Chéqué-Varan II

[quote]A 25 le char en 28mm, non, ce n'est donné. C'est certes moins cher que du GW, mais ça ne reste pas, et loin de là, bon marché. Question : pendant combien de temps pourrait-on nourir une famille habitant un HLM à 7-8 personnes dans 30m² (pour faire jouer les violon et les mouchoirs) on pourrait nourrir avec une armée de ROE ? [/quote] Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire des fois...On parle de hobby, de passion tout à fait dispensable et de son impact sur le porte-feuille. Allez vite on compare avec la chasse, le tunning ou les jeux vidéos et ben ouais c'est cheap à côté. Mais bon si on va par là on peut nourrir combien d'indiens avec le prix d'un écran HD de marque, alros qu'on pouvait garder sa vieille télé cathodique qui marchait très bien. Et l'I-phone, I-Pad, et autres portables, imprimantes qu'on change tous les ans ou presque et qui sont expédiés sur les côtes africaines, parceque ce sont des détritus polluants qui sont "retraités" dans des décharges à l'air libre. Et ouais HP et Apple sont les spécialistes de ce buisness honteux. J'ai une conscience rien qu'à moi merci, et j'ai vraiment pas besoin de m'en acheter par procuration, ce genre d'argument n'est ni drôle, ni pertinent.

[quote]On doit pas avoir la même notion de cheap... Moi il lme semblait que ça voulait dire "pas cher", mais bon... Je joue en histo, à plusieurs wargames (en 15mm et 20mm), et non, l'histo, c'est tout sauf cheap : à environ 1,5 les 4 soldats de Battlefront, tu appelles ça cheap ? Bon, comme pas mal d'autres gens, je baisse le budget en achetant ailleurs, mais ça ne reste pas non plus donné (0.8 à 1e les 4 soldats). [/quote] Ben je vois les prix Warlord en 28mm 25 soldats allemands plastiques =22.5 euros En metal y'a pas le même genre de set mais on trouve en équivalent par exemple en boîte: 16 marines officiers, spécialiste, armements divers+ mortar team+ MG team à 28 euros et des briquettes. Les blindés sont entre 22.5 et 28 euros pour un king tiger par exemple. Donc ouais c'est cheap. Flames of war c'est rech, mais z'avez qu'à acheter chez les anglais, ils font 3 tigers au prix d'un seul chez FOW, et aussi jolis. Quant à l'occase GW, c'est une blague? J'achèterai jamais un pitou plastique peint en occase, quant aux quelques ref qui demeurent en métal c'est assez marginal quand c'est pas simplement hideux. C'est lus ce que c'était l'occase, ou alors faut faire l'impasse sur les progrès de GW en matière de sculpture. En outre sur E-bay tu trouves aussi de l'histo à pas cher, mais j'ai envie de dire que c'est vraiment un argument "petits bras". Perso je joue à secret of the third reich, quand je vois le budget que j'y ai consacré pour me monter une conséquente force allemande, et que je compare avec n'importe quel autre de mes jeux, je ricane encore. Bon SOTR c'est pas tout à fait de l'histo, mais la gamme 100% histo de west wind est du même acabit: 9.5 euros les 10 pitous, le blindé le plus cher à 23,5 euros bon c'est entre le 25 et le 28mm, mais quand même.

En terme de finesse de sculpture elle est vraiment pas mal, surtout si on compare aux anciennes versions GW. Ce qui cloche ce sont ces espèces de cornes droites le long des cheveux, ça fait SF des années 60, et le violet métal qui pique franchement les yeux. Mais d'une manière générale et à l'exception des orcs, les peintures Mantic salopent pas mal le boulot, on est toujours surpris en vrai de la qualité des pitous. Les glais ont des goûts de chiotte question couleurs, alors quand en plus c'est pas d'un niveau délirant ça pique vite les yeux.

C'est pas si énorme, pense à une armée équivalente pour WHB ou 40K et tu verras que l'histo c'est cheap!

[quote] ils abandonnent automatiquement leur formation dispersée [/quote] Je lis donc qu'ils abandonnent la formation DISPERSEE et pas TIRAILLEURS, d'ailleurs le passage d'après explique comment fonctionne la formation TIRAILLEURS au close. En fait ils l'abandonnent jamais, c'est juste l'espacement entre les figs qui change. Je vous laisse interpréter ça comme vous voulez ....

