois pas ça, ton retour a été lu et apprécié, d'autant qu'il était positif et qu'il mettait en avant une expérience basée sur la combo "Mortis+double nécro niv1 pour spam de Nehek", que j'ai personnellement hâte de tester (ce qui ne sera pas le cas avant une bonne semaine malheureusement).

C'est une question pertinente. Difficile de trancher avec juste les règles (les deux interprétations sont possibles), mais je pense que l'esprit de la règle (ou plutôt de l'unité telle qu'elle a été conçue fluffiquement) c'est qu'une touche est fait à chaque déplacement. Donc je penche pour oui. Mais je pense que le débat ressemblera aux autres et sera sans fin, donc ce sera à un Q&R de trancher.

Rien n'autorise à prendre en compte un effectif supérieur à celui de départ (en dehors du "maître des morts"), donc les autres nécro restent limités à l'effectif de départ, pas à celui atteint en cours de partie. Ce qui signifie que certains morts ne se relèveront pas.

Damned, je me suis mélangé les pinceaux ^^ (avec la combo bannière de peur + pouvoir mort incarné, oui je sais, presque aucun rapport [jet 3 dés, garde 2, relance le tout si besoin...], sauf quand on a la tête dans le cul et les cheveux qui poussent à l'envers ) Ceci dit, en ajustant les données, je partage totalement l'enchaînement d'action décrit par Enkil, c'est bien comme ça que je vois la chose.

[quote name='Croustibad' timestamp='1326784449' post='2065992']Tiens, moi aussi j'ai une petite question : Comment la baguette tellurique qui autorise à relancer un fiasco lorsqu'on fait un jet sur le tableau se combine avec le double fiasco de la Machine Mortis? On détermine le "vrai fiasco" en faisant choisir l'adversaire et ensuite on le relance si il ne nous va pas? On relance uniquement sur le premier jet des deux s'il ne nous plait pas? et ensuite on en lance un deuxieme et l'adversaire choisit? [/quote] Pour moi, et comme je l'ai vu joué ce week-end, tu lances d'abord le fiasco à 3 dés à cause de la machine mortis, l'adversaire choisis le fiasco qui en découle en ne gardant que les 2 dés qui l'intéresse, et si ça ne te plait pas tu active la baguette pour relancer à nouveau 3 dés, sur lesquels l'adversaire choisira à nouveau les deux résultats qui lui conviennent. Car l'effet du Mortis concerne le jet de fiasco d'origine, ce n'est pas une relance, alors que la baguette intervient après avoir vu le résultat du premier jet pour le relancer, par contre il est normal que le Mortis agisse également sur la relance. J'espère avoir été clair dans mon explication ^^

[quote name='franz2411' timestamp='1326727178' post='2065584']Autre question: j'ai une bannière magique qui me donne attaque perforante ou attaque enflammée, ces attaques sont-elles magiques? [/quote] Non, car ce n'est pas la bannière qui fait les attaques, elle ne fait que transmettre un capacité spéciale aux figurines. Les figurines attaquent donc avec une nouvelle capacité spéciale, mais leurs attaques ne sont toujours pas magiques. EDIT : grillé !

Un "effet magique", oui, mais pas nécessairement un "sort" au sens des règles.

Je comprend ton raisonnement, et je l'approuve jusqu'à cette limite : il me semble logique qu'une règle explicite prenne le pas sur une règle implicite. S'il était implicite que l'attribut du domaine puisse soigner les persos, comme pour le domaine de la vie, cela est "écrasé" chez les comtes vampires par la règle explicite qui l'interdit, page 26. A force de me faire l'avocat du diable, je me suis convaincu moi-même de cette interprétation, même si ça ne m'arrange pas des masses. J'ai hâte qu'un Q&R éclaircisse ce point (dans le bon sens...).

Que les attributs soient formulés de la même façon entre le domaine de la vie et les arcanes vampiriques n'est pas le souci, le problème vient du fait de l'encadré de la page 26, qui pose clairement l'interdiction de soigner les persos et qui vient s'ajouter aux formulations du domaine de magie, interdiction n'existant pas pour le domaine de la vie.

A moins que la première phrase que j'ai cité ne concerne que le cas où "le contraire est clairement précisé", comme mentionné dans la seconde phrase que j'ai cité. Mais là je me fais l'avocat du diable et ce n'est pas comme ça que je le comprend pour ma part (qui a dit que ça m'arrange ? ). PS : D'ailleurs, finalement le seul cas où "le contraire est clairement précisé", c'est uniquement dans l'attribut du domaine pour le lanceur du sort.