[url="http://big-mex.blogspot.com/"]ICI[/url], tu trouveras pas mal d'infos, n'hésite pas à suivre table top gaming news tous les jours pour faire d'autres découvertes.

Ceci dit ils doivent être liés d'une manière ou d'une autre puisqu'ils ont sorti une boîte qui contenait une grappe d'allemands de chez Warlord et des zombies de chez Mantic pour faire des soldats zombies...En outre Warlord en a fait la promotion sur son shop online bien avant la sortie du moindre pitou...

[quote]Désolé si je deterre le sujet, mais est-ce quelqu'un sait avec quelles règles ils jouent ce genre de partie [/quote] Ca sent le ROE, c'est trop gros et trop escarmouche pour du flames, quand je dis escarmouche c'est à dire gestion individuelle des pitous. [quote]et quelle taille de fig (20 mm , 28 mm, ...??) ?? [/quote] C'est du 28mm, enfin y'a plusieurs gammes alors disons que ça va du gros 25mm au petit 28mm( ou vrai 28mm si on part du principe que le 28mm de GW est plus gros que ça). Perso je préfère les règles de Secret Of The Third Reich, ça inclue des mechas, des zombies, des vampires,des armures de combat,des super héros, des tesla guns Bref! C'est du weird War qui permet de jouer des règles réalistes de combat conventionnel, aussi bien qu'il permet de se lâcher en faisant des frags de zombies en incluant tous les trucs les plus bizarres des pulps...Voilà c'était la minute promotionnelle pour les jeux barrés.

[quote]Mais les deux sociétés sont peut-être liées? Cela ne serait pas la première fois... [/quote] De ce que j'ai compris Mantic est la branche fantasy de Warlord.

[quote]Par contre petite question, la sculpture de toutes leurs figs à une patte "games workshopienne", est-ce un ancien sculpteur de chez eux ? [/quote] Mantic a été créée par des transfuges de GW, des vieux de la vieille, ils ont récupéré Rick Priestley récement, Alessio a aussi collaboré avec eux, une partie des sculpteurs sont des anciens sculpteurs de GW...Bref! C'est très anglais, ça ressemble forcément à GW parceque ça a été fait par une partie des mecs qui ont contribué à créer l'identité GW, du coup ça ressemble un peu, c'est logique. Maintenant l'idée qui préside à Mantic c'est de fournir un max de pitous pour une assez bonne qualité et un coût le plus modique possible. D'ailleurs là où on voit bien qu'il s'agit d'une bande d'anciens geeks, c'est qu'une des premières armées platiques était les nains du chaos qui sont même plus diffusés par GW, donc pas accèssible au noob, donc pas un produit vraiment concurentiel pour GW. Et leur première armée pour leur jeu futuriste sera une espèce d'armée de squats, du coup je dirais plutôt qu'ils sont à contre-pied de GW.

[quote]Des vendeurs de games workshop m ont dit que les moules changeaient pas du tout et que justement ils prenaient de la resine pour remplacer le metal car comme ca ils ont pas besoin de changer les moules vu que c est la meme temperature ou je sais pas alors que les moules en plastique non. [/quote] Ce sont pas les mêmes moules, il suffit de voir les grappes des tirages résines, et de les comparer avec les tirages métal... Par ailleurs pour les fans de technique je vous invite à suivre [url="http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=298959"]ce sujet[/url], et les posts de mechanicalhorizon en particulier, qui a travaillé à la prod pour GW aux UK et aux USA, d'ailleurs il bosse maintenant pour Privateer Press. Lecture très instructive.

[quote]Rien à voir Fred ... si GW annonce longtemps à l'avance la resculture d'une gamme existante, cette gamme se vendra moins dans les 6 derniers mois, point barre ... [/quote] Au contraire cela a tout à voir. Si tu sais que tu as une baisse des ventes quantifiable sur un laps de temps donné tu peux gérer tes stocks et ta prod en fonction. En plus en bons anglois je les vois mal ne pas être à donf de lean management et donc tenir leurs stocks dans les proportions minimum. A partir de là tu peux parfaitement orchester ta com en amont cela n'a rien de sorcier. Bien au contraire tu peux même orienter les achats. En outre si les communautés online représentent une portion congrue des consomateurs le postulat de base de ton assertion n'a aucun sens. Comment une minorité insignifiante pourrait-elle avoir un tel impact sur les ventes? [quote]Le cas de PP est différent, leur politique de vague de sortie fait qu'ils ont intérêt à annoncer les sorties longtemps à l'avance. Après ils le font pour tout, y compris les rescultures, c'est leur problème ... [/quote] GW a adopté la même, l'opacité en plus, si bien qu'on a aucune lisibilité sur la dotation d'une armée. OK ils ont une gamme établie, mais sur WHB en particulier nombre des vieilles ref sont tellement à la masse que quelqu'un avec un minimum de goût n'achètera pas, je reprends la citation:"le laid ne fait pas vendre". Et même le franc noob a désormais la possibilité de comparer car les magasins GW ne sont pas omniprésents et les revendeurs indépendants sont encore ce qu'il y a de plus commun, et chez eux y'a de tout. [quote]Et je me répète, GW devrait, dans le WD suivant la sortie d'un nouveau LA donner un planning prévisionnel de sortie pour les figs du LA en question ... mais en terme de news longtemps à l'avance, s'ils s'arrêtent là, ils auront bien raison. [/quote] Mais ça suffirait au bonheur de tout le monde, mais un jour je te racconterai une annecdote de Harry et comment GW lui a expliqué le pourquoi de leur politique et au passage de fermer sa gueule, ça vaut son pesant de cacahuètes tellement c'est con.

[quote]Ouais c'est vrai Fred ... mais on est pas du tout dans le même type de politique de sortie ... PP a donc intérêt à annoncer à l'avance ses sorties puisque ce sont des références qui ne viennent pas remplacer des références existantes. [/quote] Ca c'est pas vrai! On a su longtemps à l'avance que PP préparait des nouvelles moutures en plastoc pour les warjacks, on a des visus des reculpts pour les figos métal bien avant leur disponibilité, on a su la sortie future des elfes, nouvelle armée, un an avant leur sortie, lla nouvelle édition des règles a fait l'objet de concertations avec les joueurs même si PP gardait les commandes et nous enmenait là où la boîte voulait aller. Et enfin on a régulièrement les profils à l'avance des extensions à venir ce qui permet clairement de faire le comparatif avec ce qu'il y a à dispo quite à ce que soit pas flatteur dans un sens comme dans l'autre. [quote]Maintenant, faut bien comprendre qu'annoncer une nouvelle sculture d'une référence existante ou une nouvelle mouture d'un LA longtemps à l'avance n'aura comme impact que de voir baisser les ventes de cette armée jusqu'à la refonte du bouzin. [/quote] Je doute qu'une boîte comme GW ne sache pas gérer l'obsolescence des gammes, nous on y arrive avec près de 8000 ref par ans qui disparaissent (sur près du double en fonction) et qui sont remplacées. [quote]Autre facteur, limiter l'apport de nouveauté au seul WD n'aura comme impact dque d'augmenter les ventes du WD. [/quote] Pour la page qui intéresse, autant le bouquiner 2 minutes et terminé! Ca reste quand même honteux niveau contenu et ça sauvera pas le mag pour les gens qui l'achètent plus. Ca changera pas non plus le comportement des gens qui ne vont pas sur le net, donc en fait pour le WD ça changera pas grand chose...7 euros... [quote] leur nouvelle politique déplait à une partie de la communauté ; c'est clair, mais cette partie ne représente qu'une infime part des clients.[/quote] Si c'était vrai cela voudrait dire que c'est donc inutile et particulièrement stupide puisque tu te coupes des gens les plus mordus! C'est n'importe quoi à fortiori si tu as raison.

Ca a été fait sur la page Facebook de GW, on peut résumer par :"Nous on y peut rien, on fait remonter". Soit "circuez y'a rien à voir".