Dans l'encadré "[i]Ressusciter les guerriers tombés au combat[/i]", il est tout d'abord indiqué : [quote]Si la cible est une figurine seule, [u][b]comme un personnage[/b][/u] ou une charrette macabre, elle ne peut jamais dépasser la valeur de PV de son profil.[/quote] Il semble donc évident que la possibilité de cibler un personnage existe. Hors, on a ensuite une contradiction avec la phrase : [quote]A moins que le contraire soit clairement précisé, les sorts et objets magiques qui restaurent des PV perdus ne peuvent pas soigner les personnages et leurs montures.[/quote] La contradiction est tellement énorme, qu'il faut admettre qu'il y a un problème de formulation. L'une des deux phrases est nécessairement mal formulée, ou incomplète. En observant le contexte de ces phrases, je pense donc que la seconde (celle qui interdit de cibler un perso) est à considérer avec la phrase qui la suit et qui l'illustre ("[i]Si un personnage a rejoint une unité, seule cette dernière récupère des PV perdus[/i]") et avec laquelle elle forme une précision liée au persos dans des unités : lorsqu'on cible une unité, les perso et leurs montures qui les ont rejoint ne récupèrent rien. Mais cibler un perso tout seul, sans le cibler en groupe avec son unité, doit être possible, selon le début de l'encadré. Les textes des sorts eux-mêmes ne contredisent pas cela.

Pour moi, le livre des règles ne permettant pas de résoudre une attaque avec CC=0, alors on ne la résout pas, l'attaque est impossible. Par contre, la question de la touche auto avec un perso qui a CC=0 (par exemple via la capacité d'une arme magique) est pertinente, et dans ce dernier cas, vu qu'il n'y a pas besoin de jet et qu'une règle spéciale est bien là pour permettre la résolution de l'attaque, alors oui, l'attaque touche auto (puisqu'il n'y a pas d'interdiction explicite). Bref, les règles n'interdisent pas explicitement les attaques avec une CC à 0, ok. Mais elles ne permettent pas non plus sa résolution, en dehors de la présence d'une mention particulière (du style la règle spéciale de touche auto). Il me parait logique de déduire que si le GBR ne le permet pas explicitement, alors ce n'est pas réalisable, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres... Et chacun peut inventer sa propre méthode de résolution !

[quote name='morikun' timestamp='1324924832' post='2053955'] Y a t'il des collègues dans le même cas de figure n'ayant toujours pas reçu leur commande ou il n'y a que moi qui suis pris par la malédiction du 13 ? Est ce qu'il y en a parmi vous qui savent ce que propose maelstrom dans ce cas la ?[/quote] Il m'est arrivé une fois qu'un colis de chez Maëlstrom se perde dans la nature en période de noël (merci La Poste). Après un délai d'attente réglementaire de plusieurs semaines (je ne me souviens plus exactement de combien, mais c'est inscrit dans leur CGV il me semble), ils m'ont tout simplement renvoyé un nouveau colis, à leur frais. Donc pas d'inquiétude de ce côté là, ils sont pro et ils assument le transport.

[quote name='Garviel' timestamp='1319263610' post='2016281'] Le premier : Un bâtiment ne peut bien souvent qu'abriter 20 figurines ce qui pose problème aux unités de petit socle puisque tu nous dis qu'elles doivent avoir 21 membres pour mettre en œuvre cette [s]technique[/s] goblinerie [/quote] Tu te trompes. Je cite le GBR : "[i]Chaque bâtiment ne peut contenir qu'une seule unité, [b]quelle que soit sa taille[/b][/i]". Il n'existe pas de limitation de taille d'unité pour occuper un bâtiment. En fait, tu confonds avec le scénario "Tour de guet" où il est possible de déployer une unité de 20 figurines max dans la tour AVANT le début de la bataille, mais cette limite n'a plus cours ensuite lors de la partie. Je plussoie avec l'idée que le titre est un peu trompeur, car il y a d'autres choses à dire sur les bâtiments, il faudrait peut être renommer la fiche pour que ça corresponde plus à la technique exposée.

[quote name='sirazid' timestamp='1315504360' post='1990180'] [quote] Pour la charge irré, la réponse se trouve page 58 du gbr : mes goules n'étaient pas obligées de faire une charge irrésistible après la mort du géant. [/quote] Les goules ne sont pas frénétiques ? Si oui, elles sont obligées. [/quote] Non, les goules ne sont pas frénétiques.