[quote]August Releases Delayed Courtesy of TGN Since the release of Mk II, both Warmachine and Hordes have seen an explosive amount of growth that has created an unprecedented demand for these award-winning miniatures games. In response, Privateer Press has been steadily increasing production staff and facilities. However, even with these measures in place, the tremendous popularity of the games has continued to outpace our ability to produce them. With demand continuing to remain at record levels, Privateer Press has decided to delay August releases to give both our production facility and our distribution channels time to get closer to total back order fulfillment. Privateer Press would like to thank everyone who has helped make Mk II such an amazing success. We remain committed to producing the best entertainment experiences for discerning audiences. Be sure to watch www.privateerpress.com for the latest news and information on upcoming releases for Warmachine and Hordes. [/quote] Un exemple de boîte qui prend soin de sa communauté, qui communique des mois à l'avance, bien souvent au moins un an, sur ses projets, et qui a sollicité largement sa communauté lors du passage à la seconde édition afin de prendre en compte les commenatires des joueurs tout en gardant le contrôle afin de garrantir l'équilibre des factions...Manifestement ils auraient dû orchestrer un black out, ils auraient fait mieux....

La résine est en fait un polymère de base qui rentre dans la constitution de pas mal de plastiques. il existent de très nombreux plastiques,de très nombreuses résines et de très nombreus trucs pour bricoler tout ça. Un plastique ça se fabrique comme ça: matière plastique = polymère(s) brut(s) (résine(s) de base) + charges + plastifiant(s) + additifs Maintenant je pense que GW utilise de la résine PVC. D'après un mec qui a bossé sur la fabrication d'outils chez GW, les moules sont différents, mais les masters sont les mêmes du coup y'a pas de raisons pour que les figos anciennent soient plus détaillées.

[quote]Mais comme la majorité des gens, je continuerai à acheter, à être content des nouvelles sorties. A la base posez vous la question : Qu'est ce qui vous plait dans le hobby ? A vous lire c'est avoir les news et les figs 2 ans avant en rumeur... mouais, personnellement j'aime monter, convertir et jouer avec mes pitous contre mes amis à moi et passer un bon moment. L'attente des rumeurs titillera d'avantage mon impatience oui, mais ne dénaturera jamais le hobby (et pourtant dieu sait que je suis très impatient). [/quote] Ouais ben justement! C'est parcequ'on aime la fig qu'on est rentré dans le Hobby, mais quand la fig est toute moisie, parceque soyons honnêtes, GW traîne de sacrées casseroles dans ses gammes, ben j'achète plus de Games. A fortiori pour certaines ref! Je prends les revenants montés par exemple,'sont moches, vieux, pas équipés correctement, ben pour pas cher j'ai du Mantic qui a de la gueule, voilà! Ite missa est. Maintenant si GW dit ou laisse fuir que ces cavaliers pourraient sortir, alors là j'attendrais de voir les pitous quite à attendre longtemps, parceque les nouvelles ref ont amené du crédit à GW. Maintenant faut être un peu lucide aussi, si le client est déçu c'est aussi parcequ'on lui fourgue de la daube. Le LA HB a été écrit avec les pieds, certaines figos sont hideuses, les autres sont pas sorties et en plus on en a pas de nouvelles (en fait si mais je suis pas franchement le client lambda), c'est objectivement du gros fouttage de gueule et c'est pas le fait d'avoir vu le pumbagor quelques mois à l'avance qui a empêché l'achat d'impulsion, c'est juste que c'est de la merde en métal pas donnée. Aussi quand GW ose dire que c'est parceque les gens sont au courrant à l'avance que ça se vend pas c'est à crever de rire, surtout après avoir répété des années que les communautés du net ça comptait pas. D'ailleurs ne confondez pas tournoyeurs et forumeurs, Warseer par exemple est un forum ou on trouve peu de tournoyeurs au sens où on l'entend ici. Les jeux s'étant multipliés, bon nombre étant même bien mieux que les jeux GW, les figos de qualité ayant aussi proliféré, ça m'a rendu exigeant, et j'achète plus les yeux fermé du GW, si c'est moche j'achète pas, même si j'en ai besoin, quite à pas jouer l'armée que j'ai choisi en attendant du mieux, et s'il tarde à venir, allez hop! Concurence. C'est quand même flagrant que ce mode de comm traduit un point fondamental et anticommercial: les attentes et les envies des clients fidélisés GW s'en tappe. Le coût des pitous augmentant et la qualité n'étant pas toujours au rendez-vous ça finira mécaniquement par leur retomber sur le groin. Peu de gammes peuvent se targuer en effet d'avoir un si bon niveau moyen et d'être aussi vite complétée que les eldars noirs.

Ca devient franchement ridicule, même FW communique plus sur ses projets que GW! De plus quand on voit que tous les autres fabriquants de pitous communiquent largement sur leurs news, essayent de créer des liens avec leurs communautés, que même dans un secteur ultra concurentiel comme le jeu vidéo on communique longtemps à l'avance du coup l'argument fait ricaner. C'est comme si le marketting partait du principe qu'on se fout des communautés, bref! mentalité de vendeurs de jouets. De toute façon il y aura des fuites dès les mises en production du bordel, comme à chaque fois, ils ne peuvent vraiment boucler que le RED (et encore), je bosse dans une multinationnale autrement plus balèze que GW et certainement plus préoccupée par l'espionnage industriel, et je suis bien placé pour savoir que rien ne reste secret bien longtemps.

Nan mais on s'en fout du commandement, c'est pas de ça dont on parle, et on a même l'exemple de gaziers dont la langue est la même que celle des règles originales et pour lesquels c'est tellement limpide que ça devrait coller la honte à tous ceux qui soutiennent qu'il y a encore débat. le problème ne porte pas sur ce que proposait le sujet de base mais sur un point bien différent et beaucoup plus dur à trancher, bien qu'il me semble qu'un peu de bon sens règlerait bien des problèmes.

Les glais sont méchament en pétard parceque cela se traduit par 20% d'augmentation! Alors là ça gueule.

[quote]- des Eldars Noirs pas encore annoncés (dont la fig juste deux ou trois post plus haut) ; - du Battle pour Tempête de Magie.[/quote] Non ça c'est déjà de l'info quand ça arrive là, on est plutôt sur des trucs comme: kit plastique d'ushabtis plus si farfelu même si on est plusieurs à avoir entendu parler de métal, du coup de résine maintenant. C'est plutôt à ce genre de cas auxquels je fais allusion sachant que si la prod métal est totalement stoppée nombre de ref gagnent à être produites en plastique, mais le soucis est que si GW a gagné en vitesse sur la prod plastique, les process demeurent long à mettre en place et ça fait un sacré paquet de ref à couvrir. Du coup même les trucs qui s'orientaient plutôt vers une prod métal de par leur nature pourraient avoir une place dans la gamme plastique, notament tout ce qui peut sortir en unité dans une armée, ça rend le tri dans les rumeurs beaucoup plus compliqué pour les fiabiliser. Et je rajoute ça pour la route: [quote]Premium stores meeting with GW at Spain comes back with a couple of news: ·Same minis, different moulds using master minis. New details in figures (Capellan on Jumpack, for example, has a new decor in bolter) ·More flexibility (Hyve Tyrant's sword didn't broke with a 90 degrees bend) and resistance (Astorath thrown from 1 meter high and didn't broke) ·Keeps beign resin, just a different resin than FW ·Packed like Avatars of War minis, with golden decor. ·Miniatures come in sprues, without free pieces. ·Limited stock at the beginning, 3 for reference and store. This makes price's raising a little more comprehensive[/quote]

[quote]Hors, les lames d'escrimeur de donnent pas un bonus de +4 à la CC, elles remplacent n'importe quel CC par une CC de 10, d'ou le fait que pour moi ce n'est pas un bonus mais bien un remplacement de la CC. [/quote] Et si avec un sort je te file une CC de 1 pendant un tour, c'est une modification ou un remplacement? EDIT: on est sur la même longueur d'onde mon Bim...Eh ben permet-moi de te dire que ça doit être un sacré bordel sous le casque

[quote]Hormis le fait que nos enfants ne se feront plus mal aux dents en croquant dedans, j ai du mal a imaginer les epees et etendards tenir bien droits avec quelquechose de potentiellement aussi souple. A suivre [/quote] Ca dépend! C'est peut-être juste pour illustrer la solidité du bordel et que ce peut être un matériau avec une bonne mémoire de forme, et ça c'est cool! [quote]Comme ? =D [/quote] Guette la section rumeurs...