Merci beaucoup pour cette fiche très intéressante. @Jehan : la technique expliquée implique que l'unité frénétique soit forcément les Guerriers du Chaos, puisque le char est là pour les empêcher de faire une charge irrésistible trop loin (leur couleur commune suggère qu'ils soient du même camp).

Il me semble que le test de commandement dont tu parles Sirazid ne concerne que le cas des poursuites d'unités en fuite, pas le cas des charges irrésistibles, que tu n'es jamais obligé de faire sauf si tu es frénétique.

Merci pour cette fiche Couacks. Bon évidemment c'est très sale comme technique (je ne ferai jamais ça en amical), pas franchement dans l'esprit des concepteurs à mon avis, mais contre une Death Star ingérable en tournoi (donc dans un milieu dur "sans pitié"), ça peut aider. Mon premier sentiment dans ce cas de figure aurait été que si on ne peut pas "fermer la porte", alors le contact se fait quand même mais sans alignement, c'est à dire seulement sur un coin. Mais en relisant les règles, il semble effectivement que la charge soit tout bonnement impossible, comme indiqué dans cette technique. Bien vu ! De plus, je trouve que la parade de Capopik et ta réponse Couacks feraient un excellent complément à suggérer dans la fiche, car c'est aussi intéressant de voir en même temps comment contrer la technique et quels en sont les risques (assez sommairement pour ne pas prendre trop de place).

Merci pour ce super rapport de bataille, clair et très bien illustré. Jouant moi-même les CV, et souvent contre des Orques et Gobelins, je l'ai trouvé d'autant plus intéressant

Tu peux faire ce que tu veux quand tu joues une partie amicale et que tous tes adversaires sont prévenus et d'accord. A vous d'annexer/compléter/modifier les règles comme vous voulez pour qu'elles s'accordent avec votre besoin/vision des choses. Mais plus officiellement, en club ou en tournoi, il est impossible de mélanger librement plusieurs races au sein d'une même liste (hormis les spécificité de l'extension "Tempête de Magie" bien sûr).

[quote name='Couacks' timestamp='1314860728' post='1984827']Par contre pour la charte il faut pas cracker les enfant je l'ai déjà refaite une fois, je vais pas la changer toutes les semaines [/quote] Pourquoi ne pas faire ce sondage qu'on avait évoqué pour choisir une fois pour toute entre les deux chartes graphiques ? (en remettant une copie de la première à titre d'exemple)

Déjà, je remercie tous ceux qui s'impliquent dans la rédaction de ces fiches, je suis conscient des efforts fournis, du temps consacré bénévolement aux autres, c'est un "don" et c'est vraiment sympa, qu'on aime ou pas le résultat. Je suis globalement d'accord avec Pasi. Je trouve les fiches sur le placement des persos inutiles dans mon cas, mais peut être sont-elles utiles à d'autres ? Mais pour être honnête, j'ai le sentiment que ce qui y est expliqué relève plus du "bon sens" que d'une "technique", et c'est là une petite déception. En effet, au départ je pensais que ces fiches stratégiques détaillerais des techniques de sioux, et là ça part dans l'explication généraliste sur comment jouer correctement, et j'ai peur qu'à ce rythme là il faille prévoir 36.000 fiches, de quoi faire un gros bouquin bien indigeste... Quiconque aura déjà fait quelques parties n'aura de toute manière plus besoin de ces fiches généralistes (ou alors c'est qu'il n'a de toute façon pas le niveau nécessaire pour faire de la "stratégie"...), et si l'on s'adresse à des joueurs totalement novices alors peut être sommes nous en train de nous tromper de cible : on cherchait un moyen de remettre en relation les "vieux de la vieille" avec les "novices curieux", et si le niveau du débat est trop bas on n'attirera jamais ces fameux joueurs aguerris... Je pars du principe que les curieux qui viennent chercher ces fiches ont donc déjà un "minimum" de réflexion à leur actif, puisqu'ils s'intéressent à la stratégie/tactique. Donc peut être que des fiches généralistes n'ont pas d'intérêt et ne vont faire que ralentir ce bel élan que vous avez fait naître ^^ Mais j'ai parfaitement conscience qu'il en faut pour tout le monde et qu'il faut que j'évite de faire mon égoïste, alors je prend mon mal en patience et j'attend de voir des fiches plus "techniques" ;-) PS : rendez-nous le premier design !!!